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#78:
#47 Lo que tiene que hacer toda la izquierda es dejarse de hacer el gilipollas de una vez con las estrategias de mente galaxia, agravios imperdonables y empezar a establecer un mínimo de respeto mutuo y a renegociar con buena fe sus espacios, trabajando duro y poniendo en común el programa y a lo que les une que son mejorar la vida de los trabajadores.
Prenderle fuego a la izquierda para ver quién puede ser el rey de las cenizas ya estamos viendo a lo que lleva.
Prenderle fuego a la izquierda para ver quién puede ser el rey de las cenizas ya estamos viendo a lo que lleva.
#67:
#33 A mi tampoco me gusta nada Sumar y no es que me parezca que UP lo hacen todo perfecto. Sin embargo, también pienso que si no llega a ser por ellos la pandemia habría sido muy diferente en este país, por ejemplo. Me parece que han hecho toda la fuerza posible con una representación muy pequeña en proporción. Han sido una llave útil, no como el resto.
Y también me parece que habría sido muy bonito ver hasta dónde hubiera llegado UP sin la guerra desatada contra ellos. Mediática y legal.
En fin, que el usuario al que mencionáis no está solo, y ya que lo mencionáis, citadlo... @Harkon
Y también me parece que habría sido muy bonito ver hasta dónde hubiera llegado UP sin la guerra desatada contra ellos. Mediática y legal.
En fin, que el usuario al que mencionáis no está solo, y ya que lo mencionáis, citadlo... @Harkon
#111:
#88 sí, no pierde ocasión de recordarnos que tiene una nómina abultada.
Además de sectario, es bastante clasista, y cada vez que habla de Yolanda Díaz se le adivina un machismo bastante contumaz.
En cuanto al clasismo, es que además lo utiliza a modo de falacia de autoridad, como si ganar más pasta te diese más razón.
Además de sectario, es bastante clasista, y cada vez que habla de Yolanda Díaz se le adivina un machismo bastante contumaz.
En cuanto al clasismo, es que además lo utiliza a modo de falacia de autoridad, como si ganar más pasta te diese más razón.
#234:
#23 #5 #9 #10 Supongo que los que veis lógico y normal el batacazo de Podemos también veis lógico que una sociópata descerebrada gane por mayoría absoluta en Madrid, o que el amigo del narco encabece todas las encuestas en España.
En Argentina han elegido a un tipo cuyas políticas han arrasado la economía de la mayoría de la gente que le ha votado... y aún así la mayoría de ellos le volverían a votar.
No soy quien para cuestionar las decisiones del pueblo soberano, pero si duda cada pueblo tiene el gobierno que se merece.
En Argentina han elegido a un tipo cuyas políticas han arrasado la economía de la mayoría de la gente que le ha votado... y aún así la mayoría de ellos le volverían a votar.
No soy quien para cuestionar las decisiones del pueblo soberano, pero si duda cada pueblo tiene el gobierno que se merece.
#196:
#16 Esta izquierda que hace mucho que ha abandonado la lucha de clases en post de cuestiones neoprogres que de izquierda poco tienen (multitud de luchas impulsadas por el capitalismo para alejarnos de la verdadera lucha), cada vez está mas alejada del pueblo, y así le va.
Son tan ignorantes que han confundido sueldo medio con clase media (por favor, lean a Adam Smith). ¡¡Creen que alguien con 25000€ anuales de renta es alguien de clase media!!
Es necesaria una Izquierda Real y no esta amalgama de izquierdosos luchando entre sí por ser quien se lleva el plato de lentejas.
www.amazon.es/Izquierda-Antonio-Jesús-Jiménez-Benítez/dp/B0BSTYWVD1
Son tan ignorantes que han confundido sueldo medio con clase media (por favor, lean a Adam Smith). ¡¡Creen que alguien con 25000€ anuales de renta es alguien de clase media!!
Es necesaria una Izquierda Real y no esta amalgama de izquierdosos luchando entre sí por ser quien se lleva el plato de lentejas.
www.amazon.es/Izquierda-Antonio-Jesús-Jiménez-Benítez/dp/B0BSTYWVD1
#1:
Lo siento Harkon. Te lo digo de corazón.
Y sin haberlo pensando, me ha salido un pareado.
Y sin haberlo pensando, me ha salido un pareado.
#84:
#63 Podemos intento buscar un acuerdo para concurrir con Sumar en el Piso Vasco y Sumar se negó.
Está muy feo culpar a quien trata de arrimar posturas y buscar acuerdos al igual que al que los rechaza.
Te puedo hacer la lista, empieza por no juntarse con trepas ni intentarlo.
Sí la gente no quiere votar a Podemos porque la ventana de oberton está desplazada a la derecha me parece estupendo, es la democracia y ahora toca disfrutar de lo votado, yo no vendo convicciones por votos, no va conmigo, prefiero morir de pie que vivir de rodillas. A otros les gustará vender sus principios por migas de pan, es completamente legítimo.
Buenas noches
Está muy feo culpar a quien trata de arrimar posturas y buscar acuerdos al igual que al que los rechaza.
Te puedo hacer la lista, empieza por no juntarse con trepas ni intentarlo.
Sí la gente no quiere votar a Podemos porque la ventana de oberton está desplazada a la derecha me parece estupendo, es la democracia y ahora toca disfrutar de lo votado, yo no vendo convicciones por votos, no va conmigo, prefiero morir de pie que vivir de rodillas. A otros les gustará vender sus principios por migas de pan, es completamente legítimo.
Buenas noches
#63:
#52 ¿Pero de donde sacas eso y porque es el objetivo de sumar y no el de podemos que es que se ha quedado solo? Es que es siempre igual. Todo lo que hace podemos te parece genial, nunca una critica. Uno no siente que este ante una persona de verdad cuando ve estas cosas. ¿Harías una lista con las cosas que consideres negativas de podemos para quedarme tranquilo?
Comentarios
#47 Lo que tiene que hacer toda la izquierda es dejarse de hacer el gilipollas de una vez con las estrategias de mente galaxia, agravios imperdonables y empezar a establecer un mínimo de respeto mutuo y a renegociar con buena fe sus espacios, trabajando duro y poniendo en común el programa y a lo que les une que son mejorar la vida de los trabajadores.
Prenderle fuego a la izquierda para ver quién puede ser el rey de las cenizas ya estamos viendo a lo que lleva.
#78 ojalá te escuchen, aunque no lo creo
#98 Lo dice uno que no para de insultar usuarios en la web, repetir bulos que lee en Twitter y solo habla de lo que hacen otros partidos en vez de agitprop.
Te tienes que reír del cinismo que se gasta.
#98 la gente ya escuchó y por eso vota soberanismo. Chorradas nacidas en Madrid y difundidas por los medios de la M30 ya se ve que nunca funcionarán.
#147 #78 #16 Si ese fuese el único objetivo de podemos no estarían todavía tan obsesionados con ellos la derecha y la izquierda prosistema. Si no estuviesen consiguiendo nada no tendríais tanto miedo (vosotros o los medios que os desinforman).
Este resultado es un éxito para la izquierda, aunque para sumar y PSOE sea un fracaso.
#78 qué ha hecho la izquierda? no entiendo tu comentario.
#78 Me suena, creo que es justo lo que hace Bildu.
#78 si dejaran de hacer eso, dejarían de ser "la izquierda española" y pasarían a ser una izquierda peligrosa para el sistema.
Al sistema le encanta está izquierda que pelea por ser cabeza de raton, y cuando lo consiguen, entonces vuelven a pelear para ver quién es cabeza de la pulga del ratón matando al ratón, y luego mataran a la pulga para ser la ameba unicelular que infectó al ratón ...
#69 Tu mensaje es la máxima expresión de las "lágrimas de Lacoste" con coleta.
#88 sí, no pierde ocasión de recordarnos que tiene una nómina abultada.
Además de sectario, es bastante clasista, y cada vez que habla de Yolanda Díaz se le adivina un machismo bastante contumaz.
En cuanto al clasismo, es que además lo utiliza a modo de falacia de autoridad, como si ganar más pasta te diese más razón.
#88 #111 Es un "yo ya soy casta, pero lo hago por vosotros". Un meme viviente.
#88 segunda vez que le veo fardar de lo mucho que gana como contraargumento. Menudo personaje patético.
#88 Si esperas verme llorar vas listo
A mi lo que me toca ahora es decir a la gente es "a disfrutar de lo votado, pringaos"
Lo siento Harkon. Te lo digo de corazón.
Y sin haberlo pensando, me ha salido un pareado.
#1 Es lo que pasa cuando te crees el dueño de la verdad absoluta.
#3 podemos-asoma-abismo-pais-vasco-ganar-elecciones-generales/c017#c-17
Podemos se asoma al abismo en el País Vasco: de ga...
infobae.com#1 ¿Pero porque iba alguien a esperar un resultado distinto de este?
#5 Porque es Harkon.
#23 #5 #9 #10 Supongo que los que veis lógico y normal el batacazo de Podemos también veis lógico que una sociópata descerebrada gane por mayoría absoluta en Madrid, o que el amigo del narco encabece todas las encuestas en España.
En Argentina han elegido a un tipo cuyas políticas han arrasado la economía de la mayoría de la gente que le ha votado... y aún así la mayoría de ellos le volverían a votar.
No soy quien para cuestionar las decisiones del pueblo soberano, pero si duda cada pueblo tiene el gobierno que se merece.
#67 Si hay algo que admiro es la nobleza, me quito el sombrero compañero/a, el que quiera decir algo a alguien que al menos vaya de frente.
CC: #9 #72
#5 Porque viven en los mundos de Yupi desde hace tiempo negando el batacazo continuo, elección tras elección hasta quedar por debajo de Pacma.
#10 Que no falte la enhorabuena a Pablo Iglesias, su estrategia de inmolar a Podemos dejándolo ciego y comatoso solo para dejar a Sumar tuerto y cojo está funcionando de maravilla.
Los que siguen apostando por esta guerra absurda ¿están ya contentos? ¿Están satisfechos con la santa cruzada?
#16 No hasta que la lideresa se de por vencida. Toca esperar a las Europeas que es donde ella busca sillón ahora.
#18 Ahí Bildu también va a arrasar.
#18 No tiene más opciones, pero yo creo que el escaño lo saca. Así puede seguir chupando del bote otros cuatro años al menos.
#16 No es suficiente. Yo quiero que Irene Montero se presente a las elecciones europeas como cabeza de lista.
#45 De lista, de lista...
#45 A ver, no soy nada fan de la estrategia kamikaze de Iglesias, pero creo que en parte ha quedado probado que echar a Montero y Echenique no era la salvación de la izquierda. Sumar no está precisamente arrasando, y este verano igual desaparece a casi todos los efectos Podemos, con lo que ya no queda la excusa de que van muy locos los otros y así no hay quien haga nada.
#95 el votante de izquierda está castigando la guerra entre podemos y sumar, si no son capaces de entenderse entre ellos y entender que se deben al interés de los ciudadanos y no de sus egos es que no están capacitados para hacer política de izquierda
#95 Pero vamos a ver, a esos dos los echaron cuando estaban más quemados que la moto de un hippie, todo el mal que podían haber hecho ya estaba ahí.
#95 salvación de la izquierda? o de podemos? que son dos cosas distintas, podemos no lo salva ni dios.
Y mas, yendo de cagada en cagada, y en contra de cualquier izquierda que no sean ellos.
#16 Mira que me cae mal por lo que ha jodido la izquierda(IU ya estaba en modo ascendiente con Garzón y podria haber triunfado con un aparato con menos fisuras que podemos) pero sumar tampoco le ha dejado muchas opciones dejando en un rinconcito y sin voz ni voto, el PSOE estará contento con el trabajo realizado.
#47 No fue el PSOE el que puso como "heredera" a Yolanda Díaz, cuando Iglesias se "retiró".
#47 ¿IU ascendente y sin fisuras? ¿La misma IU que desde la dirección nacional pedía en 2015 no votar a IU-Madrid por la corrupción no resuelta considerándolos rebeldes?
Muy poca memoria para decir eso ahora, cuando Podemos reorganizó todo el desaguisado que montó Llamazares.
#16 Que se ha mandado de las suyas, es innegable. Ahora, siempre me quedará la duda de qué hubiera sucedido sin la mafia política...
Porque tampoco hizo cosas que otros políticos no han hecho... pero claro, con semejante mafia política (prensa, gobierno, CNI, etc)... a ver quién sale "vivo" de ahí...
#16 Es exactamente eso. Es una estrategia puramente destructiva que ni siquiera busca que a ellos les vaya bien, sino meter fuego a todo lo que haya a la izquierda del Psoe para reducirlo a cenizas por puro odio a las otras candidaturas. Ni siquiera es una estrategia partidista porque no ganan nada con esto, solo quieren que les vaya mal a los demás. Es completamente absurdo.
En la puta vida vuelvo a apoyar a esta gente.
#16 Pfff 50 años y lo de Frente Judaico Popular sigue vigente.
#16 El programa de Podemos a día de hoy se centra única y exclusivamente en conseguirle a Irene Montero un escaño en el parlamento europeo. Las elecciones vascas o catalanas son irrelevantes, todo forma parte de la campaña para conseguirle a Irene su puestito.
#16 ¿Esas preguntas sólo se le pueden plantear a Pablo Iglesias o también se le pueden hacer a Yolanda?
Ya lo decía mi abuela: dos no se pelean si uno no quiere.
Aquí parece que el peso de la responsabilidad se pone de uno u otro lado en función de la afiliación política de cada cual.
#16 Esta izquierda que hace mucho que ha abandonado la lucha de clases en post de cuestiones neoprogres que de izquierda poco tienen (multitud de luchas impulsadas por el capitalismo para alejarnos de la verdadera lucha), cada vez está mas alejada del pueblo, y así le va.
Son tan ignorantes que han confundido sueldo medio con clase media (por favor, lean a Adam Smith). ¡¡Creen que alguien con 25000€ anuales de renta es alguien de clase media!!
Es necesaria una Izquierda Real y no esta amalgama de izquierdosos luchando entre sí por ser quien se lleva el plato de lentejas.
www.amazon.es/Izquierda-Antonio-Jesús-Jiménez-Benítez/dp/B0BSTYWVD1
#16 que la neomonjas se vayan a tomar por culo con sus mierdas hembristas
#10 #16 Espero que la izquierda pueda reconstruirse y dejarse de líos internos.
Aunque la situación europea tampoco ayude.
#16 lo haya hecho o dejado de hacer PI ha sido irrelevante en estas elecciones
#16 #10 por aportar un dato, para quien no se acuerde:
Elecciones vascas 2016 - Podemos 11 escaños - 157.334 votos
Elecciones vascas 2020 - Podemos 6 escaños - 77.113 votos
Elecciones vascas 2024 - Podemos 0 escaños - 23.679 votos
#16 por que claro el lawfare y las fake news no han tenido nada que ver, toda la culpa de PI.
#16 Claro! Y la Yoli no tiene nada que ver…
#16 he visto tus votos, y los negativos han sido los esperables
#16 espera, que ahora la culpa de que la lideresa sea inoperante en el País Vasco será de Pablo Iglesias. Pues mira, yo (que no voto en Euskadi), dada la situación, se presentaran los de Podemos o no, hubiera votado Bildu. Eso es lo que ha pasado. Y dónde yo voto, que es el otro extremo de la península, te digo que a Yolanda, Compromís y demás mierdas no les voy a votar ni aunque sean la única alternativa a la izquierda del PSOE. Así que el que se presente Podemos o no, es absolutamente irrelevante. Sumar se ha ganado el apoyo que tiene a pulso.
#16 Creo que hay que dejar de buscar culpables y reconocer que el fracaso es interno y general, pero dudo que nunca lo reconozcan.
#10 Por eso se han ido los votos a Bildu y no a sumar. Porque lo que quiere el electorado de izquierdas es moderación ¿verdad?
#100 no sé lo que quiere todo el electorado. Quizás no quieren guerras internas, ni grandes egos. Ni gestos inútiles, ni prestar atención a tonterías. Quizás no quieren aspavientos y grandilocuencias
#100 Lo que quiere el electorado de izquierdas es coherencia y no cainismo. Y en Europeas volverá a pasar lo mismo. Habrá gente que votará Bildu hasta en Valladolid.
Parece que nos olvidaamos que más de un tercio de los escaños los ha ganado un partido de izquierda.
#10 ya, por eso ha subido Yoli, je
#5 Pues ya verás en las europeas...
#5 Vuelco histórico, para que todo siga igual.
#5 Esperaban que Bildu fuera la fuerza más votada; muchas encuestas lo vaticinaban.
#5 la verdad que era lo esperable
#1 Es curioso tu comentario, disculpa que lo "critique" (con la mejor de las intenciones). Me sorprende que cuando bajan los votos, sean los de "Podemos", cuando Sumar se supone que es la "heredera" de esos votos. Porque Sumar era eso, según entendí, o lo es sólo cuando interesa... ¿Por qué se mira lo que ha bajado Podemos, que me parece correcto, y nadie se sorprende que Sumar no haya subido en consecuencia?, ¿también eso es culpa de Podemos?
#24 No, pero aquí nadie da la turra con que sumar lo hace todo perfecto y nunca se equivocan que es por lo que llama la atención a ese usuario.
#33 Al contrario el objetivo de Sumar no era otro que reventar a la izquierda incorrupta desde dentro y lo ha conseguido.
#52 ¿Pero de donde sacas eso y porque es el objetivo de sumar y no el de podemos que es que se ha quedado solo? Es que es siempre igual. Todo lo que hace podemos te parece genial, nunca una critica. Uno no siente que este ante una persona de verdad cuando ve estas cosas. ¿Harías una lista con las cosas que consideres negativas de podemos para quedarme tranquilo?
#63 Podemos intento buscar un acuerdo para concurrir con Sumar en el Piso Vasco y Sumar se negó.
Está muy feo culpar a quien trata de arrimar posturas y buscar acuerdos al igual que al que los rechaza.
Te puedo hacer la lista, empieza por no juntarse con trepas ni intentarlo.
Sí la gente no quiere votar a Podemos porque la ventana de oberton está desplazada a la derecha me parece estupendo, es la democracia y ahora toca disfrutar de lo votado, yo no vendo convicciones por votos, no va conmigo, prefiero morir de pie que vivir de rodillas. A otros les gustará vender sus principios por migas de pan, es completamente legítimo.
Buenas noches
#84 No me has hecho la lista, me has dicho una cosa que básicamente entiendo que esta relacionado con acercarse a sumar. ¿No hay ningún representante actual que no guste? ¿Hay alguna cosa que haya hecho alguno de los cabezas que no te parezca que haya sido lo mejor y que no este relacionado con Sumar? Dame algo con lo que trabajar.
#99 Quieres sacarle sangre a una piedra.
#99 no va a morder la mano que le da de comer! Como se te ocurre pedirle eso?
Cada vez podemos tendrá menos dinero… y dentro de poco estará en el paro, si es que echenique le dio de alta cuando le contrató
#99 Busca en mis comentarios que muchas veces he criticado muchas cosas dfe Podemos entre ellas y te digo algunas:
1- No hacer una lista de logros conseguidos y hacer una publicidad adecuada de ellos (las han hecho puntualmente pero con poca publicidad)
2- No hacer más pedadogía cuando hablan (hablan como si lo hicieran siemnpre para personas estudiadas e inteliggentes, y no siempre la gente es así)
3- Ser demasiado confiados (tanto con el PSOE como con trepas internos, va por IU y Comnpromís, etc) yquizás buenos con quien te pega una puñalada
4- A Iglesias le critico meterse en fregaos que ni le van ni le vienen (lo de la cal a Felipe, que fuera del parlamento ta muy bien, pero dentro no vale pa na)
Puedo seguir, esas son algunas, y tú me puedes hacer una lista de las cosas que hace mal el partido al que votas? es para un amigo
#84 ¿un acuerdo como el de las gallegas?
.
https://www.publico.es/politica/cronologia-desencuentro-fraguo-ruptura-sumar-autonomicas-gallegas.html
Si te engañan una vez, vale, pero dos ya no cuela
#84 En en País Vasco tenían una alternativa de izquierda clara que es Bildu; normal que se hayan llevado pocos votos.
#63 Aquí el podemita habla de reventar la izquierda, papel que cumple a la perfección Podemos.
Y luego habla de acuerdos, cuando recientemente Podemos ha traicionado a Sumar a las primeras de cambio, sencillamente no es serio.
#63 Esto lo he soñado?
Sumar rechaza el último intento de Podemos para formar una coalición en Euskadi por falta de «confianza»
La formación morada lamenta que «se dé por concluida» la negociación para acudir juntos a las elecciones autonómicas vascas
https://www.diariovasco.com/elecciones/autonomicas-vascas/sumar-rechaza-ultimo-intento-podemos-formar-coalicion-20240221140149-nt.html
Sumar desprecia la alianza con Podemos de cara a las elecciones vascas
La formación de Belarra ofreció a la de Yolanda Díaz pactar una 'cocandidatura' y cederle la portavocía del Parlamento Vasco. Sumar rechaza aliarse con Podemos y cerró un acuerdo con Ezker Anitza y Equo.
https://www.elindependiente.com/espana/2024/02/08/sumar-desprecia-la-alianza-con-podemos-de-cara-a-las-elecciones-vascas/
Podemos comenterá errores, como todos, pero está muy feo acusar a Podemos de no querer unidad cuando ha sido Sumar el que lo ha rechazado, igual que Más Madrid lo hizo en Madrid y Compromís en Valencia y aquí estamos, el partido que presumía de ser un éxito sin Podemos con cero escaños en galicia y 1 en el País Vasco y van dos elecciones de CCAA
No, Podemos no hace todo genial. como lo hace Sumar según tú?
Quieres mi lista para ir abriedo boca?
1- No hacer una lista de logros conseguidos y hacer una publicidad adecuada de ellos (las han hecho puntualmente pero con poca publicidad)
2- No hacer más pedadogía cuando hablan (hablan como si lo hicieran siemnpre para personas estudiadas e inteliggentes, y no siempre la gente es así)
3- Ser demasiado confiados (tanto con el PSOE como con trepas internos, va por IU y Comnpromís, etc) yquizás buenos con quien te pega una puñalada
4- A Iglesias le critico meterse en fregaos que ni le van ni le vienen (lo de la cal a Felipe, que fuera del parlamento ta muy bien, pero dentro no vale pa na)
Quiero ver la tuya de Sumar, venga
#52 y para eso se montaron un partido con todos los "corruptos".
#52 Sumar no ha logrado nada. Ha sido Irene Montero y sus fundamentalistas que han vuelto el partido “invotable”.
#33 A mi tampoco me gusta nada Sumar y no es que me parezca que UP lo hacen todo perfecto. Sin embargo, también pienso que si no llega a ser por ellos la pandemia habría sido muy diferente en este país, por ejemplo. Me parece que han hecho toda la fuerza posible con una representación muy pequeña en proporción. Han sido una llave útil, no como el resto.
Harkon
Y también me parece que habría sido muy bonito ver hasta dónde hubiera llegado UP sin la guerra desatada contra ellos. Mediática y legal.
En fin, que el usuario al que mencionáis no está solo, y ya que lo mencionáis, citadlo...
#67 Si, tal y como eran en aquel entonces era perfecto pero es justo tras la pandemia y con la salida de Iglesias que uno siente que estan haciendo las cosas sin tino ninguno. Les reconozco los logros pasados, yo critico al podemos del presente.
#71 Por entonces ya les caian los mismos palos que ahora. Vaya desmemoria mas selectiva...
#67 gracias, aquí seguimos, si alguien piensa que uno se rinde van listos
#67 Complicado lo veo para Podemos cuando tachas a la persona que a conseguido la mayoría de esos logros como traidora a la izquierda mientras te intentas apuntar el tanto.
#33 Y yo que me parto con la de gente que minimiza la batalla mediatica, politica y judicial, que en comparacion deja en bragas la sacrosanta autocritica.
Haciendo siempre hincapie en lo importante.
#24 Porque son analfabetos funcionales. Ahí tienes a jobar diciendo estupideces. Sumar ha entrado a costa de un escaño de Bildu y a penas ha sacado un puñado de votos del electorado de izquierdas que básicamente se ha ido de podemos a Bildu.
Lo van a vender como una victoria pero la realidad es que se han movido un partido igual de radical y feminista que Podemos en vez de al que la tele vende como su sucesor que es sumar.
#82 Podemos tuvo 72000 votos con 6 escaños en el 2020 y en el 2024 23000 votos que se han perdido al sacar 0 escaños, junto con Sumar casi 35000 votos que ha sacado 1 escaño. Por lo tanto, entre los dos solo han perdido unos 14000 votos con respecto a los anteriores comicios pero con una debacle de 5 escaños perdidos. Por lo que Sumar no le ha quitado absolutamente nada a Bildu, sino a Podemos.
Harkon dice que Sumar no quiso, yo no tengo constancia de ello y tampoco me he informado al respecto pero está claro que las intenciones e intereses de ambos partidos están muy alejados de los intereses de al menos 14000 vascos.
Y sinceramente, tanto Sumar como Podemos saben perfectamente que si divides el voto vas a perder muchísimos escaños y aún así lo hacen.
#24 podemos ya hace su labor: restar
#24 No, es culpa del dogmatismo de cierto sector de Podemos que se niega a aceptar a Yolanda,
#24 Podemos ya iba cuesta abajo en las locales, sino fuera por Sumar en las generales se hubiera ido directamente al mixto (que al final se fueron ellos)
#1 sumar se ha llevado un mojón que no le sirve más que para tener presencia, pero nada más que por eso vamos a tener doble de envíos de la maldad ultraterrena de Yolanda y sus adláteres
#49 En mi opinión, Sumar ha conseguido quitarle casi 4 escaños a Podemos y de paso le han mandado a tomar aire fresco. Supongo que para beneficiar al PSOE o con la simple intención de destrozar a Podemos. Pero ambos partidos sabían que con casi 60000 votos hubieran sacado muchos mas escaños que yendo por separado.
#1 no tengas pena por mí, yo sigo cobrando currando y ganando una pasta.
Mi voto es por convicción no por necesidad. Sí la gente prefiere derechizarse allá ellos, cuando desmantelen la sanidad pública yo tendré al menos para pagar la privada, aunque sea peor que la publica.
Y tú?
De nada
#1 lo que ha pasado en euskadi es que Podemos tenia voto prestado de EH Bildu... en vista de que en España no se quiere cambio, los votos han vuelto a Bildu y se ha vuelto a votar en clave de Euskal Herria...
#1 Pues te voy a ser sincero, habiendo estado Irene un poco al margen de la campaña Vasca, no como los lideres nacionales de otros partidos que casi parecía que se estuvieran presentando ellos en por el pais vasco porque salían mas en los mitines que los representantes autonómicos, yo pensaba que Podemos se haría con el huequito, aunque al final se lo haya quedado sumar.
A ver las cosas como son, en esta ocasión Podemos no se ha saboteado así mismos. Pueden haber perdido, pero tampoco es que se hayan inmolado...a ver, que eso ya lo han hecho como partido, pero no creo que en esta campaña hayan hecho ninguna de las suyas.
#1 No es por él solo por quien debes sentirlo. Es por todos. Sigamos así, que lo vamos a pagar.
#1 entre para ver a Harkon alegrándose porque sumar tuvo su batacazo, pero esta desaparecido, imagino que estará con otras cuentas
#1 Ni un poquito de pena.
Supongo que el centro derecha vasco recibirá el apoyo del centro derecha español y mantendrán el gobierno.
#4 Así lo han estado esta legislatura. Pnv ha gobernado con el apoyo de PSE
Y volverá a hacerlo salvo sorpresa...
#4 Me llama más la atención que llames centro derecha al PNV que al PSOE, la verdad.
#11 Cierto, el PNV es facha
#4 No, en PNV se aliará con el centro izquierda (PSOE) para continuar gobernando.
Con el centro derecha, que es el PP, no le da.
#19 Centro izquierda el PSOE
Centro derecha el PP
Solo te ha faltado decir que el PNV es de centro
#28 Es humanista y con una visión Y políticas socialdemocratas. Tu paradigma izquierda - derecha se topa con los datos, las políticas, las inverisiones en políticas sociales, etc..
#28 Siempre con la misma cantinela. Hay una línea donde por un lado está el PP y los demás partidos a su derecha o similares y por otro lado el PSOE y los demás partidos a su izquierda o similares. La gente por costumbre los llama los de la derecha y los de la izquierda, pero que la gente los llame como quiera, el objetivo es poder definir esa división.
#19 Oooooh, la brújula política de los fachas, siempre situándose en el centro. Será de centro comercial. PSOE es de derechas. A su derecha está el PP, que es la derecha corrupta, mafiosa y filofascista. El PNV se diferencia poco del PP en cuanto a corrupción, pero sus lazos con el franquismo son menos densos. Luego tienes a VOX, que es extrema derecha.
#92 vale ¿Y a los falangistas que no tragan a Vox por ser unos izquierdistas? ¿Donde los pones? ¿Y a los carlistas que llaman socialistas a los falangistas? ¿Comos los enmarcas? ¿En la hipermegaderecha?
Por otro lado. Aquellos que defienden la eliminación de la propiedad privada ¿Donde los dejamos?
Es curioso que para algunos la socialdemócracia española, que para el resto del mundo es el centro izquierda, sea el centro derecha. Al igual que los democratacristianos españoles sean de derechas, cuando es realmente el centro derecha... Pero bueno. Si aquí se tacha a los liberales de fascistas... Pues eso indica el desconocimiento de la gente sobre el pensamiento político de los últimos 100 años.
#278 Véase #92
#19 El PP no es centro derecha, sino derecha.
CC. #4
#4 El socio-conservadurismo vasco recibirá el apoyo del socio-liberalismo español para ser más finos.
#4 A ver qué otra opción hay. Bildu mientras no se termine de desmarcar de ETA lo tiene difícil para pactar, al menos siempre que haya otra opción.
#2 Obligar a votar?
Eso se hace en latam, y yo no lo veo democrático tampoco. Si no me gusta ninguna opción, porqué tengo que escoger?
#8 Puedes votar en blanco y así hacerlo saber...
#12 #17 El voto en blanco perjudica a las fuerzas mas pequeñas, aumenta la cantidad de votos emitidos y complica el llegar al 2% o 3% que toque.
Eso echaría por ejemplo a sumar y vox en euskadi.
#26 ¿Y que? Seria un parlamente/gobierno más representativo que el actual al tener más participación. Yo no quiero quitar participación a nadie solo para mi beneficio personal (O mas bien para el partido que me guste que no paga ninguno).
#26 por eso hay que modificar la ley electoral.
#108 #26 Sin modificar la ley electoral, algo complicado, porque quien puede hacerlo no le interesa, se puede aplicar el voto en blanco computable.
CC #113 #120
#117 El mismo Pepe Bono a confesado que hay atajos democraticos en los que poderosos tienen mas influencia que miles de votos de ciudadanos. Se puede utilizar lobbies, contratar a alguien para influir, sobornos que salen acuenta, etc.
#26 Mejor voto nulo.
#26 No, porque no cuentan para el reparto de los escaños. A no ser que votes a la plataforma esa de Escaños en Blanco que esos sí se comprometían a dejar el escaño vacío pero te tienes que fiar del diputado ya que la constitución establece que el escaño pertenece al diputado electo.
#211 https://cadenaser.com/nacional/2023/07/22/voto-en-blanco-voto-nulo-y-abstencion-en-que-se-diferencian-y-a-quien-beneficia-cada-uno-en-las-elecciones-generales-cadena-ser/
"Voto blanco
Este es el que conlleva el entregar el sobre, pero vacío de papeletas. Es el que se conoce por el voto de castigo, por el descontento hacia los políticos o porque no hay una representación del agrado. Lo que hay que saber es que estos votos sí cuentan para el recuento final. Tal y como se señala en el artículo 96 del apartado 5 de la Ley Orgánica del Régimen Electoral General (LOREG), este es un voto válido.
¿Y a quién beneficia el voto en blanco? Principalmente, a los partidos mayoritarios por la Ley D'Hondt, debido a la distribución de escaños que hace el método. Este los reparte de forma proporcional a todos los partidos, por lo que para conseguir un escaño es necesario sumar un número determinado de votos. De este modo, difiere mucho la forma de conseguir un escaño en las zonas de España, y los votos a los partidos que no llegan al mínimo después se suman al resto de partidos de manera proporcional."
Por supuesto que cuentan para el reparto, y afectan tal y como he dicho en #26
#12 Votar en blanco perjudica a los partidos pequeños. Y voy a poner un ejemplo.
Pongamos un ejemplo fácil. Votan 750 de 1000 persona. De estos votos ninguno es en blanco. Hay 75 diputados. Ha habido un 25% de abstención. El mínimo para entrar en el reparto de diputados, como en el País Vasco, es un 3%. El partido A obtiene 23 votos, un 3,06% de los votos emitidos, muy cerca de la línea del 3% pero entra en el cómputo. Le salen 2 diputados.
Ahora pongamos el mismo ejemplo, pero 20 de los abstencionistas del anterior ejemplo deciden votar en blanco en lugar de abstenerse. Han votado 770 personas, 23% de abstención. El partido que ha obtenido 23 votos no obtiene ningún diputado ahora. ¿Qué ha pasado?
Que han habido 770 votos válidos (20 en blanco) y los 23 votos del Partido A son ahora el 2,98% de los votos, por tanto no entra en el reparto de diputados.
Pues esto es votar en blanco. Salvo que no quieras emitir voto, pero sin embargo favorecer a partidos grandes.
Para lo que tú dices está el voto nulo. En el ejemplo anterior tendríamos un 23% de abstención, un 2% de votos nulos y un 75% de votos válidos, 750 votos válidos y el Partido A obtendría, ahora sí, sus 2 diputados, porque habría obtenido el 3,06% de los votos válidos.
#8 vale, pues vota en blanco o nulo. Es un posicionamiento también. Pero si no se hace así es absolutamente irreal y absurdo. No representan a nadie los que se supone que nos representan a todos. Que no es broma el dinero que mueven y las decisiones que toman.
#17 Pero que crees que va a votar esa gente que nunca vota si le obligan? Lo mas populista que haya, como en latam
#17 #37 Obligar a votar es contraproducente. Los Trolls votarán a partidos de Mariachis o tonterías similares.
Votar es un derecho, no un deber, como dice alguien por arriba. No votar, también es votar.
#8 Es que no tienes que escoger. Haces acto de presencia y votas nulo o en blanco. Así sí que se podría medir bien el descontento con la clase política, porque ahora mismo baja participación puede significar que hacía día de playa o que no les gusta ninguno.
#8 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sufragio_obligatorio
Belgica
Luxembutgo
Grecia
Egipto
Suiza
Singapur
Taywan
Todos ellos en Latinoamérica …
Sumar, con 34.637 votos: 1 escaño
VOX, con 21.154 votos: 1 escaño
Podemos, con un número de votos intermedio (23371): ningún escaño.
#40 La basura de que los votos de los alaveses valgan 3 veces los de los vizcainos.
#58 yo que soy de bilbao por eso voto en blanco en autonomicas y generales. solo voto en europeas y municipales. es mi forma de protestar
que eso perjudique a los partidos pequeños me da igual, lo que me jode es el menosprecio a los ciudadanos por parte de la partitocracia.
#58 de basura nada, igual es que.no entiendes que significa el País Vasco y el tema foral
Solo recordar que la pasta se maneja en las diputaciones y no en el gobierno Vasco .
Euskadi funciona prácticamente como un estado federal
#40 "democracia" tipo yankee!
#40 Eso es porque la autonomía se constituyó siguiendo el precepto del "Hirurak bat", o que las tres provincias son iguales independientemente de su población. Eso hace que Araba esté robrerepresentada, pero también evita que Bizkaia (con más población que Gipuzkoa y Araba juntas) "se lo lleve todo".
Tampoco hay que olvidar que el poder "real" (la pasta, vamos) en Euskadi está en las diputaciones provinciales.
#43 Ya. Y el PP es de centro, con una visión naziOnal-católica de la sociedad y visión cleptocrática de la economía... sí...
#61 yo hablo del PNV y tu contestas que manzanas.
Gran resultado el movimiento de Sumar, pasando de 6 escaños a 1.. el núcleo irradiador está petándolo basto, graciñas.
#38 Podemos es el que ha pasado de 6 a 0 (se presentaban).
Para Sumar es la primera participación.
#46 No sabía que Podemos ser presentaba. No ha salido en ningún informativo ni tampoco en la encuestas. No me extraña que no haya sacado nada, los electores tendrían que buscar la papeleta entre la marabunta que montan en las cabinas, sin información ninguna.
#38 es que el objetivo de Sumar era simplemente allanar el camino al gobierno del PSOE con el PNV. Les daba igual conseguir escaños o no, solo impedir que Podemos sacara algo.
#38
Suma en negativo y pronto multiplicará por 0
#38 Y todos esos votos se han ido a Bildu que es básicamente lo mismo pero en vasco. Curiosamente los jobares de la web de los que hablan es de Iglesias en vez de preguntarse porque no parando de insultar a los que votaban a podemos y a Iglesias no les votan mágicamente.
#_59 Claro, claro. Por lo visto un partido no se presenta para que lo voten, sino solamente para que no voten al tuyo.
¿Tú te lees? Los remanentes de Podemos estáis en modo paranoico. Pero algo exagerado, chico.
(Cuelgo de #38)
Espero poder votar a HBildu en las europeas, son el futuro y la democracia
#79 lo de democracia.. Deberias explicarlo mejor y justificarlo, a priori no son más demócratas que el PNv, el PSOE, sumar o podemos
#79 Tú sabrás si quieres votar a aquellos que mandan abrazos a terroristas y asesinos de niños.
#2 no se puede interpretar que los que se abstienen es porque no les gusta el sistema. Ahí entra mucha gente: los que pasan, los que están contra el sistema, los descontentos con todos los partidos... Lo siento no se puede interpretar el silencio. Si no votas, te estás inmolando en medio del desierto.
#27 Que no puedes obligar a nadie a votar, si no creo en el sistema, ni nulo ni blanco ni nada.
Si no me gusta ningún partido, o simplemente me da igual quien gobierne, pues tampoco voto.
#30 Yo nunca lo he visto tan mal, realmente. En España no es habitual lo de Estados Unidos de esperar 15 horas en la cola para votar, con lo que al final tampoco le quitas tanto tiempo al ciudadano, y hasta te permite corregir la distribución de mesas. Incluso dando la opción de pedir abstención activa desde Internet, para el que no quiera salir de casa. ¿No quieres ir? Marcas una casilla diciendo que no irás y listo.
#30 Pagas una multa y listo. Igual igual que si no quieres pagar impuestos tienes que pagar
Que conste que no te metería una multa injusta e impagable eh. Un 100€ pronto pago 50€ o algo similar.
Pero sinceramente, entiendo tu opinión eh. Pero a mí me gustaría que fuera obligatorio.
#70 Yo no digo que sean fachas. Digo que de "centro" tienen poco.
#51 No quiero votar? no voto, no quiero un registro de personas que no votan (ni los motivos)
#57 Ya hay un registro de personas que no votan. Cada mesa tiene un censo, y tachan los nombres de los que van votando, con lo que saben los que no lo han hecho. Ahí no tienes sexcusa.
#62 "y con motivos"
igual te piensas que no van a preguntarte porqué no votas
#62 Esos papeles se destruyen y no pueden consultarse para otro motivo que no sea evitar un voto duplicado.
Ojala sirviera esto para dejar obsoleto el argumento Bildu=Eta...
#36 Eso funciona mejor del Ebro para abajo
#64 #44 ya me imagino.... Pero en fin... No me llaaaaames iluso, porque tenga una ilusión
#36 como dice #44 En Euskadi cuanto más habla PP de que Bildu es ETA, más votos gana Bildu
#36 Esto como mucho servirá para decir que los vascos votan mal y son etarras.
#36 no, el del PP ya ha dicho que es culpa del PSOE por blanquear a Bildu
#36 El candidato de Bildu se ha encargado de dejarnos con los pantalones un poco bajados a los que siempre defendimos eso.
Negarse a denominar a ETA como grupo terrorista ha sido de catetos funcionales. Cualquiera da la cara por los amigos de Sortu
#36 Ayudaría que en Bildu llamasen "grupo terrorista" a ETA.
#36 Es que te tienes que reir.
Lo que ha hecho es consolidarlo y reafirmarlo.
#36 No sé porqué la gente se empeña en relacionarlos...
#36 Para dejar "obsoleto" el argumento de Bildu=ETa lo que hay que hacer es no intentar metar a terroristas en las listas, no tener a un condenado por secuestro como Otegi en el partido, no postear "abrazos" y apoyo a Ternera, y no hacer homenajes a terorristas.
En definitiva. Para que quede obsoleto dicho argumento de que Bildu es Eta, Bildu debé de dejar de ser ETA.
#2 Yo siempre he defendido que hay que ponerse muy duros con la participación. Por un lado dar por nulas las que no tengan participación significativa y por otro castigar a los que pasan del tema de alguna manera.
#6 es que es asi como lo hay que hacer, si no ya me dirás para qué sirve. Para que se enfrenten militantes entre sí por sus propios intereses.
Urge una modificación electoral, también en cuanto a las circunscripciones y el número de votos.
No albergo esperanza alguna. Todo es un enorme timo.
#13 No me gusta el sistema australiano. Creo que allí la participación es obligatoria.
Pero, sí que se debe seguir con el sistema actual. Pero haciendo campañas de concienciación de que la participación es importante y explicar porque.
#2 #6 votar es un derecho, no un deber, por lo menos en España.
#14 ¡Libertad, carajo!
#14 en Colombia no es obligatorio, pero sí que por votar se aplican descuentos en algunos impuestos o en las matrículas de la educación.
A lo mejor es un incentivo a explorar.
En Argentina por ejemplo es obligatorio el voto.
#14 En bastantes países es un deber. A mí me crujieron de fascista por opinar que debería ser obligatorio votar (blanco, chorizo o lo que sea) hasta que pones la lista de países que obligan a votar y entonces ya se dan cuenta de que se juzga todo muy a la ligera.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sufragio_obligatorio
#14 Pero debería de serlo (un deber)
#14 Un deber con disonancia cognictiva.
Para ejemplo un botón, si no te presentas como vocal o presidente de mesa electoral incurres en pena de prisión de tres meses a un año o multa de seis meses a veinticuatro meses.
#6 Hay gente a las que les da igual quien gobierne, y están en su derecho a expresarlo a través de su abstención.
#20 Preferiría que lo hicieran a través del voto en blanco pero bueno...
#21 ¿Por que es mejor que los que se abstienen pasen a castigar a los partidos pequeños?
#55 Eso de que el voto en blanco castiga a los partidos pequeños es un mito, en casos muy muy puntuales puede llegar a pasar (y cuando digo muy puntuales digo muy puntuales) pero en el 99% de los resultados electorales añadir un 4/5% de votos en blanco no alteraría el reparto de escaños/diputado/concejales, y luego de esos poquísimos casos habría que ver en cuantos realmente alterarían la formación de mayorías
#126 con copia a #21 #55 no sé si en las autónomicas es así, pero en las municipales sí que perjudica, por lo menos en Vitoria. Para acceder al ayuntamiento hay que tener un porcentaje mínimo de los votos, el 5%. Todos los votos a partidos que tengan menos de ese porcentaje son descartados.
Cuanta más gente vaya a votar, ese porcentaje equivale a un mayor número de votantes. Y hay partidos pequeños, el caso que más conozco es Equo Berdeak, que tienen un número de votantes bastante fiel. Cada elecciones municipales pueden sacar un concejal o no dependiendo de la abstención y donde se quede ese 5% (o 3%, no lo recuerdo bien)
#55 entonces que se pueda votar abstención. Pero voto obligatorio salvo causa de fuerza mayor
#21 ¿Por qué? ¿Eso no quitaría opciones de representación a los partidos minoritarios?
CC. #20
#20 El problema es el que piensa que absteniéndose demuestra algo distinto que le de igual quien gobierne.
#20 Muchos abstencionistas pensamos otra cosa
#66 ¿Qué otra cosa?
#20 Y muchos de los que defienden la abstención en redes no la practican realmente, pero saben a quién beneficia convencer a gente "de izquierdas" de que no vote.
Por eso hay unos cuantos supuestos "abstencionistas" por aquí, que luego miras su historial y resultan ser más bien "de derechas, de toda la vida, como su padre".
#20 De acuerdo. Recogemos los nombres de los que "les da igual quien gobierne" y usamos esa lista para comprobar si esa persona tiene derecho a protestar cuando reclame a las administraciones públicas sobre cualquier servicio, el precio de las cosas, sus impuestos, política exterior, etc.
#20 Alexitímicos, antes conocidos como pasotas. Si no te gusta el palabro llámalo transtorno de expresión.
#6 A ver, en política ya está todo inventado. Con una regla así solo conseguirías que se perpetúe cualquier listo en el poder, porque el partido en el gobierno podría convocar elecciones, desincentivar la participación y mantenerse ilimitadamente. Se celebrarían elecciones una vez al año, porque se diría que más es un desperdicio y gobernarían por décadas.
#34 Eso llevado al paroxismo podría ser interesante, en vez de dedicar el país al turismo o a servicios se le podría dedicar a fabricar urnas y papeletas, reciclables, eso sí, para las elecciones constantes de queridísimos líderes y gestores.
Las distopias de la ciencia y ficción se quedarían cortas.
#6 Yo siempre he defendido que hay que ponerse muy duros con los que quieren castigar a los que disidentes.
#6 Obligar a votar es un intento de legitimar la democracia por la fuerza.
No se me ocurre peor combinación. La democracia solo puede ser tal si emana libremente del pueblo.
#6 Me parecería bien si el voto en blanco fuese computable y representado. Si no, pues prefiero no votar si no me siento representado.
#6 Si la participación es baja significa:
a) Que hay gente que no respalda o le interesa el sistema democrático.
b) Que creen que ningún canditato vale la pena.
Y ninguna de las dos se soluciona obligando a votar.
#6 Obligación de votar bajo pena de multa.
#41 Por eso en España la gente es libre de usar su derecho o no.
#15 PSOE 2.0 es lo que es Sumar.
#81 Eso de que si hubiese votado mas y tal, se rompe facil, el PP en Galicia con un 40% gana, con el 60% gana, con un 70% gana.
Y aqui en euskadi, con un 50% gana el PNV, y con casi un 80% también ganó.
#93 En Galicia al final se quedó en 67%, pero ya digo que la mejor forma de saber si los que se quedan en casa son casi todos del mismo partido es probar a celebrar unas elecciones con voto obligatorio. No hay excusas después de una así, que el que pidió la abstención activamente no te iba a votar de todas maneras.