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#6:
#3 La globalizacion no es algo que se elija, es un movimiento de este siglo que gracias a la tecnologia no hay quien lo pare, no se dice abajo fronteras, las fronteras caeran por su peso. Pero si entre tanto vosotros quereis la independencia o autodeterminacion me parece bien. Yo me siento Español y estoy orgulloso de ello, tu sientete lo que quieras y me parecera muy bien que estes orgulloso de serlo. Como se suele decir vive y deja vivir.
edito:
¿Porque no podemos tener una conversacion sin que nos lluevan los negativos.?
edito:
¿Porque no podemos tener una conversacion sin que nos lluevan los negativos.?
#3:
Aún y todo, no es lo mismo el nacionalismo español que el gallego, vasco y catalán. El primero se basa en la imposición de un modelo a las minorias nacionales del estado, mientras los segundo no quieren imponer nada a nadie, sino solo que los primeros respeten su existencia y su palabra. El nacionalismo "resistente" gallego, vasco y catalán me parece más aceptable que el nacionalismo "pseudo-imperialista" español.
#2 Te repito lo que digo a todos los que enarbolan la bandera de la globalización y el "abajo las fronteras" contra el nacionalismo "periférico". Cuando el estado español derribe sus fronteras y renuncie a su caracter de estado nacional, entonces los demas haremos lo mismo. Mientras, queremos jugar en igualdad de condiciones.
#2 Te repito lo que digo a todos los que enarbolan la bandera de la globalización y el "abajo las fronteras" contra el nacionalismo "periférico". Cuando el estado español derribe sus fronteras y renuncie a su caracter de estado nacional, entonces los demas haremos lo mismo. Mientras, queremos jugar en igualdad de condiciones.
#13:
#8 Aunque no suela responder a payasadas ofensivas como tu comentario, hasta los cojones como estoy de que se nos llame proetarras solo por ser independentistas, te aclararé mi comentario de #3.
No tengo nada contra los que, como #6, se sientan españoles, amen su tierra y quieran el castellano, pero sí contra esa idea de "Santiago y cierra España", la que nos obliga a gallegos, vascos y catalanes (y en menor medida, antiguas colonias como Bolivia) a ser lo que ellos quieran, la que decide por nosotros en asuntos que nos competen.
Nosotros no tratamos de imponer nada a nadie. Ni a los españoles, ni a los vascos que votan PP, ni a los navarros. Que decidamos nosotros (sin imposiciones de ningún tipo y en democracia) en los asuntos que nos competen. Que respeten nuestro caracter diferenciado. No pedimos más. Me parece que a cualquiera sin mala fe esto segundo le parece más aceptable que lo primero.
No tengo nada contra los que, como #6, se sientan españoles, amen su tierra y quieran el castellano, pero sí contra esa idea de "Santiago y cierra España", la que nos obliga a gallegos, vascos y catalanes (y en menor medida, antiguas colonias como Bolivia) a ser lo que ellos quieran, la que decide por nosotros en asuntos que nos competen.
Nosotros no tratamos de imponer nada a nadie. Ni a los españoles, ni a los vascos que votan PP, ni a los navarros. Que decidamos nosotros (sin imposiciones de ningún tipo y en democracia) en los asuntos que nos competen. Que respeten nuestro caracter diferenciado. No pedimos más. Me parece que a cualquiera sin mala fe esto segundo le parece más aceptable que lo primero.
#130:
#126 Pues macho te has lucido. Porque con la primera explicación que se te ha dado vale, pero después de la segunda y tú en tus trece...
Para que quede clarito. Si cogiéramos a un señor nacido en Singapur, que desconociera la existencia de un país llamado España y de unas regiones llamadas Catalunya y Valencia, este caballero, eminente filólogo, no tendría ninguna duda en emitir el siguiente dictamen: "Lo que se habla en la región denominada Catalunya y lo que se habla en la región denominada Valencia son variedades dialectales del mismo idioma, que no se ni cómo se llama". Acto seguido, sus compañeros de Academia de la Lengua certificarían este veridicto y aquí paz y después gloria.
Para que quede clarito. Si cogiéramos a un señor nacido en Singapur, que desconociera la existencia de un país llamado España y de unas regiones llamadas Catalunya y Valencia, este caballero, eminente filólogo, no tendría ninguna duda en emitir el siguiente dictamen: "Lo que se habla en la región denominada Catalunya y lo que se habla en la región denominada Valencia son variedades dialectales del mismo idioma, que no se ni cómo se llama". Acto seguido, sus compañeros de Academia de la Lengua certificarían este veridicto y aquí paz y después gloria.
#85:
#83 Wow wow, despacio. ¿El nacionalismo gallego, vasco y catalán quieren acabar con el castellano? ¿Confabulados o cada uno por su cuenta? Joder, buena labor les espera para "convertir" a los miles de millones de castellanoparlantes del mundo. El único nacionalismo que quiere acabar con otra lengua es el español, te pongas como te pongas. Los nacionalismos "periféricos" solo quieren la supervivencia de la suya, no imponer nada a nadie.
#84 Esa es la diferencia entre nacionalismo "resistente" y nacionalismo "imperialista". Estaras de acuerdo en que el primero es bien noble, mientras que el segundo es rechazable. Es la diferencia entre nacionalismo gallego/vasco/catalán y nacionalismo español.
#84 Esa es la diferencia entre nacionalismo "resistente" y nacionalismo "imperialista". Estaras de acuerdo en que el primero es bien noble, mientras que el segundo es rechazable. Es la diferencia entre nacionalismo gallego/vasco/catalán y nacionalismo español.
#14:
#3 
Los nacionalistas siempre miráis para afuera para enfrentaros y nunca para dentro. A mi me da igual el nacionalismo español. Si queréis me tendréis a vuestro lado para luchar contra las injusticias que se comentan, pero yo, como charnego que soy te puedo asegurar que el nacionalismo catalán (el que vivo cada día porque nací aquí, soy catalán como el que más) sí "se basa en la imposición de un modelo".
Aquí hay que tragar nacionalismo quieras o no. Hasta el punto que el modelo final es hacer desaparecer la pluralidad cultural que ahora hay, hacer desaparecer a los castellano-parlantes por asimilación igual que el nacionalismo español más rancio buscaba hacer con el catalán.
Los nacionalistas siempre miráis para afuera para enfrentaros y nunca para dentro. A mi me da igual el nacionalismo español. Si queréis me tendréis a vuestro lado para luchar contra las injusticias que se comentan, pero yo, como charnego que soy te puedo asegurar que el nacionalismo catalán (el que vivo cada día porque nací aquí, soy catalán como el que más) sí "se basa en la imposición de un modelo".Aquí hay que tragar nacionalismo quieras o no. Hasta el punto que el modelo final es hacer desaparecer la pluralidad cultural que ahora hay, hacer desaparecer a los castellano-parlantes por asimilación igual que el nacionalismo español más rancio buscaba hacer con el catalán.
#79:
La gente está incurriendo en la trampa de siempre. A los que queremos fomentar el bilingüismo en nuestros pueblos se nos acusa de querer imponer nuestra lengua minoritaria y hacer desaparecer a los castellanoparlantes. ¿Entonces que se supone que hay que hacer para asegurar la supervivencia del euskara, gallego y catalán, dejar de apoyarlas? ¿Fomentar el monolingüismo castellano? El castellano no desaparecerá si en Euskadi, Galicia o Cataluña la gente lo habla al mismo nivel que la lengua autoctona, pero estas lenguas sí lo harán si no hay voluntad de impulsar este bilingüismo.
#5:
#3 Por mi podian tirar las fronteras del estado español mañana mismo, los nacionalismos, las religiones, y demas zarandajas mentales, (eso si siemrpe asociadas a las ganas de poder) son la causa de la mayoría de las guerras que han existido en la historia. Así que sea Español, Catalan o Frances, Para algunos (como yo) el nacionalismo es esencialmente malo y pernicioso, y mientras exista seguiremos teniendo guerras por agravios y rencillas que al final solo benefician a los cuatro gatos que asumen el poder.
#1:
Curiosamente algunos que se han hecho famosos por ser "anti-nacionalista" forman parte de la Plataforma Defensa de la Nación Española, como Jon Juaresti, Francisco Caja y el cura de Maruri. Como dato comentar que sólo una vez se ha definido la Nación Española, fue en la Constitución de 1812 y abarcaba medio planeta.
Muchos siguen traumatizados con la guerra de Cuba y las perdidas de territorio que eso supuso, superad 1898 de una vez.
Muchos siguen traumatizados con la guerra de Cuba y las perdidas de territorio que eso supuso, superad 1898 de una vez.
#4:
Clarificador artículo, debería ser de obligada lectura para "todos" los nacionalistas que, por desgracia, abundan en este trozo de Europa, y no están haciendo la vida más difícil a los millones de españoles a los que las naciones nos importan mucho menos que un sueldo decente, una sanidad pública de calidad, una enseñanza libre y gratuita, y muchas otras cosas del vivir cotidiano.
En definitiva, que somos y queremos estar libres de prejucios que sólo han conducido a guerras en las que miles de muertos han servido únicamente para adornar los monumentos a los caídos.
En definitiva, que somos y queremos estar libres de prejucios que sólo han conducido a guerras en las que miles de muertos han servido únicamente para adornar los monumentos a los caídos.
#25:
El dia que nos demos cuenta que los nacionalismos, tanto español como el resto, solo sirven para mantenernos bien encerrados en el redil, y asi aceptar verdaderas burradas porque es por defender nuestra nacion/pais/pueblo/region vamos bien jodidos.
Gracias al lucha nacionalismo "español" / nacionalismo "regional", la gente ya no pide empleo, vivienda digna, sanidad de calidad, igualdad, solidaridad, y descubrir lo maravillosamente plural que es el mundo.
Lo unico bueno es lo mio, yo quiero lo mio y el resto es una agresión.
La constitución española fue un buen comienzo, que se podia mejorar, pero nos lo estamos cargando a base de egoismo.
España, es una union de pueblos, maravillosa, donde todos podemos convivir... Que pena.
Gracias al lucha nacionalismo "español" / nacionalismo "regional", la gente ya no pide empleo, vivienda digna, sanidad de calidad, igualdad, solidaridad, y descubrir lo maravillosamente plural que es el mundo.
Lo unico bueno es lo mio, yo quiero lo mio y el resto es una agresión.
La constitución española fue un buen comienzo, que se podia mejorar, pero nos lo estamos cargando a base de egoismo.
España, es una union de pueblos, maravillosa, donde todos podemos convivir... Que pena.
#34:
#30 Vas equivocado, el castellano jamás, desaparecerá, a ver comparemos número de canales en castellano a número de canales en catalán, en TDT hay unos 40 en castellano vs 4 en catalán, buff, que peligro tiene el castellano, no se escucha en ningún sitio.
Luego vas a Barcelona o cualquier ciudad y el porcentaje de castellano hablantes es superior al de catalano hablantes. (Que conste que yo soy mallorquí, pero supongo que Barcelona estará en la misma situación, que Palma, incluso peor).
Todo esto que ocurre, es por culpa del antinacionalismo catalán y euskera, por ejemplo, en Baleares se lleva a cabo la misma política lingüística que en Cataluña, y llevada por el PP, y nadie se queja, todo el mundo sabe que el castellano no está en peligro, en estos territorios.
Un catalanohablante no tiene porque educar a su hijo en castellano, porque lo aprenderá, se aprende, siempre.
Luego vas a Barcelona o cualquier ciudad y el porcentaje de castellano hablantes es superior al de catalano hablantes. (Que conste que yo soy mallorquí, pero supongo que Barcelona estará en la misma situación, que Palma, incluso peor).
Todo esto que ocurre, es por culpa del antinacionalismo catalán y euskera, por ejemplo, en Baleares se lleva a cabo la misma política lingüística que en Cataluña, y llevada por el PP, y nadie se queja, todo el mundo sabe que el castellano no está en peligro, en estos territorios.
Un catalanohablante no tiene porque educar a su hijo en castellano, porque lo aprenderá, se aprende, siempre.
#19:
#17 Ves. Esto es el nacionalismo:
Coges un territorio y lo consideras como si fueseuna sóla persona por muchos siglos que pasen. Así Catalunya es una "realidad" y quién hace algo que no casa con esta realidad es un traidor a la Nació.
Mira, que España no es alguien que a través de los siglos mataba a gente. Que la gente no es responsable de cosas que hicieron otros muertos y enterrados.
Los españoles o los catalanes somos los que vivimos hoy
Cada persona sólo es responsable de sus actos
Coges un territorio y lo consideras como si fueseuna sóla persona por muchos siglos que pasen. Así Catalunya es una "realidad" y quién hace algo que no casa con esta realidad es un traidor a la Nació.
Mira, que España no es alguien que a través de los siglos mataba a gente. Que la gente no es responsable de cosas que hicieron otros muertos y enterrados.
Los españoles o los catalanes somos los que vivimos hoy
Cada persona sólo es responsable de sus actos
Comentarios
#3 La globalizacion no es algo que se elija, es un movimiento de este siglo que gracias a la tecnologia no hay quien lo pare, no se dice abajo fronteras, las fronteras caeran por su peso. Pero si entre tanto vosotros quereis la independencia o autodeterminacion me parece bien. Yo me siento Español y estoy orgulloso de ello, tu sientete lo que quieras y me parecera muy bien que estes orgulloso de serlo. Como se suele decir vive y deja vivir.
edito:
¿Porque no podemos tener una conversacion sin que nos lluevan los negativos.?
Aún y todo, no es lo mismo el nacionalismo español que el gallego, vasco y catalán. El primero se basa en la imposición de un modelo a las minorias nacionales del estado, mientras los segundo no quieren imponer nada a nadie, sino solo que los primeros respeten su existencia y su palabra. El nacionalismo "resistente" gallego, vasco y catalán me parece más aceptable que el nacionalismo "pseudo-imperialista" español.
#2 Te repito lo que digo a todos los que enarbolan la bandera de la globalización y el "abajo las fronteras" contra el nacionalismo "periférico". Cuando el estado español derribe sus fronteras y renuncie a su caracter de estado nacional, entonces los demas haremos lo mismo. Mientras, queremos jugar en igualdad de condiciones.
#8 Aunque no suela responder a payasadas ofensivas como tu comentario, hasta los cojones como estoy de que se nos llame proetarras solo por ser independentistas, te aclararé mi comentario de #3.
No tengo nada contra los que, como #6, se sientan españoles, amen su tierra y quieran el castellano, pero sí contra esa idea de "Santiago y cierra España", la que nos obliga a gallegos, vascos y catalanes (y en menor medida, antiguas colonias como Bolivia) a ser lo que ellos quieran, la que decide por nosotros en asuntos que nos competen.
Nosotros no tratamos de imponer nada a nadie. Ni a los españoles, ni a los vascos que votan PP, ni a los navarros. Que decidamos nosotros (sin imposiciones de ningún tipo y en democracia) en los asuntos que nos competen. Que respeten nuestro caracter diferenciado. No pedimos más. Me parece que a cualquiera sin mala fe esto segundo le parece más aceptable que lo primero.
#3
Los nacionalistas siempre miráis para afuera para enfrentaros y nunca para dentro. A mi me da igual el nacionalismo español. Si queréis me tendréis a vuestro lado para luchar contra las injusticias que se comentan, pero yo, como charnego que soy te puedo asegurar que el nacionalismo catalán (el que vivo cada día porque nací aquí, soy catalán como el que más) sí "se basa en la imposición de un modelo".
Aquí hay que tragar nacionalismo quieras o no. Hasta el punto que el modelo final es hacer desaparecer la pluralidad cultural que ahora hay, hacer desaparecer a los castellano-parlantes por asimilación igual que el nacionalismo español más rancio buscaba hacer con el catalán.
#3 Por mi podian tirar las fronteras del estado español mañana mismo, los nacionalismos, las religiones, y demas zarandajas mentales, (eso si siemrpe asociadas a las ganas de poder) son la causa de la mayoría de las guerras que han existido en la historia. Así que sea Español, Catalan o Frances, Para algunos (como yo) el nacionalismo es esencialmente malo y pernicioso, y mientras exista seguiremos teniendo guerras por agravios y rencillas que al final solo benefician a los cuatro gatos que asumen el poder.
Curiosamente algunos que se han hecho famosos por ser "anti-nacionalista" forman parte de la Plataforma Defensa de la Nación Española, como Jon Juaresti, Francisco Caja y el cura de Maruri. Como dato comentar que sólo una vez se ha definido la Nación Española, fue en la Constitución de 1812 y abarcaba medio planeta.
Muchos siguen traumatizados con la guerra de Cuba y las perdidas de territorio que eso supuso, superad 1898 de una vez.
Clarificador artículo, debería ser de obligada lectura para "todos" los nacionalistas que, por desgracia, abundan en este trozo de Europa, y no están haciendo la vida más difícil a los millones de españoles a los que las naciones nos importan mucho menos que un sueldo decente, una sanidad pública de calidad, una enseñanza libre y gratuita, y muchas otras cosas del vivir cotidiano.
En definitiva, que somos y queremos estar libres de prejucios que sólo han conducido a guerras en las que miles de muertos han servido únicamente para adornar los monumentos a los caídos.
#83 Wow wow, despacio. ¿El nacionalismo gallego, vasco y catalán quieren acabar con el castellano? ¿Confabulados o cada uno por su cuenta? Joder, buena labor les espera para "convertir" a los miles de millones de castellanoparlantes del mundo. El único nacionalismo que quiere acabar con otra lengua es el español, te pongas como te pongas. Los nacionalismos "periféricos" solo quieren la supervivencia de la suya, no imponer nada a nadie.
#84 Esa es la diferencia entre nacionalismo "resistente" y nacionalismo "imperialista". Estaras de acuerdo en que el primero es bien noble, mientras que el segundo es rechazable. Es la diferencia entre nacionalismo gallego/vasco/catalán y nacionalismo español.
El dia que nos demos cuenta que los nacionalismos, tanto español como el resto, solo sirven para mantenernos bien encerrados en el redil, y asi aceptar verdaderas burradas porque es por defender nuestra nacion/pais/pueblo/region vamos bien jodidos.
Gracias al lucha nacionalismo "español" / nacionalismo "regional", la gente ya no pide empleo, vivienda digna, sanidad de calidad, igualdad, solidaridad, y descubrir lo maravillosamente plural que es el mundo.
Lo unico bueno es lo mio, yo quiero lo mio y el resto es una agresión.
La constitución española fue un buen comienzo, que se podia mejorar, pero nos lo estamos cargando a base de egoismo.
España, es una union de pueblos, maravillosa, donde todos podemos convivir... Que pena.
#17 Ves. Esto es el nacionalismo:
Coges un territorio y lo consideras como si fueseuna sóla persona por muchos siglos que pasen. Así Catalunya es una "realidad" y quién hace algo que no casa con esta realidad es un traidor a la Nació.
Mira, que España no es alguien que a través de los siglos mataba a gente. Que la gente no es responsable de cosas que hicieron otros muertos y enterrados.
Los españoles o los catalanes somos los que vivimos hoy
Cada persona sólo es responsable de sus actos
pero no eramos todos europeos?
en fin fuera coñas..
#77 interpretas como quieres el articulo..ahi dicen que cada canton determina cual es su idioma oficial
y no compares suiza que es un pais normal y avanzado con este pais de pandereta en el que vivimos
#116 Yo no veo mal que alguien defienda su cultura en el parlamento, todo lo contrario. Lo que sí me parece mal es que alguien trate de imponer su cultura a los demás.
#30 Vas equivocado, el castellano jamás, desaparecerá, a ver comparemos número de canales en castellano a número de canales en catalán, en TDT hay unos 40 en castellano vs 4 en catalán, buff, que peligro tiene el castellano, no se escucha en ningún sitio.
Luego vas a Barcelona o cualquier ciudad y el porcentaje de castellano hablantes es superior al de catalano hablantes. (Que conste que yo soy mallorquí, pero supongo que Barcelona estará en la misma situación, que Palma, incluso peor).
Todo esto que ocurre, es por culpa del antinacionalismo catalán y euskera, por ejemplo, en Baleares se lleva a cabo la misma política lingüística que en Cataluña, y llevada por el PP, y nadie se queja, todo el mundo sabe que el castellano no está en peligro, en estos territorios.
Un catalanohablante no tiene porque educar a su hijo en castellano, porque lo aprenderá, se aprende, siempre.
#6 Mientras razones y argumentes tan bien tus ideas siempre tendrás un voto positivo mio corazón
#6 Por mucha globalización, Unión Europea, etc, que haya, está muy lejos el día en que los estados europeos renuncien a su soberanía, de hecho es algo que nunca se ha planteado (y hay de quien se atreva a plantearlo).
Ese argumento se basa en aplicar diferentes reglas: a los nacionalistas sin estado les decimos que son unos raros porque el mundo está globalizado mientras todos los estados defienden su soberanía.
Muchos confundiis nacionalismo con terrorismo, creeis q por ser nacionalista ya eres etarra o proetarra, eso es como decir q por ser del real madrid eres ultrasur. una animalada
La gente está incurriendo en la trampa de siempre. A los que queremos fomentar el bilingüismo en nuestros pueblos se nos acusa de querer imponer nuestra lengua minoritaria y hacer desaparecer a los castellanoparlantes. ¿Entonces que se supone que hay que hacer para asegurar la supervivencia del euskara, gallego y catalán, dejar de apoyarlas? ¿Fomentar el monolingüismo castellano? El castellano no desaparecerá si en Euskadi, Galicia o Cataluña la gente lo habla al mismo nivel que la lengua autoctona, pero estas lenguas sí lo harán si no hay voluntad de impulsar este bilingüismo.
#141 Sí se habla: l'Alguer
Por otra parte, si entiendes Galiza, Euskal Herria o Catalunya ¿por qué te molestas? ¿lo importante no es comunicarse?
Es lógico que el nacionalismo español se oponga al nacionalismo vasco y catalán: El nacionalismo vasco y catalán implican la destrucción del nacionalismo español. Es lo que tiene el nacionalismo, es una ideología tan absurda que no puede convivir con otros, a diferencia de la democracia internacionalista. ej: En europa nos estamos unificando y solo la ultraderecha se opone a ello, porque para ellos es perder soberanía nacional. Por eso no me gusta ningún nacionalismo, ni el español ni el vasco ni el catalán, ni ninguno. Las fronteras deben destruirse, no crearse.
#16 (aunque esto sea de otro debate, te respondo). Recibir un video propagandistico de ETA, por muy impactante que sea, NO es una amenaza, es propaganda. Una amenaza es recibir un casquillo de bala o una carta con "Español bete a kasa o te bamos a matar". Y tampoco he dicho que me parece "más loable la resistencia vasca al nacionalismo español", sino que me parece más loable el nacionalismo resistente que el nacionalismo imperialista. ¿O es que a tí te parece lo mismo, salvando las distancias, el nacionalismo imperialista alemán y el nacionalismo de resistencia palestino?
#14 Los castellanoparlantes de Cataluña no desaparecerían, se convertirían en en bilingües (muy positivo, creo yo). Y ten en cuenta que no se trata de una campaña para imponer el catalán donde nunca se ha hablado, sino de recuperrar el expectro social del idioma que le fue arrebatado por la represión. Puede que el deseo de diversidad cultural que tenemos provoque paradojas como que las lenguas minoritarias tengan una "discriminación positiva" respecto al castellano, pero tienes que tener en cuenta que hay miles de millones de castellanoparlantes en el mundo, mientras que son muy pocos los que hablan, por ejemplo, euskara (700.000) y está en peligro real de extinción. Sin estas medidas las lenguas minoritarias no tardarian en desaparecer.
#23 Que no escuuuuchas. ¿Corre es castellano peligro de desaparecer del mundo? El euskara sí. Decir a estas alturas (con toda la TV, Internet, el cine, la literatura, etc... en castellano) que si las intituciones no fomentan el castellano este desaparecerá de la comunidad y que mis hijos no sabrán ni entenderlo no es serio. Ante esta ola globalizadora (que fomenta el castellano y el ingles mejor que cualquier campaña del gobierno), si no se hace una labor extra a favor de las lenguas minoritarias estas tienden a desaparecer. Y no creo que a Franco el bilingüismo le pareciera positivo, que es lo que yo reclamo.
#35 Y yo te he dicho que no desaparecerá en esos territorios, no está en peligro, ni mucho menos, el que está en peligro es el catalán, quieras o no, es el que lo está, y cuanta más gente haya como tú, o más radicales, más en peligro estará.
A ver, no desaparecerá el castellano, ahora, por ejemplo, por aquí el castellano se habla como si fuese una segunda lengua materna, puede que lo que cambie, cosa que dudo, es que para muchos teneis el castellano como lengua materna, pase a ser como una segunda, sería lo más grave que os podría ocurrir, y tal como digo, y tal como estan las cosas, es imposible o casi imposible que ocurra eso.
Si educas a tus hijos en la tolerancia y el respeto, los puedes educar o hablar en casa, o entre los diferentes castellanohablantes en castellano, que es lo que hace todo el mundo, y con los catalanes hablas en catalán.
Por ejemplo yo tengo amigos castellanohablantes, que hablan y otros que entienden el catalán, pues lo que muchas veces hacemos, es ellos hablarme en castellano y yo en mallorquín, que es mi lengua, cada uno habla en su lengua, y todos nos entendemos perfectamente, así que es imposible que desaparezca el castellano, tal como tú dices.
Y como argumento te he dado el número de canales en castellano comparado con el número de canales en catalán, luego también, los periodicos, el número en castellano es muy superior al catalán, como puede desaparecer el castellano, no digas tonterías. El castellano es la lengua mayoritaria, la fuerte, nunca puede estar en peligro, el catalán es la minoritaria, y en toda zona de bilingüismo, si no se protege a la lengua minoritaria, esta acaba por morir, o desaparecer, está demostrado, cientificamente.
#30 No se si te refieres al comentario #20 o al #26, pero te juro que no he cambiado nada de lo ya dicho. De hecho, no creo que tuviera sentido colar "catalán" en el contexto de la frase. No te puedo hablar de la situación del catalán, yo conozco lo mio, el euskera, que está en franco retroceso en Navarra por culpa del gobierno foral que lo ignora en la administración, la sanidad, la educación... e incluso renombra los topónimos euskericos.
#126 Pues macho te has lucido. Porque con la primera explicación que se te ha dado vale, pero después de la segunda y tú en tus trece...
Para que quede clarito. Si cogiéramos a un señor nacido en Singapur, que desconociera la existencia de un país llamado España y de unas regiones llamadas Catalunya y Valencia, este caballero, eminente filólogo, no tendría ninguna duda en emitir el siguiente dictamen: "Lo que se habla en la región denominada Catalunya y lo que se habla en la región denominada Valencia son variedades dialectales del mismo idioma, que no se ni cómo se llama". Acto seguido, sus compañeros de Academia de la Lengua certificarían este veridicto y aquí paz y después gloria.
#54 : Ya, pero es que eso de "más importante" es muy relativo. Para mi es muy importante conocer el gallego, porque es el idioma que hablaban mis antepasados y que se usa donde vivo, pero es evidente para alguien de fuera de Galicia no tiene la misma importancia. Por eso estoy más por fomentar el aprendizaje de las lenguas en lugar de enzarzarnos en esas discusiones tontas y estériles.
#14 Opino igual, hay mucha gente que se queja de que quieren imponer el nacionalismo español a todo su pueblo pero no se dan cuenta de que a la vez están imponiendo su nacionalismo (ya sea catalán, vasco o del vaticano) a los de su misma zona que no comparten sus ideas.
La verdad es que el día que nos pongamos todos de acuerdo será porque estemos en el otro barrio.
Si en España el castellano es obligatorio por ley para todos, ¿porqué no van a pretender los nacionalistas que sus idiomas sean obligatorios para todos?
#135 Pues si a nosotros no nos diese la gana de hablar castellano, el 40% de la población del estado español es de Galiza, Euskadi o Catalunya, por lo tanto tú también lo tendrías dificil Si los gallegos sólo supiesemos gallego podríamos hablar con más de 300 millones de personas que hablan la lengua hermana (Portugués). Y si en vez de dedicarnos a estudiar castellano estudiasemos inglés nos sería mucho más rentable
#140 Dime en que parte de la historia ha querido jamás un gallego, vasco o catalán imponerle a castilla su idioma y cultura. Nosotros queremos recuperar, pero recuperarla en nuestra tierra no en madrid ni en sevilla, por eso creo que tampoco deberíais meter la nariz donde no os llaman.
#141 Tu concepto de pais o nación es erróneo, no son estados, pero sí son paises y naciones. España por el contrario es un estado, pero quizás dista más de ser un pais o una nación.
#149 ¿Por qué no dices lo mismo de Madrid? Una comunidad que no era nada y ha crecido a costa de chupar del dinero de todos.
El nacionalismo CATALÁN fomenta la cultura e identidad catalana.
El nacionalismo VASCO fomenta la cultura e identidad vasca.
El nacionalismo GALLEGO fomenta la cultura e identidad gallega.
El nacionalismo ESPAÑOL: fomenta odio, xenofobia e intolerancia contra los otros nacionalismos ibéricos.
#67 El día que esos que hablan de imposición del catalán propongan, algo que no sea imponer el castellano, que vengan y me lo expliquen.
Además foraster o castellà es lo que soys, si venís de otro zona, aunque puede que foraster sea un término nacionalista, si lo piensas friamente, la mayoría de la gente no lo usa en este sentido, sino que solo para decir que es que vienes de otro territorio, más lejano. En catalán/mallorquín, se usan 3 términos para referirse a personas de otro territorio, extranjer: de otro país. Foraster: De fuera de la Comunidad autónoma, es decir un catalán en Mallorca es foraster, y luego extern: es decir de fuera del pueblo, es decir una persona de Lleida que va a vivir a Barcelona es externa. Y lo de castellà, hablas castellano, pues no te deberias sentir ofendido, al igual que un inglés es aquel que habla inglés o que viene de Inglaterra.
Y el catalán no se impone, la escuela se enseña con la lengua del territorio es decir el catalán, y el castellano también se enseña, dejad de decir tonterias. Lo que quisierais es que todo se enseñase en castellano para tal de no aprender otra lengua, por cierto, tus hijos por culpa de que no se enseñe el castellano en escuela, no lo saben hablar, ni escribir? Dejad de decir tonterías.
Mira, en mi casa tengo una niña saharaui, que sabía algo de castellano, ahora esta escolarizada aquí, y su castellano ha mejorado mucho, y mira que toda la educación se hace en catalán, y además ha aprendido otra lengua, el catalán. Así que me dirás que no es bonito, poder aprender dos lenguas, y llegarlas a controlar como si fueran propias, con un año más sabra tanto catalán y castellano como árabe.
Yo no soy nacionalista, pero si que quiero que alguien que vive aquí y trabaja aquí, aprenda mi lengua, al menos que la entienda.
#59 Y ¿no crees que si el esperanto fuera la única lengua útil para comunicarse con todo toda la gente en un mundo globalizado no acabaría por ser la única que se usara?
Es que gente como vosotros no lo permite. Si no aceptais el vasco o el catalán que c... vais a aceptar el esperanto.
#56 Otro ejemplo de que el nacionalismo español no se reconoce a si mismo. Gracias Morten, necesitábamos tu ejemplo.
Hace 300 años, las regiones de Alicante, Valencia, Castellón y Tarragona eran independientes a Castilla. ESPAÑA NO EXISTÍA COMO TU DICES. Tras los ataques del 1707 por un borbón en Almansa hasta el 1714 de la batalla en Barcelona a base de tortura, terrorismo y bombas borbónicas, tu querido país no era real. EL NACIONALISMO ESPAÑOL ESTÁ BASADO EN LA VIOLENCIA E INTOLERANCIA HACIA LOS OTROS NACIONALISMOS IBÉRICOS.
La lectura del artículo no está debatiendo que nacionalismo es mejor o peor, el artículo habla de que el nacionalismo español ataca a los nacionalismos y no se reconoce a si mismo como nacionalismo.
A mi no me gustan los nacionalismos, ni el español ni el catalán, si tengo que votar votaré por una federación de estados asociados, pero si la mayoría prefiere el nacionalismo catalán en Catalunya pues lo acataré, y no iré por ahí insultandolos desde una posición similar pero con otra capital.
Saludos.
#53 Nos es por ser talibán, pero #27 pregunta cual sería la más importante, no la única que podrías aprender...
Un artículo muy bueno, se puede decir más alto pero no más claro...
En mi opinión, se puede ser fan de un equipo de cualquier deporte, de un grupo de música, ¿pero de un estado? Hay que estar enfermo...
#82 En que momento he dicho que no acepte ningún idioma. A lo que me refiero es que sería mejor para todos que todos habláramos lo mismo (siendo TODOS=conjunto de la humanidad) así en plan utópico. Que cada uno hable lo que le venga en gana, lo que le sea más útil o lo que haya aprendido de pequeño. Y sobre todo quiero hacer notar (con el tema del idioma como ejemplo) que los nacionalismos (y de nuevo me refiero a TODOS, no sólo a los regionales) son una gilipollez, que sólo sirve para crear problemas. Nadie elige donde nace.
#59 Te equivocas, con este razonamiento, debería de usar siempre el castellano o el inglés, y no lo hago, ni lo hacemos. El esperanto vendría a ser como es ahora el inglés, que casi todo el mundo lo sabe, para poder hablar con la gente que no conoce tu lengua. Al igual que pasa ahora aquí con el castellano y catalán, el castellano lo uso para la gente de la peninsula que viene de paso por las islas, o inmigrantes que hace poco que han venido, para el resto uso mi lengua, el catalán.
Todo lo basáis en la lengua... Pero no veis que si no hubiera ese enfrentamiento que tenemos por decir que eso es mio o aquello tuyo... Tenemos que abrir la mente
Mirar a Europa, la mayoría son Trilingües, no importa cual sea tu lengua materna, o si sabes mil idiomas. La gente quiere aprender, comunicarse, no hacer desaparecer idiomas o dialectos. Yo no quiero que desaparezca el catalán, quiero que seamos una piña, que den a elegir ese idioma para aprenderlo como el inglés, que es parte de la cultura de nuestro país, que me enseñen en Historia todo lo ocurrido en mi país, no solo lo de Castilla hasta la edad moderna, por poner ejemplos.
Estamos hablando de ese "sentimiento" que nos enfrenta basándose en un hecho diferenciado que no hace daño a nadie. Somos nosotros mismos quienes lo provocamos bien por nacionalismos "periféricos" o ese deseo de Uniformidad, o como lo queráis llamar
#119 Porque para empezar soy de Mallorca, segundo, me la traen bien floja los nacionalismos, como si se quieren matar entre ellos. Tercero solo he limitado mi conversación a las lenguas, y de la manera más científica posible, sin meter por en medio ni una idea política, como tú haces, al creer que yo he atecado al nacionalismo valenciano y he apoyado el catalán.
Lo único que he dicho, y el que me quiera tumbar este argumento, use argumentos lingüisticos y no nacionalistas, de que valenciano, catalán, mallorquí, andorrano,... estambos hablando de la misma lengua, de que todos ellos son dialectos de la misma lengua, que se llama catalán, pues vale, como si la quieres llamar cavaba a la lengua, prefereis que se llame así? Pero lo que no podeis negar es que son la misma lengua, cualquier lingüista de cualquier región te dirá que son la misma lengua.
A ver por ejemplo, en Italia, el milano y el romano, son completamente diferentes, más diferentes que el valenciano y el catalán, me dirás que son diferentes lenguas?, Pues no, son dialectos de una misma lengua. Por ejemplo el kansai y el dialecto de Tokyo son muy diferentes, pero también son japonés, la misma lengua.
El problema con la lengua minoritaria catalán es que se mezclan sentimientos políticos, nacionalistas, y la quieren dividir, no sé porque razones, no lo entiendo, decir que el valenciano o el mallorquín son otra lengua, solo son actos de fe, siempre que he tenido esta discusión, la ha perdido el que decía que el mallorquín o valenciano es otra lengua, porque no tiene argumentos razonables, argumentando esa tesis, solo se basa en la fe, en la creencia de que es otra lengua.
#2: No queremos independencia, sólo pluralidad. Que es más de lo que puedes decir tu, salvo que estés dispuesto a un estado español dónde la cultura predominante sea la Gallega, la Euskera o la Catalana.
Si no estás dispuesto más vale que te calles porque no eres otra cosa que un bocazas. Nosotros podemos decir que somos capaces de relacionarnos pacíficamente con gente (gente sana y en sus cabales, no sociópatas como tu) de otras culturas (entre ellas, pero no únicamente, la castellana), cosa mucho más útil para un mundo globalizado que cerrarse en su caparazón y pretender que el mundo se adapte a uno por pura holgazaneria de aprender cosas nuevas y enriquecerse con la aportación de otras culturas.
No soys más que unos vulgares payasos malcriados y para darse cuenta no hay más que ver vuestras propias contradicciones reivindicando vuestro "derecho de conquista" sobre catalanes, vascos y gallegos para luego (cito) "llorar -también hoy- como mujeres lo que no supisteis defender como hombres", con Gibraltar.
#98 La unidad de la lengua no es una cuestión opinable. Nadie puede venir a opinar "que el átomo de hidrógeno está compuesto por 3 protones, 3 neutrones y 2 electrones". Es ciencia, así que si quieren demostrar que valenciano y catalán son lenguas diferentes, que planteen hipótesis, realicen experimentos y contrasten la validez de estos. Te voy avisando que es una tarea que se me antoja imposible, habida cuenta de la absoluta unanimidad que existe respecto a este particular entre todos los filólogos y académicos de la lengua.
#105 Esta imagen http://javimoya.com/blog/pics/200603/facha.gif es DEMAGOGIA
Estas comparando un pueblo (el pueblo castellano, el pueblo catalán, el pueblo andaluz, el pueblo extremeño, el pueblo gallego, el pueblo palestino, el pueblo saharaui...) con un ESTADO.
ESTADO != NACIÓN
ESTADO != PUEBLO
¡A ver si nos vamos enterando ya, compañero, que supongo que ya no eres un niño!
Pues yo tengo una concepción muy particular del nacionalismo, se puede decir que lo amo y lo detesto a la vez.
Lo amo en el sentido que consiste en defender y arraigarte a tu tierra, lo detesto cuando se intenta imponer a los demás y utilizarlo para desprestigiar a los demás, no nos engañemos, cualquier nacionalismo puede ser utilizado para matar a otra persona utilizando argumentos de dudoso razonamiento (como aqui, nacionalismo español -> ultraderecha, nacionalismo vasco -> ETA)que no dejan de ser minorías que tienen que aferrarse a algo tan abstracto como una nación o una religión para desfogar su ira.
Para aclarar mi idea de los nacionalismos, opino que todo sería mucho mejor si aceptaramos una gran nación de la que nadie se acuerda: el mundo. Si todos defendieramos una nación mundial, sabriamos la diversidad del mundo en sí. Si caben unas naciones dentro de otras, como por ejemplo una nación catalana dentro de la nación española, dentro de la nación europea dentro de una gran nación mundial, entonces ARRIBA. Si no es posible esto y las naciones estan condenadas a usarse para destrozar otras ABAJO LAS NACIONES.
Nacionalismo español contra nacionalismos autonomistas. Y luego preguntaréis por qué no me siento identificado con ninguno de los dos.
Si el castellano es oficial en Cataluña y C.Valenciana, el catalán debe ser oficial en Madrid.
Sólo así sería verdaderamente un país democrático.
En Suiza los idiomas oficales son el italiano, francés, romanche y alemán.
http://es.wikipedia.org/wiki/Suiza
Madrit és Catalunya!!!
Yo creo que el franquismo nos quitó el orgullo nacional, nos quitó el usar una bandera con orgullo, el llamarnos nacionalistas, ser espalñoles.
Mucho murió con la dictadura
#90, A ver cómo te lo explico: La CCAA Valenciana forma parte de España, te guste o no. Una de las lenguas oficiales de España es el castellano, que DEBE conocerse en TODO el territorio español. Desde luego.. ¡Qué malos son los nacionalistas españoles! Querer que en todo su territorio se sepa su lengua. Deberíamos aprender de los alemanes, ingleses, italianos, etc... ¡ah! no. Espera. En esos países también saben todos el mismo idioma.
De todas formas, no sé si ves la diferencia entre obligar a aprender castellano/gallego y obligar a usar castellano/gallego.
#91, Nooooooooo. Eso no es pancatalanismo ni querer anexionar territorios a la fuerza. Eso sólo lo hace el nacionalismo español.
Punto 1. No confundamos términos. Defender la lengua catalana, gallega, euskera o española no implica ser nacionalista catalán, gallego, vasco o español. Una cosa es defender una serie de costumbres culturales que pueda tener una comunidad (esté reconocida o no en los papeles oficiales) y otra muy distinta es ser nacionalista.
Punto 2. De verdad pienso que el nacionalismo coarta libertades, porque trata de beneficiar a los que tienen las costumbres identitarias de dicho nacionalismo, a cambio de coartar al resto de costumbres y culturas. Mucho mejor sería que todos nos respetásemos independientemente de la cultura o costumbres, y no tratar de imponer una serie de costumbres culturales por el hecho de que la mayoría las tenga.
Punto 3. El nacionalismo ha sido, junto con la religión, a lo largo de la historia la principal causa de asesinatos y guerras. Una de las causas por las que no soy nacionalista es precisamente esto.
Punto 4. Que no crea en el nacionalismo no significa que no le vaya a votar nunca. De hecho, tal como está el panorama político, y dado también el sistema de votos que beneficia a los dos grandes partidos españoles, y también dado el panorama político me estoy pensando muy seriamente votar a IU/BNV/Els Verds. No voto al Bloc porque yo sea nacionalista, sino para colaborar en que esta democracia no se trate de un bipartidismo con el que no estoy de acuerdo.
Punto 5. Me repugnan los que tratan de imponer sus ideas a los demás, así que yo no trataré de hacerlo. Eso sí, el que me vote negativo es un cara de pito y encima matará inconscientemente a un gatito.
Punto 6. El PP y un sector del PSOE son nacionalistas españoles, por si a alguien le quedaba alguna duda.
#3 A mi me molesta soberanamente que se diga que los nacionalismos, por ejemplo el catalán, no quieren imponer nada a nadie. Todos los nacionalistas catalanes que conozco huyen del bilingüísmo como no os podéis imaginar.
Con lo que, a la gente castellano-parlante, quieren IMPONERNOS, imponernos, su lengua materna.
Eso no es convivencia ni respeto.
De pequeños. los castellano-parlantes nos hemos sentido mal muchas veces en mi tierra, y nos hemos mordido la lengua, y nos ha dado también rabia el catalán. Porque nos han hecho sentir "forasters", "castellans" y mil cosas más.
Ahora los chavales están aún peor, puesto que no pueden elegir recibir la formación en su lengua materna, paradójicamente eso mismo es lo que tanto exigen y reclaman quienes imponen el catalán. ¿Qué hago yo con mis hijos? ¿Cómo consigo que aprendan el castellano en la escuela, que es su lengua materna? ¿Me tengo que ir de mi tierra? ¿Porqué?.
¿Por qué los catalano-hablantes de Benicàssim hemos de ser bilingües pero los castellano-hablantes de Benicàssim no?
¿Por qué los catalano-hablantes de Vila-real hemos de ser bilingües pero los castellano-hablantes de Vila-real no?
¿Por qué los catalano-hablantes de Alcoi hemos de ser bilingües pero los castellano-hablantes de Alcoi no?
#124 Pues hay muchas formas. Una como ejemplo rápido puede ser el profesor que quita nota si no le haces el examen en su idioma preferido o que te la sube si es al revés. Otra, el policía que te multa por cualquier chorrada si no le hablas en su idioma. En fin, que hay más formas de poder que el poder político.
De todas maneras, yo no estaba hablando de cómo imponer una cultura, sino de nacionalismo, que en realidad es de lo que va esta noticia.
#132 ".... mientras aprendan el idioma oficial del país (España)..."
ESPAÑA ES EL ESTADO. MI PAÍS ES CATALUNYA.
Los nacionalistas españoles siempre con lo mismo, siempre creyéndose la única nación, siempre creyéndose el centro del mundo.
En Bélgica hablan algunos francés, otros hablan alemán, otros hablan flamenco. Y no pasa nada.
Pero el ejemplo que has puesto de IRLANDA no nos vale... el inglés es la lengua imperialista que se ha impuesto, la lengua autóctona de allí es el gaélico, y sufre las mismas agresiones lingüística-culturales que el vasco, gallego o catalán en el estado español.
Si ganan los nacionales no habrá fascismo, lo que habrá será una dictadura militar y eclesiástica de tipo español tradicional, sables, casacas, y desfiles militares, homenajes a la Virgen del Pilar. El país no da para más
que razon tenia Azaña al decir esto
#14 Mientes
#15 El nacionalismo no mata, es ETA quien mata.
#67 Lo de forasters, deberías saber que no se usa de forma despectiva. Simplemente, hace 50 años, en Mallorca apenas se hablaba castellano y los únicos que lo hablaban eran los que inmigraban de la península, desde el punto de vista de los mallorquines, gente de fuera, que hablaba su lengua "es foraster". El principal problema es que gracias a las imposiciones históricas del castellano, (sí, ya lo sé, que no me remita a la prehistoria que lo que pasa ahora no tiene nada que ver con lo que pasó hace ¿40 años?) muchos de les inmigrantes de la península no se molestan a aprender el catalán y si no se les enseña en el colegio, no lo van a saber nunca y a los mallorquines catalanohablantes no nos van a entender. A mi me obligaron a aprender castellano en el colegio (y en la tele y en la radio...) y no me quejo. De lo que me quejo es de la posición cómoda de mucha gente que se niega a aprender el catalán y a entenderme y, por eso, creo que me están discriminando.
No creo que tus hijos tengan ningún problema para aprender castellano. Las deficiencias en materia lingüística por aquí, afectan mucho más al catalán que al castellano. Y, desde mi punto de vista, la lengua propia de las baleares es el catalán, el castellano es el idioma oficial del estado que debemos conocer y aprender para relacionarnos con el resto del estado.
#110 ¿Pero por qué mezclas churras con merinas? ¿Lo haces con mala intención, no? Estamos hablando de la unidad de la lengua, no de independencias ni pollas en vinagre. Que el catalán y el valenciano son la misma lengua no tiene nada que ver con nacionalismos, ni fronteras, ni independencias. Es la posición oficical sostenida por la totalidad de filólogos (de todas las lenguas) y por la Acadèmia Valenciana de la Llengua, formada por valencianos.
Son ganas de contaminar el debate, coño...
A mi me parece que todos los nacionalismos son malos deberian preocuparse de otras cosas mas importantes en lugar de chorradas
#107 Eres tú quien utiliza la palabra "derecho" fuera de contexto. Hablar una lengua no es un acto de "derecho". El derecho y todo el ordenamiento jurídico es algo propio de la civilización, muy posterior al acto natural de hablar. ¿Qué tendrá que ver en todo esto el derecho? No uses términos que no tocan y no habrá lugar a confusiones.
A mi me da igual lo q hagan en Madrid, yo soy catalán. pero si en Madrid el 50% de la población hablase catalán las dos lenguas serían oficiales allí y tratadas con igualdad(supongo)
Por eso en Catalunya se deben fomentar los dos idiomas.
Aquí hay nacionalistas que tergiversais las cosas: Yo soy castellano parlante y no quiero que sólo sea obligatorio el castellano...lo que quiero es igualdad de trato no ser tratado como un extranjero o un forastero en mi país cuando llevo más años aquí que muchísima gente(que todos los que son más jovenes que yo)
Soy Catalán, nacido en cataluña siempre he vivido aquí y no conozco otra cosa...como yo la mitad de los catalanes...Pues IGUALDAD
#11 ¿Pero tú no eras nacionalista?
#95 Nadie dijo que haya que dejar de ser europeos, de hecho creo que no me equivoco si digo que todos los nacionalistas gallegos, vascos y catalanes que conozco son muy europeistas.
De todas formas Europa nos dá pero también nos quita, y no siempre dá. Vamos, no digo que ser de la UE no tenga sus ventajas, que las tiene y muchas, pero tampoco tiene sólo cosas buenas.
#142 "...si entiendes Galiza, Euskal Herria o Catalunya ¿por qué te molestas?" ¡¡¡¡¡EXACTO!!! Mientras nos entendamos, que mas dara en la lengua que sea.
Todos los politicos se frotarian las manos de leer estos comentarios...
Mientras discutimos, sobre si yo soy mejor que tu, tengo mas razon, mi bandera mola mas, mi rebaño es mas simpatico y listo,... ¡¡¡ELLOS HACEN LO QUE QUIEREN!!!
Ya habrá tiempo para llorar todo lo que estamos perdiendo mientras las unicas reacciones de la gente es por sacar banderas a la calle y no por despidos a millares en las empresas...
Genial...
#55 Y ¿no crees que si el esperanto fuera la única lengua útil para comunicarse con todo toda la gente en un mundo globalizado no acabaría por ser la única que se usara?
#56 Pues según ese razonamiento (que es nacionalista español, dicho sea de paso) deberiamos ser Italianos (Imperio Romano) o de algún país árabe. Que fueron más tiempo lo que fueron que España lo que ha sido.
Hay que ver que estúpidos son los nacionalismos (todos).
#130 Pues si
Pero lamentablemente el "blaverismo" (o extrema-derecha valenciana) jamás aceptará esta realidad y siempre estarán empeñados en negarlo, los secesionistas lingüísticos con esto, harán que el catalán se deje de hablar en las comarcas valencianos... son unos analfabetos incultos destructores de la lengua.
Y por desgracia los medios no denuncian esta extrema-derecha que sufrimos en las comarcas valencianas.
El nacionalismo espanhol es un nacionalismo de conquista, imperial, nostálgico de tiempos perdidos hace mucho. Los demás nacionalismos en Espanha son nacionalismos de identidad, que piden el derecho de un grupo a ser y decidir lo que ellos quieran. De todos modos, es normal que se escondan: es la ideología que más muertes ha provocado en la historia de este país.
#58 ¿Vosotros? O sea que por ser vasco e independentista eres terrorista, bonita simplificación. Con eso que has dicho queda completamente invalidado tu comentario.
#44
Yo soy de Barcelona!!! Qué me vas a explicar a mi!!!!
Españolismo es fascismo.
En estos mensajes lo están dejando claro muchos.
Si yo, valenciano de Benicàssim, soy español... DEBO tener los mismos derechos que un ciudadano de TOLEDO.
Entonces yo, de Benicàssim, DEBO poder hablar catalán en TODO el territorio español si me sale de los cojones.
PERO COMO ESPAÑA ES SÓLO PARA LOS CASTELLANOS... PUES HAGAMOS LO QUE HAGAMOS, AL FINAL LOS MALOS DE LA PELÍCULA SOMOS LOS CATALANES, LOS VALENCIANOS, LOS GALLEGOS Y LOS VASCOS.
¡¡¡Esta es vuestra España, demócratas de pacotilla!!!
#116 nonono..Catalán obligatorio para todos y en proporción mayor que castellano (mientras el catalán esté en inferioridad) TODOS debemos entender ambas lenguas. Se han de esnseñar las dos.yo no le digo a nadie cómo tiene que hablarme pero tampoco quiero que nadie me diga en que idioma he de contestar.
Lo que pido es reconocimiento de una identidad que forma parte de la identidad de Catalunya
#132 me parece bien que en tu país (España) hables castellano, yo en mi pais (Galiza) hablo gallego. Sin embargo al estado (español) pertenecemos los dos por igual (por suerte y por desgracia depende de para quien), y somos igual de importantes, al menos supuestamente, por lo tanto si yo tengo que aprender tu lengua, no veo porque tu no has de aprender la mía. Y si no estás de acuerdo con eso, entonces no vengais con falsos discursos de unión y blablabla, que los galegos sólo somos iguales a los madrileños a la hora de pagar impuestos, bueno, ni eso perdón, que nuestros impuestos tienen que pasar por el "filtro" de Madrid y los de Madrid directamente se quedan allí.
#135 Cuando los castellanohblantes salís del estado no podéis comunciaros porque el resto de europeos no hablan castellano. El catalán, por ejemplo, se habla en 4 estados europeos: el italiano, el francés, el español y el andorrano.
El término clásico de imperio ya es caduco, igual que el de país desde el punto de vista conservador de quererse referir a una región "conquistada" o "sometida" o "ocupada militarmente".
Segun el diccionario de la RAE:
país. (Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
Catalunya, Euskal Herria, Galiza, ... son NACIONES o PAISES.
ESPAÑA ÉS, LLANAMENTE, UN ESTADO.
porque son unos "maggicompdejiness"
de todas formas tanto hablar que si catalan que si castellano..si al final acabaremos hablando todos en ingles al paso al que vamos..
[Plan llorica], los que votan negativo mis comentarios, que es lo que no les gusta de ellos, porque creo que son respectuosos con todo el mundo, y solo se basan en hechos cientificos y no ideológicos o nacionalistas,y son respetuososo con todo el mundo. [/plan llorica]
#39 Paséate por Barcelona y escucha en que habla la gente, ¡qué mejor argumento!
Pues claro que lo entiendo, no soy tonto.
No es una cuestion de molestar o no. Solo creo que lo mas conveniente en este caso es hablar en castellano. Pero si os molesta a vosotros que os diga esto pues ya no me molesto mas
Los castellanos NO quieren bilingüismo. Solo quieren SU idioma en TODOS los lugares.
Como ya se ha comentado antes, el nacionalismo español está basando en la intolerancia hacia las otras culturas hermanas.
#83 Oye chico: Si en Madrid el idioma OFICIAL SÓLO ES el castelano, en Valencia SÓLO HA DE SER EL CATALÁN, y en Bilbao SÓLO HA DE SER EL VASCO. Todo lo demás ni es democracia ciudadana, ni tolerancia entre culturas, ni igualdad de condiciones ni ecología lingüística.
#47 Me identifico totalmente con tu mensaje. Tienes mi voto en positivo.
#113 mala intencion yo? simplemente creo que esta relacionado nada mas..
#132 Sí, lo llevan tan bien que el gaélico casi ha desaparecido. ¿Para ti esto es llevarlo bien?
#73 Yo aquí discrepo. Foraster, por lo que he oído yo, es el término para designar un castellanohablante. Pero sin ninguna duda que no suele ser de forma despectiva. Tengo amigos "forasters" que se autodenominan "forasters" sin ningún problema.
Si, lo unico que queria remarcar yo es que el salto de uno a otro solo depende de la situacion en la que se encuentre, no hay ni nacionalismos buenos ni malos, estan ahi y todos hacen lo mismo, intentar expandirse, ya sea por que no quieren desaparecer o por que quieren imponerse mas U_U
#105 "El derecho a hablar valenciano no lo tienes por ser español, sino por ser valenciano"
Oye dame de eso que fumas...¿así que ahora sólo tenemos derecho a hablar las lenguas de las regiones en las que nacemos? Jo, tanto estudiar inglés para nada
¿Por qué durante el día no suelo pensar que soy payo, gentil, infiel, nacionalista y tantas cosas más? Supongo que cuando haces de algo el centro de tu vida te irrita un poco que los demás pasen de ello, por eso haces todo lo que puedes por involucrarlos, poniéndolos al menos a tu nivel. Supongo que en el tema que nos ocupa uno es nacionalista cuando reclama cosas (sea la independencia o una union de estados) y no lo es cuando está más o menos satisfecho de la situación. Hmmm, pues va a ser que aunque consiere España mi país, no me siento nacionalista español ... ¡o al menos no demasiado!
#36 "para muchos teneis el castellano como lengua materna, pase a ser como una segunda" ...lo que digo, como el inglés. Si todos somos catalanoparlantes ¿Con quién hablaremos en castellano? Con los españoles, con los de fuera.
Aquí estoy totalmente de acuerdo contigo, yo hago igual: "Por ejemplo yo tengo amigos castellanohablantes, que hablan y otros que entienden el catalán, pues lo que muchas veces hacemos, es ellos hablarme en castellano y yo en mallorquín, que es mi lengua, cada uno habla en su lengua, y todos nos entendemos perfectamente"
Es esto, educar en la tolerancia, que cada uno hable en su idioma y no intentar homogeneizar.
Yo no digo que no se proteja el catalán, que estoy de acuerdo, lo que digo es que, con la excusa, no se niegue la cultura "charnega" ni se desprecie e ignore, que es lo que pasa ahora. Pedir más canales de tv en catalán (totalmente de acuerdo):
proponen-canal-rtve-gallego-catalan-vasco#comment-18
pero no implica que desde los de aquí se nos tenga que discriminar nuestra forma de ver el mundo. ¡Somos igual de catalanes!
¡No pueden intentar conseguir que desaparezcamos!...y además con la pasta de nuestros impuestos...
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sanguisleonisviridis.blogspot.comPor mucho que se les explique los nacionalistas españoles jamás entenderán que los nacionalismos gallego, catalán y vasco tienen la misma o más razón de ser que el español. Este comentario va más dirigido a los compañeros vascos y catalanes y en segundo lugar a aquellos españoles no imperialistas (en segundo lugar porque ellos no tienen que aguantar a los fachas de turno, o al menos no tanto).
Describamos al nacionalista español:
1) Ama a España pues es su nación, sin embargo no conoce apenas su historia. Algunos viven convencidos de que Dios creó el mundo y delimitó las fronteras actuales, otros sin embargo creen que en la península ibérica apareció España de repente justo después de los romanos.
2) Tienen quizás uno de los idiomas más alejados del latín de los existentes en la península (sin contar el Euskera que, que yo sepa, no viene del latín), y sin embargo algunos hasta creen que el gallego o el catalán son dialectos del castellano. Bueno, existen otras perlas que hasta dicen que el euskera lo es (dificilmente si no viene del latín -al menos si no estoy equivocado-, ¿verdad?)
3) Para ellos la unión es imponer la cultura de unos frente a la de otros (que por cierto, juntos (gallegos+vascos+catalanes) representamos un porcentaje muy considerable de la poblacion del estado español). Para ellos ser separatista es querer defender la cultura y lengua de tus antepasados.
4) Les encanta el victimismo, leyendo menéame parece que los catalanes han iniciado una cruzada anti-castellano.
5) A pesar de 4), dicen que somos nosotros los que vamos de victimas, por ejemplo si reivindicamos poder expresarnos en nuestra lengua ante la UE. Esto no se lo deseo a nadie pero no estaría de más que en plan simulación, la UE decidiese que apartir de ahora el alemán será su idioma oficial y que esta gente sintiera por un momento la discriminación lingüistica real, que vayan por europa y se rían de ellos por hablar en castellano, que su lengua pase a ser cooficial etc etc.
6) Bien que se quisieron separar de Francia en su día, me pregunto porqué entonces los españoles nacionalistas con tanto afán de "unión" (para ellos la unión es sumisión) no renuncian a su soberanía y se "unen" con Francia o con Alemania.
7) Están convencidos de que nosotros sin ellos moriríamos de hambre, luego resulta que si a España le quitas Euskadi o Catalunya se le va una gran parte de la industria, y si le quitas Galiza entonces va a empezar a salir más cara la energía.
Ya se está haciendo largo esto y uno se cansa, sobretodo después de un tiempo leyendo menéame (y de vez en cuando escribiendo), que es cuando vé como pinta el tema. Resumiendo, dejemos a ese tipo de gente discutir entre ellos, no darles coba, no seguirles el juego que al final lo que quieren es quedarse a gusto llamandonos terroristas... Votemos a nuestros partidos, y el día que seamos mayoría en el parlamento de España y no puedan hacer absolutamente nada sin nosotros (ya hoy en día sin mayoría absoluta necesitas a algún partido catalán), entonces veremos que pasa.
Por cieto #88, tu idea del nacionalismo es bastante cerrada. No hace falta haber nacido en X para sentirse de X o ser nacionalista de X.
#101, Sobre si el gallego cambia de normas cada 2 días:
A lo mejor es una tontería. O a lo mejor no. Supongo que tú trabajas en una editorial que tiene que reeditar los mismos libros cada 2 años sólo para adecuarlos al gallego normativo del momento, ¿verdad? Lo pregunto porque ya que yo digo tonterías, tú hablarás con conocimiento de causa.
#52 No has entendido nada del esperanto. El esperanto existe precisamente para que no desaparezcan las lenguas.
Cada pueblo su lengua,
el esperanto como lengua puente entre personas con diferentes idiomas.
En España hay 10 lenguas: gallego, asturiano-leonés, vasco, castellano, occitano (Vall d'Aran), catalán, aragonés, portugués (Sur Galicia y Extremadura), berebere y árabe (Ceuta y Melilla).
Después de leer esto: Navarra o la hipócrita “españolidad” de un territorio insolidario e independiente, fiscalmente, de España
Navarra o la hipócrita “españolidad” de un territo...
blogscuridad.blogspot.comme siento asqueada e indignada de como nos engaña o nos intenta mnanipular el PP y la derechona. Resulta que Navarra siendo rica tenemos que pagarles los demás encima más de lo que ellos aportan al conjunto de España. Es asqueroso. Que se metan su fuero por el culo los navarros y se vayan fuera de España!!!
La diferencia entre el nacionalismo centralista y el periférico es que el primero busca aquello que nos une, y el segundo lo que nos diferencia.
#100 eso explicaselo a un valenciano veras como no le hace ni pizca de gracia..si cataluña se quiere independizar bien pero no pueden pretender que valencia este en el mismo saco..tendran que decidirlo los valencianos...de todas formas todos estos problemas desaparecerian si este pais de pandereta se federalizase pero viendo los politicos de hoy en dia..enfin
#26 No se trata de que corre o no peligro sino de la identidad, la cultura y la libertad de ser uno mismo de las personas.
Yo no sé la situación del euskera pero en Catalunya hay una gran hipocresía con esto de la desaparición del catalán.
Si un idioma corre peligro en Catalunya es el castellano.
Conozco montones de parejas de castellano-parlantes que educan en catalán a sus hijos(Por miedo a que sean marginados) No conozco ni uno sólo caso de catalanoparlantes que eduquen en castellano a sus hijos.
¿Cómo desaparecerá el catalán si cada vez hay más catalano-parlantes?
Y lo del BILINGÜISMO lo has editado después habías puesto catalán (el subconsciente te pierde)
#109 Tú desde luego que no hablas con conocimiento de causa, porque, que yo sepa, las modificaciones que se han hecho al galego normalizado ha sido para añadir palabras y no para eliminarlas, por lo cual no veo la necesidad de hacer una nueva edición de nada. Digamos que las diferentes versiones tienen compatibilidad hacia atrás
#111 Pues si yo no tengo derecho a hablar galego en Madrid ante una administración pública y que me atiendan y entiendan no veo porque tú has de tener derecho a venir a Galiza, hablar en castellano, y que te entendamos. Quereis que vuestra lengua sea la que domine y tenga que conocer todo el mundo, sin embargo no os gustaría que fuese al revés, que cosas ¿no?
Algunos problemas de los nacionalismos (gallego, vasco y catalán) con España:
1) no nos sentimos españoles
2) no estamos de acuerdo con su modelo de estado
3) creemos que nos iria mejor si no tuvieramos que rogarle a Madrid nuestros propios impuestos.
Algunos problemas de España con los nacionalismo (...):
1) Ven que están creciendo, y cada día más, eso quizás acojona, ya no tienes a todo el mundo embobado.
2) Algunos se están dando cuenta de que tenemos a la mayor parte de la población en un retraso notable respecto a la capital, no les gusta que sus impuestos sirvan para darle más a los que ya tienen más que ellos.
3) No sabemos si a ellos les iría mejor sin nosotros, pero desde luego a nosotros nos iría peor sin ellos...
Que se haga una república federal, como decían por ahí, lo que se recauda en cada sitio es de cada sitio, y si se quiere ceder una parte del presupuesto para ayudar a otro que se haga desde la voluntad del gobierno de cada uno de los estados, no desde un gobierno central que beneficia a quien le conviene.
#144 Tranquilo, veo que lo de moka te lo has tomado como una provocación, simplemente espero que moka no lo haya dicho en ese tono.
#127 Pesaitos (algunos) nacionalistas. Uno no echa de menos lo que ya tiene, ¿comprendes? En este tema, es el que quiere unir o separar estados el que arrastra la "carga de la prueba" para convencer a los demás que merece la pena redibujar las fronteras. A muchas personas como tú les parecerá un tema importante, pero a otras les importará realmente un nacional comino.
#148 Luego nos quejamos de que los políticos no buscan un acuerdo y se dedican a criticarse mutuamente, ¡¡Si nosotros hacemos los mismo!!
Habría que diferenciar entre nacionalistas y separatistas