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#1:
Lo envío, pues me parece curioso que coincida con la opinión que tenía un compañero de trabajo (ingeniero alemán nacido en la RFA) que es de izquierdas, pues comentaba hace ya 5 años que para el la reunificación no fue tal si no que una absorción de la RDA por la RFA con la liquidación y venta de todos los activos públicos a precio de saldo a compañias del oeste.
#6:
Todos sabemos desde qué lado de la frontera huía mayormente la gente y en qué lado habían ametralladoras apuntando hacia un lado y en qué lado había ametralladoras apuntando a ambos lados.
Dicho sea de paso, los nacionalistas rusos se siguen haciendo pajas con himnos como este (que admito que es un temazo ) https://youtu.be/uK3ZXbu7ujM?si=RJbgYO7SH-UROoZh
Dicho sea de paso, los nacionalistas rusos se siguen haciendo pajas con himnos como este (que admito que es un temazo ) https://youtu.be/uK3ZXbu7ujM?si=RJbgYO7SH-UROoZh
#14:
#6
Disculpa. He trabajado en una empresa del este de alemania 5 años y mi suegro es de la ExRDA.
No. Todos denigraban, o la mayoría de a la dictadura, pero con todos los que he hablado, me dicen que no todo era negativo. Que tenía cosas buenas en ciertas áreas, y mejores que la RFA.
En libertad, democracia y económicamente les superaban (les siguen superando y por eso el AFD es tan fuerte ahí, aparte de que había mucho nazi escondido). Pero en temas de igualdad en el trabajo entre hombres y mujeres y necesidades basicas cubiertas, entre otras estaban mejor.
Disculpa. He trabajado en una empresa del este de alemania 5 años y mi suegro es de la ExRDA.
No. Todos denigraban, o la mayoría de a la dictadura, pero con todos los que he hablado, me dicen que no todo era negativo. Que tenía cosas buenas en ciertas áreas, y mejores que la RFA.
En libertad, democracia y económicamente les superaban (les siguen superando y por eso el AFD es tan fuerte ahí, aparte de que había mucho nazi escondido). Pero en temas de igualdad en el trabajo entre hombres y mujeres y necesidades basicas cubiertas, entre otras estaban mejor.
#21:
#19
Nadie.
Lo que todos dicen, ó la mayoría que he tratado es que hicieron tabla rasa, vendieron todo a precio de saldo (incluso las grandes extensiones de tierras fue comprada por grandes compañias agrícolas) en vez de coger lo que era mejor de la DDR y acoplarlo a la RFA.
Y de eso va que muchos del este estan resentidos, y piensan que no fue una reunificación sino una anexión.
Nadie.
Lo que todos dicen, ó la mayoría que he tratado es que hicieron tabla rasa, vendieron todo a precio de saldo (incluso las grandes extensiones de tierras fue comprada por grandes compañias agrícolas) en vez de coger lo que era mejor de la DDR y acoplarlo a la RFA.
Y de eso va que muchos del este estan resentidos, y piensan que no fue una reunificación sino una anexión.
#55:
#33 De la Wikipedia La anexión es un proceso, generalmente violento, por el cual un estado o país se apodera de otro, destruyendo, trasladando o integrando todas o parte de sus instituciones, especialmente las Fuerzas Armadas que puedan tener y sus órganos de política internacional
Entiendo que menéame tiende a la izquierda, pero llamar a la reunificación alemana anexión es vivir en los mundos de yupi, sobre todo con el Tratado Dos Más Cuatro sobre la mesa.
Realmente aquí se vive en un mundo de política-ficción.
Entiendo que menéame tiende a la izquierda, pero llamar a la reunificación alemana anexión es vivir en los mundos de yupi, sobre todo con el Tratado Dos Más Cuatro sobre la mesa.
Realmente aquí se vive en un mundo de política-ficción.
#92:
#88 yo tengo un amigo en Bad Salzungen cuyo padre es comunista de siempre y votante hoy de Die Linke, se empotró aposta contra la valla de la Günesband con un tractor en los 80. Fue un acto de descontento pero sobre todo de borrachera con otros dos colegas cuando eran muy muy jóvenes. Como el delegado policial del pueblo era conocido, le dejaron un mes en el calabozo y le pusieron una sanción (la cosa no estaba tan tensa en Turingia como en la linea divisoria de Berlin) En realidad el Grüneband (la frontera real entre la DDR y la BRD) tenía muchas capas y una zona de tierra de nadie en medio así que fue poco más que un acto vandálico y no hubo encuentro con militares, ni siquiera quería abandonar Turingia para irse a Hesse y desertar, era porque en los ultimos anos de la DDR la crisis económica era tal que muchos jóvenes estaban hasta las narices del sistema y querían la reunificación, y eso no tiene nada que ver con las ideas. Por ejemplo, Karl Heinz, así se llama, desptricaba durante mi visita sobre los altos cargos del SED a los que considera nazis reconvertidos ( y ciertamente hubo exnazis en el SED al igual que en todos los demás partidos de la RFA y RDA) y eso que ya te digo que hoy admira a Bartch o a Gysi. Criticaba la dictadura, pero alababa el sistema social del estado socialista.
Todo es mucho más complejo de lo que algunos quieren pintar..
Todo es mucho más complejo de lo que algunos quieren pintar..
#33:
#1 Criticar la RDA no implica negar que lo que llaman reunificación en realidad fue una anexión.
Me imagino que un tema del que hablar después del aniversario de la reunificación de ayer.
Quizás los ciudadanos no notaran tanto que las estructuras del estado que se adoptaron fueron las de la RFA, pero las leyes, los derechos y algo tan básico como la moneda que utilizan a diario, son cosas de las que se percataron los ciudadanos del Este.
Me imagino que un tema del que hablar después del aniversario de la reunificación de ayer.
Quizás los ciudadanos no notaran tanto que las estructuras del estado que se adoptaron fueron las de la RFA, pero las leyes, los derechos y algo tan básico como la moneda que utilizan a diario, son cosas de las que se percataron los ciudadanos del Este.
#26:
#23
Ya te los he contado.
Fin de una dictadura, y el control ciudadano a través de la Stasi era quizás más que suficiente. Económicamente, quitando las grandes ciudades Berlín, Dresden, Leipzig, Magdeburg, el resto del este no ha encontrado en la prometida mejora económica gran eco.
Por eso son las ciudades medianas y el campo abono del AFD.
Ya te los he contado.
Fin de una dictadura, y el control ciudadano a través de la Stasi era quizás más que suficiente. Económicamente, quitando las grandes ciudades Berlín, Dresden, Leipzig, Magdeburg, el resto del este no ha encontrado en la prometida mejora económica gran eco.
Por eso son las ciudades medianas y el campo abono del AFD.
#65:
#55 De la RAE:
anexionar
De anexión.
1. tr. Unir o incorporar algo, especialmente un país o una parte de su territorio, a otro.
Y de la definición de la Wikipedia que has puesto, deberías de fijarte en la palabra "generalmente", que se refiere a que es lo "Común, frecuente, usual", pero no tiene por qué serlo. Y no lo es en este caso, sin dejar de ser por ello una anexión.
También nos podemos ir a la entrada de la Reunificación de Alemania que aparece en la Wikipedia:
El término reunificación alemana (en alemán: Deutsche Wiedervereinigung) se refiere a los cambios políticos y sociales acontecidos durante 1989 y 1990 en Alemania, que concluyeron en la adhesión de la antigua República Democrática Alemana (RDA) bajo la jurisdicción de la República Federal de Alemania (RFA).
Si a algunos les gusta más la palabra "adhesión" que "anexión", pues utilicemos esa y así estamos todos de acuerdo.
anexionar
De anexión.
1. tr. Unir o incorporar algo, especialmente un país o una parte de su territorio, a otro.
Y de la definición de la Wikipedia que has puesto, deberías de fijarte en la palabra "generalmente", que se refiere a que es lo "Común, frecuente, usual", pero no tiene por qué serlo. Y no lo es en este caso, sin dejar de ser por ello una anexión.
También nos podemos ir a la entrada de la Reunificación de Alemania que aparece en la Wikipedia:
El término reunificación alemana (en alemán: Deutsche Wiedervereinigung) se refiere a los cambios políticos y sociales acontecidos durante 1989 y 1990 en Alemania, que concluyeron en la adhesión de la antigua República Democrática Alemana (RDA) bajo la jurisdicción de la República Federal de Alemania (RFA).
Si a algunos les gusta más la palabra "adhesión" que "anexión", pues utilicemos esa y así estamos todos de acuerdo.
Comentarios
Lo envío, pues me parece curioso que coincida con la opinión que tenía un compañero de trabajo (ingeniero alemán nacido en la RFA) que es de izquierdas, pues comentaba hace ya 5 años que para el la reunificación no fue tal si no que una absorción de la RDA por la RFA con la liquidación y venta de todos los activos públicos a precio de saldo a compañias del oeste.
#1 En la entradilla hay un error tipográfico, has dicho: "anexión de la RDA por la RDA", en lugar de "anexión de la RDA por la RFA".
#4 Sí, sino se hubiese anexionada a si misma.
#4
Gracias. Me imagino que es tarde para corregirlo.
#11 Corregido
#12 gracias.
#1 Y así fue
#18 Gracias por la carcajada.
#37 ¿Qué tiene de gracioso? La reunificación se hizo integrando la RDA en la RFA.
#37 #60 tiene toda la razón. Si no la quieres llamar absorción, llámalo OPA no hostil, o venta amigable de un estado a otro, pero fue lo que fue.
#1 Hasta donde se, Alemania del este deja de existir y se integrá en la RFA, a nivel económico, político y demás. Quizá de los pocos cambios mover la capital a Berlín.
Así que vamos, mayormente una anexión.
#25 Ójala hubieran adoptado el himno de la DDR - sin ironias.
Un himno precioso sin referencias politicas sobre levantar una nación en hermandad sobre las ruinas y no el engendro reciclado varias veces del Deutschland über alles.
#56 Me imagino a esas mujeres en los más alto del podium de las olimpiadas con brazos como mis piernas y mandíbulas de boxeador de los pesos pesados llorando mientras escuchan esta preciosidad de himno y suben la bandera ¿masónica? a lo más alto del pedestal. Maravilloso.
#56 puesto a ello, igual que Bonn fue la capital para no decantarse por las 2 más grandes, que mejor adoptaran la 9na oda a la felicidad.
Esa sí le da un repaso a cualquiera de las posteriores
#56 Me gustan más el de toda la vida, porque suena más épico. El de la DDR es precioso, pero parece la BSO de una peli de Disney de los 40s
#1 Criticar la RDA no implica negar que lo que llaman reunificación en realidad fue una anexión.
Me imagino que un tema del que hablar después del aniversario de la reunificación de ayer.
Quizás los ciudadanos no notaran tanto que las estructuras del estado que se adoptaron fueron las de la RFA, pero las leyes, los derechos y algo tan básico como la moneda que utilizan a diario, son cosas de las que se percataron los ciudadanos del Este.
#33 De la Wikipedia La anexión es un proceso, generalmente violento, por el cual un estado o país se apodera de otro, destruyendo, trasladando o integrando todas o parte de sus instituciones, especialmente las Fuerzas Armadas que puedan tener y sus órganos de política internacional
Entiendo que menéame tiende a la izquierda, pero llamar a la reunificación alemana anexión es vivir en los mundos de yupi, sobre todo con el Tratado Dos Más Cuatro sobre la mesa.
Realmente aquí se vive en un mundo de política-ficción.
#55 generalmente violento, pero no tiene por qué serlo. La anexión de Austria en la 2GM por ejemplo no fue violenta
#55 Sin entrar en tanto detalle, que nunca me lo había planteado demasiado, yo lo veo como que si estamos todos deacuerdo nos unificamos y si no estamos deacuerdo nos anexionan. Lo que está claro es que todos los habitantes de Alemania Oriental querían la unificación, ser europeos y dejar de estar bajo la bota rusa. La caida del muro yo la recuerdo, no me lo han contado, y no recuerdo precisamente a prorusos manifestandose por que les imponian una unificación.
#64 Alguien dijo :
“Me gusta tanto Alemania que prefiero que haya dos".
#69 Otro "alguien" dijo :
"Una tortilla española sin cebolla es como una guerra mundial sin Alemania".
#64 Problema con la capa de ozono =/= efecto invernadero. No todo aerosol es por ejemplo un clorofluorocarbono, ni asciende a la ozonosfera y rompe el ozono
#55 De la RAE:
anexionar
De anexión.
1. tr. Unir o incorporar algo, especialmente un país o una parte de su territorio, a otro.
Y de la definición de la Wikipedia que has puesto, deberías de fijarte en la palabra "generalmente", que se refiere a que es lo "Común, frecuente, usual", pero no tiene por qué serlo. Y no lo es en este caso, sin dejar de ser por ello una anexión.
También nos podemos ir a la entrada de la Reunificación de Alemania que aparece en la Wikipedia:
El término reunificación alemana (en alemán: Deutsche Wiedervereinigung) se refiere a los cambios políticos y sociales acontecidos durante 1989 y 1990 en Alemania, que concluyeron en la adhesión de la antigua República Democrática Alemana (RDA) bajo la jurisdicción de la República Federal de Alemania (RFA).
Si a algunos les gusta más la palabra "adhesión" que "anexión", pues utilicemos esa y así estamos todos de acuerdo.
#55 "Generalmente", que no siempre. Todo lo demás lo cumple, las instituciones de la RDA fueron abolidas, trasladadas o integradas a la RFA, país que no existía antes de la partición de Alemania. Esto son hechos y no es ni izquierdas ni derechas. De izquierdas o derechas será discutir si eso que se hizo fue o no positivo o si podría haberse hecho mejor o peor.
#55 https://dle.rae.es/?w=anexi%C3%B3n
La autoridad semántica no es la Wikipedia, sino la RAE:
anexión
Del lat. tardío annexio, -ōnis.
1. f. Acción y efecto de anexionar.
+
anexionar
De anexión.
1. tr. Unir o incorporar algo, especialmente un país o una parte de su territorio, a otro.
#33 hubiese sido una anexion si los dirigentes de la RFA hubiesen decidido hacerlo asi, pero es que fueron los ciudadanos de la DDR los que quisieron integrarse en la RFA adoptando sus estructuras.
#78 ¿Los ciudadanos de la DDR o los dirigentes que de democráticos tenían poco más que el nombre que le pusieron al estado?
#82 los ciudadanos. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Alemania_Oriental_de_1990
#91 Los ciudadanos votaron a los representantes de la República Democrática.
#94 Sin duda los ciudadanos lo hubieran votado en un referéndum. Pero no lo hubo.
#82 Bueno...Fueron los ciudadanos de la DDR los que, literalmente, salieron por patas en cuanto cayó el muro o unos días antes a través de Hungría.
Y no corrían precisamente en dirección a Moscú.
#78
... y 32 años después de venderles un futuro rosa disney, la AFD es casi primera fuerza de la exddr por la frustración que tienen entre lo que les prometieron, y lo que es la realidad
#85 ya, es lo que tiene la realidad, pero no venian desprevenidos por otro lado, lo que les prometio la URSS fue bastante distinto de lo que tuvieron en realidad. Aunque en el fondo sabian que eran rehenes de una guerra que perdieron.
#85 La herencia socialista y sobre todo, autoritaria, caló muy hondo, gracias a los soviéticos.
#1 y aquí lo llaman Transición y más bien fue Transacción, con los de siempre pagando el pato. Y de aquellos polvos estos lodos.
Vamos, que me parece lo más normal del mundo que haya voces críticas con los acuerdos con occidente que una URSS destrozada tomó, porque probablemente en mucho caso fuesen imposiciones.
#53 El equivalente en Alemania lo llamaron Kapitulation, y desde luego lo disimularlo mucho más que la Transición de aquí, pero al igual que aquí está muy lejos de ser lo que se vende.
#1 Es que hay que empezar a llamar a las cosas por su nombre.. el liberalismo extractor robó una vez más..
#1 dile tu amigo que aterrice al planeta tierra donde estamos el resto de los que vieron un muro donde al menos 100 personas fueron asesinadas, ninguna intentando ir a RDA.
Reunificación (decir anexión o absorción de algo que fue particionado previamente tampoco tiene por dónde agarrarse).
Que gestionaran mejor o peor la post-reunificación, es otro tema.
A ver si así a ti y tu amigo os queda más claro
#74 En realidad es una cifra sorprendentemente baja. En Israel, Melilla (jeje) o Marruecos han muerto muchas más personas en muros que en toda la guerra fría. Y en EE.UU. mueren más mexicanos cada año intentando atravesar ciertas áreas. Cof, Cof. La peculiaridad en su caso es que intentaban salir. Pero es que aunque nunca se mencione hay casos documentados históricamente de pasos del muro... hacia la RDA, incluso de grupos. Es un tema más complejo de lo que parece me temo.
#81 La peculiaridad es que no intentaban salir de lo que rodeaba el muro. Intentaban entrar.
#58
Te cuento una anécdota.
Mi compañero de trabajo de la RFA está casado con una de Cottbus. El es ingeniero de motores para vehículos
Su suegra le contó, que en los momentos en el que el estado de la DDR parecía que cedia una organizacion creo mitad paramilitar, mitad de juventudes comunistas que tenía acceso a armamento militar estuvo a punto de dar un golpe para evitar el hundimiento de la ddr, y que en su ciudad fueron bastante activos. Al final obedecieron las órdenes dadas por superiores y no pasó nada. Y Cottbus fue un punto donde estuvieron a punto de tomar las armas
Ahora Cottbus es uno de los mayores sumideros de nazis y votantes de la afd.
#74
Claro amigo. Se lo diré pues seguro que tú sabes más que un alemán.
#88 yo tengo un amigo en Bad Salzungen cuyo padre es comunista de siempre y votante hoy de Die Linke, se empotró aposta contra la valla de la Günesband con un tractor en los 80. Fue un acto de descontento pero sobre todo de borrachera con otros dos colegas cuando eran muy muy jóvenes. Como el delegado policial del pueblo era conocido, le dejaron un mes en el calabozo y le pusieron una sanción (la cosa no estaba tan tensa en Turingia como en la linea divisoria de Berlin) En realidad el Grüneband (la frontera real entre la DDR y la BRD) tenía muchas capas y una zona de tierra de nadie en medio así que fue poco más que un acto vandálico y no hubo encuentro con militares, ni siquiera quería abandonar Turingia para irse a Hesse y desertar, era porque en los ultimos anos de la DDR la crisis económica era tal que muchos jóvenes estaban hasta las narices del sistema y querían la reunificación, y eso no tiene nada que ver con las ideas. Por ejemplo, Karl Heinz, así se llama, desptricaba durante mi visita sobre los altos cargos del SED a los que considera nazis reconvertidos ( y ciertamente hubo exnazis en el SED al igual que en todos los demás partidos de la RFA y RDA) y eso que ya te digo que hoy admira a Bartch o a Gysi. Criticaba la dictadura, pero alababa el sistema social del estado socialista.
Todo es mucho más complejo de lo que algunos quieren pintar..
#88 te diría que a diferencia que tú, tengo bastante más que un amigo alemán. Pero es un
error lógicoa tontería, pues ser alemán no es condición para tener algún tipo de conocimiento#93
Eh, hallo. Ich wohne seit 10 Jahre in Deutschland.
Ok, du hast vielleicht mehreren Deutsche freunden als ich, trotzdem lebe, wohne, streite, und arbeite ich unter Deutschen.
Wir reden über die Gegenwärtigen Nachrichten und geben einander verschiedene Meinungen und Blick über unterschiedliche Tema.
#1 vamos a ver, creo que has malinterpretado a tu compañero de trabajo. De lo que muchos alemanes se quejan, sobre todo del este, es que la RFA se hizo con el control de la economia, liquido el Marco DDR y con ello los ahorros, pensiones de muchas personas. Lo mismo paso con las fabricas, industria, etc. Es cierto que la RFA absorbió a la RDA y deshizo todas sus estrcturas sociales. Siendo realistas, de integrarse la RDA como un miembro pleno de la OCDE y con su mercado integrado con el resto de economias occidentales lo tenia dificil de otro modo.
Ahora, lo que no ocurrio es que se anexase la RDA como si politicamente hubiese sido irrelevante, ignorada o impotente; los ciudadanos de la RDA decidieron integrarse en el sistema politico y economico de la RFA en igualdad de condiciones, no hubo anexion alguna sino unificación. Y a pesar de que muchos se hayan lamentado con posterioridad, en su momento se hizo de forma consensuada por ambas partes.
#77
El primer párrafo, no niega el segundo y viceversa. Aceptaron la unificación, y les prometieron que todo sería mejor en el oeste, y después la RFA líquido la RDA.
más tarde han visto que no es lo que les prometieron, y estan decepcionados pues les habría gustado mantener partes del este
#77 De lo que muchos alemanes se quejan, sobre todo del este, es que la RFA se hizo con el control de la economia, liquido el Marco DDR y con ello los ahorros, pensiones de muchas personas. Lo mismo paso con las fabricas, industria, etc. Es cierto que la RFA absorbió a la RDA y deshizo todas sus estructuras sociales. Y las mujeres, no te olvides de las ellas. Cómo cantaban algunos: "Er fährt nicht mehr nach Thailand, weil er sein Girl in Sachsen fand".
La canción es del año 1990, cuando ya empezó a ser obvio que las mujeres de la RDA, emancipadas y con un nivel educativo alto, preferían ser amas de casa junto a un machista alemán de la RFA con cochazo y la cartera llena. Muchos hombres del este de Alemania, los que se quedaron tirados con sus ideales socialistas y sus cochecitos de carton, siguen traumatizados 30 años después, nuestros incels más radicales se quedan cortos en comparación.
#1#33 Cuando un país se encuentra dividido por una ocupación de una potencia extranjera en este caso la URSS y finalmente se vuelve a unificar en un único país el término más correcto es reunificación.
Anexión es cuando un país se "anexa" ,valga la redundancia, otro territorio que anteriormente no le pertenecía.
Aunque el resultado sea similar el matiz es importante. Si algún día Korea del Norte y Corea del Sur vuelven a ser un único país, bajo el régimen que sea, habremos de hablar de unificación y no de anexión.
#1 Es que fue así. Todas las empresas públicas que tenía la RDA y que se cargaron, acabaron, casualmente, en manos de empresas de la RFA.
#1 Sigue sin tener comparación con los tanques soviéticos que lanzaron contra obreros y estudiantes de la RDA en junio del 53, ni con los muertos producidos por los disparos del ejército soviético contra civiles alemanes desarmados y pacíficos.
https://de.wikipedia.org/wiki/Aufstand_vom_17._Juni_1953
Pero bueno, si Putin reescribe la historia y te vacila, tú te callah y lo asimilah.
#1
- tú: "para el (se intuye que es "él" con acento) la reunificación no fue tal si no que una absorción"
- tú (2 respuestas más tarde): "Sie diskutieren über Die Folgen von dieser Vereinigung."
Para quien no lo entienda "sie" en este caso ellos, debe ser el mismo "él" de arriba. Osea "discuten las consecuencias de esa unificación". Mejor usar Wiedervereinigung o reunificación, como se conoce más oficialmente. Osea el amigo que dice que la unificación no fue tal, se refería a otra cosa.
Todo claro. Es exactamente lo que decía en mi comentario, (antes que se me espetara: seguro que tú sabes más que un alemán.)
"Reunificación (decir anexión o absorción de algo que fue particionado previamente tampoco tiene por dónde agarrarse).
Que gestionaran mejor o peor la post-reunificación, es otro tema.
Prost
Todos sabemos desde qué lado de la frontera huía mayormente la gente y en qué lado habían ametralladoras apuntando hacia un lado y en qué lado había ametralladoras apuntando a ambos lados.
Dicho sea de paso, los nacionalistas rusos se siguen haciendo pajas con himnos como este (que admito que es un temazo )
#6 Todos lo sabemos pq lo hemos visto en peliculas. Lo q muchos no sabeis pq veis demasiada television es donde esta Berlin. Se os caeria un mito...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Deutschland_Besatzungszonen_8_Jun_1947_-_22_Apr_1949.svg/220px-Deutschland_Besatzungszonen_8_Jun_1947_-_22_Apr_1949.svg.png
#7 y tú que coño crees saber sobre lo que sé o dejo de saber o cuánta tv veo o dejo de ver?
Si no puedes rebatir lo que digo o aportar algo constructivo no respondas, pero no me vengas con esas gilipolleces
#9 te pongo con dibujitos a ver si asi entiendes por donde huia la gente q queria huir de la RFA a la RDA...
Pero veo q ni aun asi....
Proximo dia con marionetas
#17 Gente que huía de la RFA a la RDA
Algunos vivís en un mundo de fantasía
#22 me he liao
Lo q he dicho es q para irte de la RDA a la RFA no te hacia falta viajar a Berlin, habia una frontera INMENSA.
#34 Factoid: la ruta mas popular era Checoslovaquia - Hungria - Austria
#46 A eso me refiero, q el muro no se hizo para parar la emigracion.
#48 Ojo que esa ruta era la preferida porque básicamente era rodear el muro de protección antifascista
#48 A ver...una vez que entrabas en el Berlin "occidental", porque no olvidemos que la ciudad, no solo el país, estaba dividida en sectores, pues ya estabas legalmente en la RFA y podías automáticamente ir a cualquier otra ciudad sin muro que molestase.
Como curiosidad, tengo un amigo mayor (que yo, jeje) que trabajaba en el Berlin "capitalista" y los fines de semana se iba a pasarlos al Berlin "socialista" a casa de unos amigos a comer y de copas. Me contaba que eran engorrosos los tramites y el tiempo de espera, pero pasaba la frontera con bastante naturalidad. Al revés , era "mas complicado".
#48 y para que se hizo? Se tenia que proteger un pais entero de media ciudad? La ruta mas popular era precisamwnte esa porque se levantó el muro, hasta que levantó y especialmente mientras se levantaba miles de personas escaparon como pudieron de la RDA por Berlin porque era la ruta mas corta.
#7 ¿Perdón? ¿es que creias que Berlín estaba en la frontera? ¿nunca oiste hablar de la operación Berlin Airlift?
#10 Hombre, técnicamente hablando, Berlín sí estaba en la frontera. No estaba en la otra frontera, la interalemana.
https://es.wikipedia.org/wiki/Frontera_interalemana
#7 Los que hicimos BUP lo mirábamos en este otro mapa
https://www.alamy.es/foto-mapa-de-berlin-oriental-y-occidental-alemania-134676172.html
https://bp2.blogger.com/_e9P7VG9l4hw/RmV4oN9TXDI/AAAAAAAAAE8/0XS54_A2cdY/s1600-h/15.JPG
#28 ya... pero es q ese es el mapa de una ciudad q estaba en mitad de la RDA....
Nadie se va de la RDA por la RFA aliada... habia muchisima frontera por la q pasar....
Nadie q no quisiera ir, especificamente, a la otra parte de Berlin: espias o gente q se hubiera quedado con la familia al otro lado.
#39 Oh, vaya... me pregunto como conseguirìan salir de Berlín sin pasar por zona soviética.
https://es.wikipedia.org/wiki/Aeropuerto_de_Berl%C3%ADn-Tempelhof
#45 saltando el muro con millones de ametealladoras de ambos lados y minas o cruzando una frontera de 1000 kilomteros de ancho y mucho menos defendida...
O por Checoslovaquia....
#50 No, había una línea aérea, joder te he puesto un puto link
#50 El muro de Berlín era mucho más fácil de cruzar que la frontera interalemana, por eso la gente intentaba escapar por allí.
La frontera esa de 1000 km de la que hablas, la interalemana, tenía vallas enormes, muchas electrificadas, estaba minada y mejor vigilada que el Muro, y cruzarla era misión imposible. El Telón de Acero no era una figura de Churchil, era algo literal.
#28 Echo de menos esos libros pre-ESO.
#_6 No creo que haga falta decirlo, pero por si acaso: La canción que enlazas es de un juego de Electronic Arts (empresa americana) no es un himno real.
#7 Me cuelgo de ti
#31 Seguramente es un error porque al principio pone Katyusha que es otra canción que sí es original y un temazo. Como se cantaba en Girls und Panzer
#72 Ni de blas, katyusha es una canción bonita de amor y no tendría nada de malo que nacionalistas rusos se hicieran pajas con ella.
A mí me da que se ha comido con patatas que la canción que habla de reducir a cenizas medio mundo fue un himno real de la unión soviética, tampoco es el primero que lo hace. El sesgo de confirmación es muy goloso.
#7 El mito de que millones de la RDA huyeron a la RFA y tuvieron que poner un muro?
Ya.
#40 Si.
Eso del muro es un mito. (Q existio no, lo de que fuera para parar la emigracion)
Mira el mapa y donde pusieron el muro.
Si querian escapar de la RDA a la RDA tenian una frontera de 1000 kilometros, no tenian pq saltar el muro.
#47 Es curioso porque cruce la frontera de la RDA y me acuerdo de los guardas con ametralladoras y como revisaban maleteros y debajo del coche.
Tambien me acuerdo del punto Charlie y como al volver a Berlin me impresiono verlo como museo.
Explicame mas.
#6
Disculpa. He trabajado en una empresa del este de alemania 5 años y mi suegro es de la ExRDA.
No. Todos denigraban, o la mayoría de a la dictadura, pero con todos los que he hablado, me dicen que no todo era negativo. Que tenía cosas buenas en ciertas áreas, y mejores que la RFA.
En libertad, democracia y económicamente les superaban (les siguen superando y por eso el AFD es tan fuerte ahí, aparte de que había mucho nazi escondido). Pero en temas de igualdad en el trabajo entre hombres y mujeres y necesidades basicas cubiertas, entre otras estaban mejor.
#14 alguno prefiere esa Alemania a la actual?
#19 Estás mezclando categorías. En Tejas se vive mejor que en Yucatán, pero Tejas no deja de formar parte de USA por una guerra con pretextos cuestionables. Si en algún sentido la RDA fue anexionada, será valorable por otros rasgos. No por cómo de bien o mal estuvieran los ciudadanos.
#20 en Yucatán se vive muy bien eh
#19
Nadie.
Lo que todos dicen, ó la mayoría que he tratado es que hicieron tabla rasa, vendieron todo a precio de saldo (incluso las grandes extensiones de tierras fue comprada por grandes compañias agrícolas) en vez de coger lo que era mejor de la DDR y acoplarlo a la RFA.
Y de eso va que muchos del este estan resentidos, y piensan que no fue una reunificación sino una anexión.
#21 ya, ahí tenía que ganar un bloque y borrar al otro, seguro que había aspectos beneficiosos que se borraron por ese motivo.
#23
Ya te los he contado.
Fin de una dictadura, y el control ciudadano a través de la Stasi era quizás más que suficiente. Económicamente, quitando las grandes ciudades Berlín, Dresden, Leipzig, Magdeburg, el resto del este no ha encontrado en la prometida mejora económica gran eco.
Por eso son las ciudades medianas y el campo abono del AFD.
#26 Es curioso, toda la gente que he conocido de la Alemania del Este siente más nostalgia y decepción ante la nueva Alemania que otra cosa.
También tuve una profesora de alemán que, aunque nostálgica, nos contaba partiéndose de risa que al acabarse la RDA descubrió que todos sus compañeros de universidad eran de la stasi y que ella debía ser la única que no se enteraba de nada
#42 Pues como en la actualidad el NPD, que lo raro es el que no es un policía infiltrado.
#21 efectivamente nadie quiere la separación de alemania ni nadie quiere un regimen como la RDA, pero si destacan de aquella los serivicios publicos que esta ofrecía, sanidad por ejemplo y la calidad de vida (garanizando el trabajo y el salario mas allá de la realidad macro eso sí) y también hay una crítica de 33 anos ya a lo que muchos llaman anexión y desmantelamiento del tejido producivo del este. También se conexualiza el fracaso de una alemania social en un ambiente geopolíico de guerra fría en el que el perdedor pagaría el precio, la RDA estaba orientada economica y comercialmente (durane mucho tiempo de manera basante prospera al polo del este.
Entorno a este concepto de desagravio entre OESTE y ESTE millones piensan que no se ha hecho justicia despues de res decadas. El este se despobló y apenas se recuperó, el mayor desempleo esta en el este, la mayor cantidad de ciudadanos subsidiados en proporción está en el este. En este contexto muy contaminado e intoxicado hoy un partido como AfD hace su agosto con su populismo y sus bulos.
Habiendo vivido en Alemania mucho tiempo como tú, evidentemente llegas a conclusiones despues de un "trabajo de campo" de anos, de recorrer y conocer un país, leerlo y preguntarle. Tus comentarios así lo demuestran, sabes de qué hablas. Yo que llevo casi 22 anos aqui lo sé. No pierdas el tiempo con trolles o hooligans que solo han pisado este país para venir a emborracharse ver cuatro cosas y poco más, si es que lo han pisado.
#14 En el tema de los derechos de las mujeres, siempre han estado muy atrasados en la RFA.
Y todavía a día de hoy considero que están mucho más atrasados que otros países de nuestro entorno.
Que en 1975 las mujeres no pudieran trabajar sin permiso de su marido en España lo achacabamos a tener una dictadura. Pero la RFA no era ninguna dictadura, y tampoco podían trabajar las mujeres sin autorización del marido.
#44 para el que realmente le inerese el tema muy interesante que has sacado:
https://www.bpb.de/themen/deutschlandarchiv/286988/verordnete-emanzipation/
En el portal de BPB (Bundeszentrale für politische Bildung) hay infinidad de artículos sobre cómo funcionaba la DDR y cómo se vivía en ella. Muchas cosas serían tildadas como Bulos por los hooligans de mnm, pero es la realidad. Las cosas son mucho más complejas de lo que la gente (apenas ni informada) esta preparada para entender.
La RFA entró en competición con la RDA en cuanto a estado social, de ello se benefició toda la población alemana qué duda cabe. támbien geopolíticamente se la raó muy bien en finanzas para ofrecer siempre una alternativa sistemica mejor a la que se ofrecía en el oro polo.
#14 En España también puedes encontrar muchos viejos que miran con nostalgia la dictadura franquista.
¿Por qué?
Porque eran jóvenes, pudieron acceder a una vivencia digna sin hipotecas de 20 30 años, pudieron formar y mantener una familia con un sueldo, tuvieron estabilidad laboral y progresaron mucho con respecto a sus padres.
Ahora ven a sus nietos , muy formados, pero con mucho paro, mucha precariedad laboral, mal pagados, imposibilidad de acceder a vivenda, imposible de formar o mantener una familia con un sueldo...
Y piensan, pues lo de antes tenía muchas cosas buenas.
#98
Y tienes razón.
Quitando la dictadura, mira todo lo publicó que se heredó y mejoro en los 80 y después se malvendio privatizandolo a cuatro amigotes.
#14 Lo que la mayoría de la gente desconoce, gracias a la propaganda del imperio, es que
Comparativa entre los índices de desarrollo de los paises capitalistas y los socialistas en el siglo XX [en]
Comparativa entre los índices de desarrollo de los paises capitalistas y los socialistas en el siglo XX [en]
Comparativa entre los índices de desarrollo de los...
threadreaderapp.comUsando datos del Banco Mundial, encuentra que en cualquier nivel de desarrollo, los países socialistas superaron a los países capitalistas en indicadores sociales clave, en 28 de 30 comparaciones directas. Es la conclusión de un notable artículo publicado por el American Journal of Public Health. Los socialistas tenían menor mortalidad natal, menor tasa de mortalidad infantil, mayor esperanza de vida, mejor alfabetización, mejor educación secundaria, mejor acceso a los alimentos, más médicos y enfermeras y mejor calidad de vida física entre...
#14 hombre, es que Franco hizo muchas cosas buenas.
El mantra de los cuatro viejos seniles que dicen que a elllos les gustaba más la Alemania oriental pre-unificacion. No los conoce ni su familia.
Los que echaron abajo el muro a patadas eran todos actores de la CIA
#29
Lo tuyo si que es el mantra de todo lo que no vaya con mi sesgo, es cosa de 4 seniles.
#29 hombre, es que entre una dictadura con represión y una socialdemocracia europea.. siempre mejor la dictadura, dónde vamos a parar
#35 Todo el mundo sabe que el muro en Berlín se hizo para no saturar de occidentales la parte oriental, que cosas dices.
Películas recomendadas:
Goodbye, Lenin - https://es.wikipedia.org/wiki/Good_Bye,_Lenin!
La vida de los otros - https://es.wikipedia.org/wiki/La_vida_de_los_otros
Serán meneantes
Pues es exactamente lo que pasó, junto con una purga de los servidores públicos de la antigua RDA, que te cagas.
#16 La descripción de hechos históricos siempre encierra la perspectiva interesada del relato de la realidad, ya que quien controla el relato controla el pensamiento de quien recibe dicho relato.
Hay que tener interés en conocer la historia real y tener una mente inquisitiva para discernir la propaganda, para poder darse cuenta de ello.
Acabada la Segunda Guerra Mundial, los aliados vencedores se repartieron los territorios de los derrotados. Así que la creación de colonias en los territorios ocupados de los vencidos por los imperios que vencieron se disfrazaron como formación de países. Luego vino la Guerra Fría y los enfrentamientos de bloques tenían que tener una propaganda en cada una de esas colonias para mantenerlas sojuzgadas y que no quisieran pasar a la esfera de influencia del enemigo. Finalmente llegó la Perestroika y el bloque soviético "de buena fe" liberó a las colonias que tenían bajo su poder debido a la promesa del bloque del imperio de que no avanzarían con su alianza militar.
Eso permitió la "reunificación" de Alemania, ya que ambos bloques hicieron un pacto con una serie de condiciones. Por eso se llamó reunificación.
Pasadas las décadas, el bloque del imperio incumplió sistemáticamente los pactos acordados para la reunificación alemana: el primordial era que la OTAN no se extendería hacia el este.
Evidentemente, los que legalmente heredaron los derechos y deberes de la URSS deciden ahora que ya no se puede llamar a lo acontecido como "reunificación" ya que la otra parte no ha respetado los acuerdos: y por tanto de facto ha sido una "anexión".
Más bien fue una huída express de la esfera rusa en la que se malbatararon y entregaron recursos a la otra parte a toda máquina que en otras circunstancias se podría haber negociado de otra forma.
Meneame, donde la mayoria soñaria en ser informador de la stasi
Se les está yendo la olla
#3 Son los riesgos de pimplarse dos minis de vodka antes de la conferencia de prensa.
#3
Se nota que no tienes información sobre ese hecho histórico.
A ver, es que es lo que fue.
También estamos llamando a Europa democracia y la gente, que es imbecil, se lo cree.
#38 Y cual es para ti un paradigma de democracia mejor que Europa?
#95 Jajaja
No hay democracias mejores o peores, eso es un cuento, una chorrada para excusarse.
La democracia está o no está, y la UE, ni ninguno de sus estados miembros es democrático por mucho que den la chachara con ello, el que más se acerca es Francia y tampoco lo es.
Son todo oligarquías, solo hay que ver España y mirar a ver quién tiene el poder.
Exaxtamente lo que pasó
El Ministerio de la Verdad de Orwell... al final todo el mundo tiene el suyo.
#41 Eso es mentira! Siempre hemos estado en guerra con Eurasia!
Me voy a tomar un café de la victoria y a ponerme hasta el culo de soma.
Edit
Aleccionando a la población… A futuro mala pinta.
Bueno, a ver, un poco de razón sí tienen. Eso no fue una reunificación. Fue una absorción. Diglosia.
hay mucho meneante que si Rusia dice que la tierra es plana, dirian que si.
Lo de Alemania, fue una unificacion. Lo de Crimea y Rusia una anexion