#33 es como follar para defender la virginidad.
#33 es como follar para defender la virginidad.
#15 Qué pesados con el Maidán, tras este hubo más elecciones y el actual presidente tuvo voto mayoritario incluso en esas regiones que piden la no-independencia sino el ingreso en Rusia (lo más normal del mundo en regiones independentistas, claro).
#101 Sin intimidaciones ni nada parecido, eh!
Has mirado a ver cuando se ilegalización los primeros partidos?
#126 Espera que en plena ocupación de territorios propios como Crimea y conociendo la entrada de militares sin banderas en otros tantos, ¿prohibieron partidos a favor de esa ocupación? Seguro que no pasaría nunca en ningún país nada parecido.
#137 Después hubo dos elecciones. Y no sería la primera vez que se derroca a un presidente elegido en un país por tomar un rumbo no diferente, sino contrario al prometido. De hecho en las ex-repúblicas soviéticas hay un festival de presidentes derrocados o huidos, mismamente en Kirguistán que es el más democrático de los de Asia Central.
#150 No me parece bien ni me parece mal. Por defecto no me parece bien, pero hay una cosa llamada contexto, por ejemplo, si tras las burradas que está cometiendo Milei contra la población, se le acaba derrocando y se decide luego de forma democrática seguir otro rumbo, pues me parecerá consecuente con lo que está sucediendo y con el sentir de la mayoría de la población. No soy fan de la idea de que un presidente electo puede permitirse ser una especie de dictador durante 4 años.
#15 ¿Que como resolvió Rusia cuando Chechenia se quiso separar de Rusia?
Es una pregunta sencilla para acabar hablando de Pinochet.
#49 Pues lo resolvió con las armas. Con guerra y muerte. Exactamente lo mismo que suelen hacer los adalides de la libertad y los derechos humanos. Sólo tienes que mirar a Palestina hoy mismo.
#80 whatabout cuando no se tiene mas argumento
#82 El primer whatabout ha sido tuyo, la noticia va de Ucrania, no de Chechenia.
#107 chechenia fue atacada por Rusia con las mismas tacticas de bombardeo masivo y terror en la poblacion
#188 patatas
#49 Igual que el resto de subhumanos que promueven las guerras, sean los rusos en Chechenia, soviéticos y gringos en Congo, gringos en Irak, Israelíes en Gaza y demás mierdas secas... Abusando, arrasando, matando, violando. Creo que eso te quiere decir, que los culpables no vienen de un país u otro, sino de una casta de mierda con mucho poder.
#49 no entiendo tu postura.
Para decir que Ucrania es blanca y pura necesitas demostrar que Rusia es una mierda? Porque si, Rusia es una mierda. Y?
que Ucrania empezó una guerra civil para aplacar el independentismo es un hecho. Que Rusia apoyase a dicho independentismo es irrelevante aqui. Y si quieres que sea relevante, supongo que en Venezuela estarás también con Maduro, y contra la manipulación que EEUU y europa han estado haciendo de la política de aquel país, intentando que se hunda el socialismo para poder meter mano a sus reservas. O lo hacen por la democracia?
#154 igor girkin aprueba tu comentario
#157 Exactamente en qué niega mi postura el hecho de que ese tio esté de acuerdo conmigo?
Que Rusia ha apoyado el independentismo es evidente. El motivo es, en mi opinión, irrelevante. Por qué? Pues porque, como he dicho, lo de dar pasta y publicidad a "la oposición" en otros países es algo que hacen todos. La mierda de oposición en Brasil, Colombia, Venezuela...siempre se trata de ultraderechistas que reciben pasta de yasabeustédquien, con la idea de poder robar a ese país todo lo que se pueda. Así ha sido siempre, y no te veo por aqui criticándolo.
Aqui entonces vendría la pregunta: Es lícito dar pasta y soporte a aquéllos que luchan contra un gobierno legítimo? Cuándo aceptamos que un gobierno es ilegítimo? Si ha llegado por las armas, está claro, pero...y si ha habido elecciones no democráticas? Vale, también. Entonces, unas elecciones democráticas pero con muchísimas muestras de trampeo? Y qué pasa entonces si no hay trampeo, pero sí amenazas a la población? Y si no se amenaza de forma abierta, pero se manipula los medios de comunicación para que la gente "libremenete" acepte votar X o Y?
#161 que desbarre, Rusia no apoyo el idependetismo, rusia era el idepedentismo
#186 me estás diciendo que no existía un movimiento independentista en esas regiones? que no se intentó borrar la cultura rusa de los ciudadanos de esa zona? de verdad me dices que el maidan no existió ? que no hubo una guerra civil, sino que era ya una guerra en ucrania de rusia invadiendo ucrania en 2013?
#189 preguntale a Igor Girkin
#176 Se puede hablar de lo que quieras, pero desvías la atención del tema que estamos hablando, Ucrania y Rusia.
¿Pero porque no quieres contestar sobre Chechenia?
#183 Pues unos criminales de guerra, Israel no es occidente.
#5 Efectivamente, había una guerra civil, Rusia patrocinó y provocó la guerra civil en Ucrania, mando soldados sin bandera, armas, financiación.
Otra pregunta, ¿Como resolvió Rusia el tema de Chechenia? ¿Con paz y amor? Ah no, con dos guerras y destruyendo una capital hasta los cimientos.
#7 chechenia? Podemos hablar de como resuelve el mundo libre el que alguien que no le gusta gane unas elecciones, por ejemplo Pinochet.
Rusia patrocinó la guerra civil? Otros te dirán que fue el mundo libre el que patrocinó el maidan aquel tan pacífico que llevó a aupar a pravy sektor y esa gente, a la casa de.los sindicatos en Odesa,.... Y recordemos que la guerra civil empezó cuando Ucrania envió fuerzas militares a sofocar la rebelión en Lugans y Donesk y se estas se unieron voluntariamente a los matxinados.
De verdad eres tan inocente de pensar de que en una guerra hay un bando virginal y repleto de verdad divina?
#15 ¿Que como resolvió Rusia cuando Chechenia se quiso separar de Rusia?
Es una pregunta sencilla para acabar hablando de Pinochet.
#49 Pues lo resolvió con las armas. Con guerra y muerte. Exactamente lo mismo que suelen hacer los adalides de la libertad y los derechos humanos. Sólo tienes que mirar a Palestina hoy mismo.
#49 Igual que el resto de subhumanos que promueven las guerras, sean los rusos en Chechenia, soviéticos y gringos en Congo, gringos en Irak, Israelíes en Gaza y demás mierdas secas... Abusando, arrasando, matando, violando. Creo que eso te quiere decir, que los culpables no vienen de un país u otro, sino de una casta de mierda con mucho poder.
#49 no entiendo tu postura.
Para decir que Ucrania es blanca y pura necesitas demostrar que Rusia es una mierda? Porque si, Rusia es una mierda. Y?
que Ucrania empezó una guerra civil para aplacar el independentismo es un hecho. Que Rusia apoyase a dicho independentismo es irrelevante aqui. Y si quieres que sea relevante, supongo que en Venezuela estarás también con Maduro, y contra la manipulación que EEUU y europa han estado haciendo de la política de aquel país, intentando que se hunda el socialismo para poder meter mano a sus reservas. O lo hacen por la democracia?
#15 Qué pesados con el Maidán, tras este hubo más elecciones y el actual presidente tuvo voto mayoritario incluso en esas regiones que piden la no-independencia sino el ingreso en Rusia (lo más normal del mundo en regiones independentistas, claro).
#101 Sin intimidaciones ni nada parecido, eh!
Has mirado a ver cuando se ilegalización los primeros partidos?
#15 Es el discurso que adoptan.
Cuando se quedan sin argumentos para culpabilizar a Rusia (ahora que ya no pueden decir que Rusia ha perdido la guerra, que van con palas, lavadoras etc), simplemente se los inventan. y aquí no pasa nada....
#15 El maidan fue una mierda y ojala juzgasen a los que lo llevaron a cabo, pero el maidan sucedio por que Rusia exilio a un presidente (despues de envenenar a otro tiempo atras) y la respuesta de Rusia fue financiar una guerra teniendo las opciones de poner a Europa de su parte.
Por cierto hubo elecciones despues del maiden, que en Ucrania no gana siempre el mismo con el 140% de los votos
#194 ¿Y si no hubiera habido injerencias rusas cuantas cientos de miles de bajas menos habría?
#15 Y no olvidemos que eran civiles desarmados los que en los primeros dias se pusieron enfrente de los carros de combate ucranianos, la lucha armada llego despues, sobre todo a partir del bombardeo de Donetsk por cazas ukros.
#26 Mi arma, es la forma de proceder de las potencias, primero promueven el separatismo y le siembras un avispero, cuando la nación que tienes subyugada se levanta, agitas el avispero y le provocas una guerra civil.
#45 El separatismo vino después del Maidán, no antes, que siempre se te ""olvida"" decirlo.
Por algo sería.
#7 "Rusia patrocinó y provocó la guerra civil en Ucrania" ...en serio? ...en serioooo???
Joder como os tienen comido el tarro. Rusia envió mercenarios a ayudar a la población rusa masacrada en el Donbas para precisamente evitar una guerra con Ucrania.
#27 Por eso se derribaron un avión civil y atacaron con misiles a Mariupol, para evitar la guerra
La guerra es la paz, claro que si.
#33 es como follar para defender la virginidad.
#27 Claro claro, enviaron armas, equipamiento, militares con experiencia, décadas financiando el separatismo, ocuparon Crimea... todo ello para evitar una guerra!
Y tienes los cojonazos de hablar de comida de tarro!
#42 a lo mejor tienes los cojonazos de hablar ignorando lo que ha hecho EEUU con todos aquellos países cuyo gobierno no era de su cuerda (por ejemplo ucrania, sin ir más lejos).
…O lo que hizo en la crisis de bahía cochinos, que es lo mismo que encasquetarle a Rusia un país de la OTAN en plena frontera.
Lecciones las justas.
#27 Es increíble que a estas alturas haya putinejos repitiendo que Rusia tenía algún interés en evitar la guerra y salvar a la población "pro-rusa"... incluso después de ver a Rusia bombardeando ciudades del Donbás que querían conquistar, o al perder el control de ellas.
El conflicto del donbás estaba desactivándose, el numero de victimas en caída libre tras unos dos primeros años muy duros, solo 6 civiles muertos durante los 12 meses siguientes al alto el fuego de Julio de 2020...
Fue invadir Rusia y mueren 5916 civiles en 7 meses (casi el doble que 8 años de guerra del Donbás)... superando los 10,000 tras dos años.
#27 Discrepo. Rusia suele jugar sucio. Intentó cargarse a un presidente ucraniano envenenándolo, por ejemplo. Claro que atizó la guerra en el Dombás.
Otra cosa es que la OTAN no juegue tan sucio como ellos. De hecho, el primer paso en el camino de la guerra fue el golpe de estado del Euromaidan auspiciado por occidente.
Nuestros gobernantes están haciendo mierda ante nuestra pasividad o incluso apoyo y Rusia también. La historia de siempre.
#195 No creo que estemos en desacuerdo en eso.
#27 Lo normal en esos casos es reclamar a la población propia y organizar una evacuación de sus nacionales a su país.
#27 habló de comedura de tarro el del tarro comido.
No sé, ¿nadie te ha dicho que invadir un país por fuerza bruta viola el Derecho Internacional? Es por empezar por algo fácil.
#100 a lo mejor no te has enterado de lo que pasaba en ucrania antes de la invasión rusa.
No sé, a lo mejor es que no tienes ni puta idea de lo que hablas.
#29 ¿llamas golpe de estado cuando la Rada democráticamente elegida destituyó a un presidente que estaba desaparecido? Curiosamente volvió a aparecer en Rusia, cosas de la vida.
#38 Je. "Desaparecido". Claro, la alternativa era quedarse y ser linchado por los fanáticos pro-UE. Y si hubiese acabado en una zanja, también ahora habrías encontrado manera de justificarlo. Pero no, se le llama golpe de estado al golpe de estado, es decir, a destituir a un presidente sin el número de votos que la constitución exige. La puedes encontrar en internet y leerla, la información es pública, y así verás que de aquellos polvos, estos lodos
#38 “estaba desaparecido”
Que huevos, primo, QUE HUEVOS.
#29 presidente proruso que quería un tratado con la UE y acabó defenestrado (metafóricamente) por cambiarlo en el último momento por una alianza aduanera liderada por Moscú …
#7 y la OTAN en Yugoslavia repartió amor y sabiduria, no?
Somos mejores que los Rusos?
No, solo igual de hijoputas.
#57 Nadie ha dicho que seamos mejor que los rusos, sencillamente se le estaba reprobando a Ucrania por la guerra del Donbas, y repito la pregunta ¿Cómo resolvió Rusia el tema de Chechenia? No se porque ninguno quiere responder a la pregunta, que cosas!
#77 Rusia resolvió Chechenia por la fuerza, contento?
Ahora vas a responder tu a algo, o solo has venido a tratar de poner a Rusia como el Mal?
Por que o vienes a hablar de tu libro y tus prejuicios, o eres consciente que Rusia no ha hecho 1/10 del daño de USA y la OTAN....
Simplemente la geopolitica es la que es.
Y es obsceno cebarse con Rusia, cuando Israel(que lo creamos Occidente...) esta literalmente cometiendo un genocidio, exterminando a niños mujeres y ancianos, aplastando civiles desarmados con su ejercito.
Quieres comparar algo?
Compara las sanciones y el trato a Putin/Rusia y a Israel/Netanyahu.
Queda bien claro quien es el Amo que decide que debemos pensar, no?
#7 No, la guerra civil es consecuencia del golpe de Estado de Maidan patrocinado por USA y la UE. Ellos mismos empezaron a matar civiles en Kiev con francotiradores.
https://diariored.canalred.tv/internacional/ivan-katchanovski-la-masacre-de-falsa-bandera-maidan/
https://geoestrategia.es/noticia/41852/ultimas-noticias/el-golpe-de-estado-del-euromaidan-en-ucrania-tras-10-anos:-un-balance-dramatico-que-tambien-va-al-debe-de-la-ue.html
#62 Llamas golpe de estado a que la rada destuya a un presidente que desapareció y nadie sabía donde estaba, que casualmente estaba en Rusia.
Buenos días.
#62 Es mentira.
No hubo golpe de estado y los manifestantes fueron asesinados por el expresidente proruso.
Medios magufos
#92 Macho, que hasta la sanguinaria Nuland estaba allí repartiendo bocadillos:
https://elcomun.es/2023/04/10/victoria-nuland-personaje-siniestro/
https://www.pagina12.com.ar/398803-victoria-nuland-un-personaje-sombrio-en-la-crisis-de-ucrania
La subsecretaria de Estado Victoria Nuland reveló la impaciencia unilateralista de EEUU contra Rusia cuando en 2014 incitó por teléfono al embajador en Kiev: “Fuck the EU!”.
https://www.eldiarioar.com/mundo/fuck-the-european-union-diez-anos-politicas-coherentes-eeuu-ucrania_129_8709451.html
Esta es una guerra impulsada por la demente política exterior de los Estados Unidos para tratar de desgastar a Rusia y perjudicar a Europa.
#7 Rusia patrocinó un bando de la guerra civil, sí. Pero el Euromaidan lo patrocinaron otros.
#7 Vamos, que el golpe de estado fue provocado por Rusia y su malvado mandatario en lugar de EEEUU con Victoria Nulan repartiendo galletas.
Goebbles debe estar dándole fuerte a la zambomba a tu salud 😀
#1 Ucrania no está invadiendo a su vecino. Blanqueamiento mañanero.
#4 Ucrania estaba inmersa en una guerra civil y el mundo libre entrenaba y armaba uno de los bandos, tampoco blanqueemos eso. Que aquí hay unicornios en ambos bandos, ya veo que unicornios te gustan y apoyas.
#5 Efectivamente, había una guerra civil, Rusia patrocinó y provocó la guerra civil en Ucrania, mando soldados sin bandera, armas, financiación.
Otra pregunta, ¿Como resolvió Rusia el tema de Chechenia? ¿Con paz y amor? Ah no, con dos guerras y destruyendo una capital hasta los cimientos.
#7 chechenia? Podemos hablar de como resuelve el mundo libre el que alguien que no le gusta gane unas elecciones, por ejemplo Pinochet.
Rusia patrocinó la guerra civil? Otros te dirán que fue el mundo libre el que patrocinó el maidan aquel tan pacífico que llevó a aupar a pravy sektor y esa gente, a la casa de.los sindicatos en Odesa,.... Y recordemos que la guerra civil empezó cuando Ucrania envió fuerzas militares a sofocar la rebelión en Lugans y Donesk y se estas se unieron voluntariamente a los matxinados.
De verdad eres tan inocente de pensar de que en una guerra hay un bando virginal y repleto de verdad divina?
#7 "Rusia patrocinó y provocó la guerra civil en Ucrania" ...en serio? ...en serioooo???
Joder como os tienen comido el tarro. Rusia envió mercenarios a ayudar a la población rusa masacrada en el Donbas para precisamente evitar una guerra con Ucrania.
#7 y la OTAN en Yugoslavia repartió amor y sabiduria, no?
Somos mejores que los Rusos?
No, solo igual de hijoputas.
#7 No, la guerra civil es consecuencia del golpe de Estado de Maidan patrocinado por USA y la UE. Ellos mismos empezaron a matar civiles en Kiev con francotiradores.
https://diariored.canalred.tv/internacional/ivan-katchanovski-la-masacre-de-falsa-bandera-maidan/
https://geoestrategia.es/noticia/41852/ultimas-noticias/el-golpe-de-estado-del-euromaidan-en-ucrania-tras-10-anos:-un-balance-dramatico-que-tambien-va-al-debe-de-la-ue.html
#7 Rusia patrocinó un bando de la guerra civil, sí. Pero el Euromaidan lo patrocinaron otros.
#7 Vamos, que el golpe de estado fue provocado por Rusia y su malvado mandatario en lugar de EEEUU con Victoria Nulan repartiendo galletas.
Goebbles debe estar dándole fuerte a la zambomba a tu salud 😀
#194 ¿Y si no hubiera habido injerencias rusas cuantas cientos de miles de bajas menos habría?
#5 El mundo libre, no. El otro.
#10 No existe el mundo libre. Es propaganda.
#5 Una anexión de territorio por un tercer país por una Guerra Civil... como que no lo termino de ver.
#5 Qué curioso que aparecen guerras civiles a menudo en zonas limítrofes con Rusia. Así pasó en Georgia o Moldavia, también.
Y qué curioso que un puñado de civiles sin armas pudieran detener al ejército ucraniano.
¿Tendrá algo que ver la aparición de ciertos hombrecitos verdes?
Para muestra, un botón. La sentencia del tribunal holandés que investigó el asesinato de los 300 pasajeros del avión que sobrevolaba el Dombas, determina como principales responsables a 3 oficiales rusos y un solo independentista ucraniano. También señala que el lanzamisiles es de propiedad rusa y que inmediatamente después del atentado, fue llevado de vuelta a Moscú.
#5 no se que motivación tenéis algunos con defender a Rusia o intentar justificar una invasión. El hecho de que Ucrania se haya estado entrenando en las últimas décadas y pidiendo ayuda es debido a lo ocurrido en su día en Crimea y evitar que se repita. Europa siente una deuda por haber mediado en su día "de aquella manera" (con buenísimos y dejándose engañar por Putin) y solo haber conseguido cesión y perdida por parte de Ucrania. Se resume en fracaso: en la mediación con Putin, caer en sus numerosos engaños, ser manipulados,...
Personalmente no me declaro de ningún bando, pero entiendo mucho más las motivaciones de apoyar a Ucrania que de dejar que Putin invada y anexione los territorios que le vengan en gana (sueños de reconstruir la unión soviética). Hay demasiados sucesos difíciles de no mencionar y considerar: envenenamientos con Polonio, gente volando desde los edificios, aviones con personas relevantes que explotan,... no creo que nadie a día de hoy crea que Rusia es un país ejemplar.
En cualquier caso, Ucrania siempre ha tenido las de perder y caerá, perderá territorios y esto está llevando a planteamientos mayores.
#76 tankies y bots rusos
#76 en que punto justifico la guerra? Eso lo haceis vosotros
#5 El ciudadano ruso Igor Strelkov, ex comandante de los separatistas pro Moscú en el este de Ucrania, se ha atribuido la responsabilidad personal de desencadenar el conflicto en el que han muerto 4.300 personas desde abril.
"Yo fui quien apretó el gatillo de esta guerra", dijo Strelkov en una entrevista publicada el jueves con el periódico ruso Zavtra, que defiende las opiniones imperialistas.
"Si nuestra unidad no hubiera cruzado la frontera, todo se habría esfumado, como en [la ciudad ucraniana de] Kharkiv, como en Odessa", dijo Strelkov, que utiliza ese nombre de guerra que significa "tirador" para sustituir a su último nombre Girkin, fue citado.
"Habría habido varias docenas de muertos, quemados, detenidos. Y eso habría sido el final. Pero el volante de la guerra, que continúa hasta el día de hoy, lo hizo girar nuestra unidad. Mezclamos todas las cartas la mesa", dijo.
Tras la anexión de Crimea por parte de Rusia esta primavera, estallaron enfrentamientos entre activistas pro ucranianos y pro Moscú en las ciudades de Kharkiv y Odessa, y más de 40 personas murieron en un incendio en Odessa a principios de mayo.
Desde entonces, las dos ciudades han permanecido en gran medida pacíficas, y la mayor parte de los combates entre rebeldes y fuerzas gubernamentales se han limitado a las regiones orientales de Luhansk y Donetsk.
La entrevista de Strelkov se publicó el mismo día en que las Naciones Unidas publicaron un informe que destaca la participación de combatientes rusos en el conflicto del este de Ucrania, que ha provocado la muerte de más de 4.300 personas desde mediados de abril.
"La presencia continua de una gran cantidad de armamento sofisticado, así como de combatientes extranjeros que incluyen militares de la Federación Rusa, afecta directamente la situación de los derechos humanos en el este de Ucrania", dice el informe.
Reacio
Strelkov también dijo a Zavtra que al comienzo del conflicto, los separatistas ucranianos y las fuerzas gubernamentales se mostraban reacios a comenzar a luchar y que la principal oposición a los rebeldes procedía de los militantes ultranacionalistas de Ucrania, como el Sector Derecha.
"Al principio nadie quería pelear", dijo. "Las dos primeras semanas transcurrieron bajo los auspicios de las partes que intentaban convencerse mutuamente [para comprometerse]".
Pero Strelkov afirmó que Kiev se envalentonó al ver que Rusia se abstenía de interferir abiertamente en el este de Ucrania, como lo hizo en Crimea, o de enviar fuerzas a gran escala.
Añadió que la falta de apoyo a gran escala de Rusia fue una gran decepción para los separatistas, que carecían de mano de obra o armas para combatir a las fuerzas gubernamentales.
"Al principio supuse que se repetiría el escenario de Crimea: Rusia entraría", dijo a Zavtra. "Ese era el mejor escenario. Y la población lo quería. Nadie tenía la intención de luchar por las repúblicas de Luhansk y Donetsk. Al principio todos estaban por Rusia".
Participación rusa
Strelkov también dio cuenta del grado de implicación de Rusia en el conflicto del este de Ucrania.
A principios de este verano, el 90 por ciento de las fuerzas rebeldes estaban compuestas por residentes locales, según cita Strelkov. Sin embargo, a principios de agosto comenzaron a llegar militares rusos supuestamente de "vacaciones" del ejército, dijo.
Según Strelkov, el asalto a la ciudad de Mariupol, en el Mar Negro, en septiembre, que generó preocupaciones en Ucrania y Occidente de que Rusia había entrado en el conflicto a gran escala, fue llevado a cabo en su mayoría por "turistas" militares rusos.
Las fuerzas rebeldes que avanzaban sobre Mariupol en ese momento encontraron poca resistencia por parte de las tropas gubernamentales y "podrían haber sido tomadas sin luchar, pero había una orden de no tomarlas", dijo.
Si bien Moscú ha negado repetidamente haber suministrado armamento y mano de obra a los rebeldes, Strelkov dijo que la asistencia ofrecida a los rebeldes sigue siendo significativa: "No puedo decir que les proporcionemos todo lo necesario. Pero realmente los estamos ayudando", afirmó, señalando que la mitad del ejército rebelde estaba equipado con ropa de invierno enviada desde Rusia.
Decisión de choque
Después de que Donetsk y Luhansk celebraran "referendos" sobre su independencia de Ucrania en mayo, los líderes separatistas apelaron a Moscú para que aceptara los territorios como regiones rusas, pero Moscú respondió con declaraciones vagas pidiendo un "diálogo" entre los rebeldes y Kiev.
Los grupos separatistas no habían contemplado la construcción de estados funcionales y habían puesto sus esperanzas en ser absorbidos por Rusia, dijo Strelkov, razonando que Moscú necesitaba una conexión terrestre con Crimea, que había anexado en marzo.
"Y luego, cuando comprendí que Rusia no nos iba a acoger (me uní a la resistencia), para nosotros esa decisión fue un shock", dijo Strelkov.
Strelkov ha estado viviendo en Rusia desde principios de este otoño, cuando dijo que se mudaría a Moscú para proteger al presidente Vladimir Putin de enemigos y traidores.
Si bien parece haber perdido el favor de los medios estatales rusos, al haber desaparecido de sus noticieros, ha recurrido a YouTube y a publicaciones marginales para hacer un llamado ocasional a una mayor participación militar rusa en el este de Ucrania.
"Desde el principio empezamos a luchar de verdad, destruyendo los grupos de asalto del Sector Derecha", dijo Strelkov a Zavtra. "Y asumo la responsabilidad personal de lo que está sucediendo allí".
Según un informe de la ONU publicado el jueves, al menos 4.317 personas habían muerto en el este de Ucrania hasta mediados de noviembre y 9.921 habían resultado heridas. Las víctimas incluyen a casi 1.000 que han fallecido desde que se estableció un "tenue alto el fuego" a principios de este otoño, según el informe.
#6 No tergiverses, Estoy contestando a un mensaje que culpa a Ucrania de la guerra sin mencionar al invasor, es como hablar de la guerra de Gaza culpando a los palestinos y sin mencionar a Israel.
Buenos días.
#9 Una simplificación demasiado burda.
#9 Culpar a Ucrania de la guerra civil es como culpar a España de la del 36. Es absurdo, hay bandos, y en la guerra de Ucrania Rusia ayudaba a uno hasta que, en palabras de Angela Merkel y F. Hollande, usaron la tregua de Minsk para rearmar a uno de los bandos y Rusia entró con todo para evitar que perdiera el suyo, entre otras muchas causas
#6 Joer, se lo has despatado rápido, podías haber hecho más sangre
#6 A ver, que Ucrania es un país de cuchufleta, corrupto e inestable no creo que nadie lo dude.
Que hay un invasor unilateral que lleva años agitando el conflicto local, creo que hay que tenerlo en cuenta también.
En Podemos había gente muy válida en Catalunya, como Dante Fachín por ejemplo, que se fue ya en 2018.
#25 Huy, se me ha colado un corta-pega de otro comentario...
#4 buenas días
https://www.elsaltodiario.com/ucrania/entrevista-supervivientes-casa-sindicatos-odessa
Ucrania masacró lo que se suponía eran sus conciudadanos. Lo de Odessa no fue ni el principio.
Venga que tenemos todos una edad. No?
https://www.dw.com/es/ucrania-las-etapas-de-un-conflicto/a-17613670
#4 No, es USA la que invade a sus vecinos, que somos todos.
#4 Si, trató de invadir el Donbás por estar en contra del golpe de Maidan.
#61 No el Donbas se levantó en armas contra Ucrania apoyada por Rusia.
Buenos días.
#67 Obvio, si te intenta matar te rebelas.
#61 Que un parlamento destituya a un presidente no es un golpe de Estado.
#4 No invade, simplemente bombardea y mata a una parte importante de sus ciudadanos que no aceptaron el golpe de estado del 2014 y no reconocieron al nuevo gobierno de Kiev, gobierno que demostró en los últimos años quería borrar todo rastro de cultura rusa en Ucrania usando grupos abiertamente neo-nazis, armándolos y dándoles competencias policiales y militares, y lanzándolos a cazar ucro-rusos. ¿Pero esos muertos ucranianos de cultura rusa a quién le importa? ... pues por lo visto a los rusos del otro lado de la frontera.
Blanqueamiento del régimen de Kiev no, por favor. Mierda en esa parte del mundo hay una cuanta y no toda está del lado ruso
#134 Repito la pregunta ¿Que hizo Rusia con Chechenia?
#139 Aplastar un rebelión interna, exactamente lo mismo que haría España en caso de intento de independencia armada de Cataluña, País Vasco u otra región aunque tenga que convertir gran parte de ese territorio de 3D a 2D.
Nota: En la 2da guerra de Chechenia las tropas que iban delante del ejército ruso eran de origen checheno de gran parte de los clanes entre los que destacaban el clan Kardirov, esos clanes se habían unido a Rusia porque no querían que los clanes más radicales apoyados en unidades que tenía Alqaeda(habían llegado en la 1ra guerra chechena y habían conseguido grandes cuotas de poder) impusiesen la sharia como ley única en Chechenia
#4 efectivamente, lo que pasa que en el siglo XXI se ha tolerado invadir y destruir países si la presunta seguridad del invasor se veía comprometida y todavía no se ha explicado las diferencias entre esas "invasiones y apropiación de recursos sanas y necesarias" y esta "invasión imperialista".
Y si el problema es que la invasión es en Europa, añado que en 1999 se bombardeó una ciudad europea llamada Belgrado.
Cuando Israel se ha ido a la cabeza de la lista con los 323 puntos los presentadores de TVE se han quedado mudos. Han dicho: "bueno..."
Edito: tal y como ayer critiqué la actuación de TVE hoy han estado mejor dado que han sabido sortear el conflicto todo reconociendo los abucheos del público dirigidos a los votos de ciertos países a Israel.
#8 era bastante previsible...
#8 Israel no ha ganado, a mi me sirve
#34 no querían ganar, querían estar entre los 5 primeros, el hackeo ha sido descarado.
#8 Un par de pijos del mundo de la piruleta que lo único que han visto es eso, no se han mojado en una puta mierda, hablando de "trato", mañana se asfalta con cadaveres de niños sobre Rafah y a esa gente les va a importar una pvta mierda, van a seguir con sus mierdas de mundo de piruleta con la pasta de todos
#59 Los presentadores no estaban para hacer eso, su trabajo era comentar e informar lo que estaba pasando y eso lo han cumplido. Han hablado de los abucheos a Israel y a la organización por parte del público, no han ocultado ni justificado nada. Claro que podrían haber hecho más pero no podemos exigir que todo el mundo se exceda de sus funciones aunque el fin sea justo, no podemos exigir que todo el mundo se comporte como un héroe.
#82 como un héroe, no. Con humanidad, no estaría mal. Lo vemos en una peli moralista Tanki ambientada en el tercer Reich y saltariamos del sofá de emoción. Si no, nos cagaríamos en ellos como inconscientes o colaboracionistas.
#226 No, esa gente no es la que tiene que denunciar eso, si lo hace genial, pero desde el sofá de tu casa no creo que puedas exigirle a dos locutores que se salten sus funciones para hacer lo que tú dices que harías (que habría que verlo), y encima llamarles colaboracionistas cuando en ningún momento han defendido, alabado a Israel o criticado las protestas, solo han locutado un concurso musical, con una polémica brutal sí, pero han tratado la polémica de forma profesional.
#228 ok. Sí para ti, ante un Genocidio (en el que nuestro gobierno tiene su parte de complicidad, así como TVE y el propio certamen) solo deben cumplir con su trabajo, ok. Es tu opinión. Habría que ver si dirían algo si el genocidio se estuviera perpetrando en Portugal. A lo mejor es un tema de algo que tiene que ver algo de racismo y de que no todas las vidas valen lo mismo.
#236 A ver si nos centramos, no tenemos complicidad ninguna, los responsables y los que les apoyan son los que son, y los locutores no se encuentran entre ellos.
Si el genocidio fuera en Portugal se habría parado al poco porque no tiene la protección de los USA, no porque unos locutores hubieran dicho nada en Eurovision. Para lo mí lo importante es que Israel han intentado blanquearse con Eurovision y lo que se ha llevado son abucheos y un Streisand de tres pares de narices. A ver si pasa lo mismo en las olimpiadas y si les exigen lo mismo a los que vayan a cubrir el evento.
#2 VPNs y números de teléfono españoles comprados.
Ni de puta coña los españoles han votado ésta cosa de manera masiva y espontánea. Ni siquiera "los fachas", que no creo que le hayan prestado especial atención a este evento ni organizado nada.
Y es tan sencillo hacerlo, más aún si eres un Estado con millones para gastar en ello y expertos dedicados al tema, como por ejemplo USrael, que claramente es la explicación más plausible.
#21 En forocoches unos cuantos se han organizado pero me sigue pareciendo demasiado voto.
#29 Un par de post de cybervoluntarivox he visto y en la primera página ya estaban recibiendo insultos. Y de eso hace un par de semanas, la verdad es que tampoco entro mucho.
#21 Total ya tienen toda la maquinaria de espionaje. A lo mejor han votado con mi móvil y ni me he enterado.
#111 Un payaso facha llorando en Twitter no es representación de nada.
#171 De hecho, si no leo mal tiene 36 retweets de esos:
"Da RT si quieres que esta noche gane Israel y España se coma un mojón. Pero mojón gordo."
Sí, seguro que ha sido gracias a él y a los que le han retuiteado
#178 ¿Las citas, dices? No tengo Twitter, así que no sé que es eso, pero creo que los retweets son eso que pone "Reposts" y son 3.700...
De todos modos, totalmente fuera de la realidad de lo que piensan los españoles. Bueno, como el resto de sus patéticos twits: clásico perfil de facha de internet con el cerebro sorbido.
#189 "fuera de la realidad de lo que piensan los españoles"
Ni unos ni otros representan a "los españoles"
Que es lo que parece que en Meneame no queda lo suficientemente claro.
A que españoles? A los de Madrid? a los de Galicia? donde gano las elecciones locales el PP? O a los de Cataluña y Pais Vasco? donde las ganaron otros grupos?? Las nacionales? donde la unica diferencia entre que gobernasen unos u otros estaba en 7 votos en el congreso?? Nadie, ningún partido tiene el patrimonio de "los españoles".
Por supuesto que la gente que retwitee a "alegrame el día" no representa a los españoles, como tampoco gerardo tece, mellamabanjimmy o protestona los representan.
A mi el mero hecho de quejarme de que haya ganado el suizo me ha valido que mas de uno en otros sitios me dijese "jodete facha que no ha ganado israel", o "no soportais que haya ganado un no-binarie" cuando yo lo que quería era que ganase Croacia, o Armenia, (miento, quería que ganase Polonia pero ni llegó a la final) porque la cancion de suiza me parecia y parece una mierda pinchada en un palo.
Lo único claro aquí es que la "mayoría" (de europa) lo que querían es que ganase Croacia. Pero ya se ha ocupado el juradovision de decidir por encima de los votos particulares. Menos mal que no me gasto un euro en esto.
#21 con pegasus igual hasta Pedro Sanchez ha votado por israel
#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.
#21 Aunque uses un VPN, la tarjeta de crédito también tiene que ser española.
#294 Yo, sinceramente, soy gallego y recordaba que en el Benidorm Fest hace años Tanxugueiras habían sacado 200.000 votos. Asumía que en Eurovisión habría todavía más gente votando, pero después de ver que en España fueron 75.000 en 2023 y que puedes votar 20 veces con el mismo número me parece bastante más fácil de lo que pensaba en primer lugar. La verdad es que es un poco decadente todo.
#318 Creo que alguien siempre se va de la boca y que la UER tiene formas de comprobar esto. Además el relativamente nuevo director del concurso es mucho menos tolerante con las trampas que el anterior.
No sé por qué se van a meter a comprar votos cuando pueden escribir a todas las sinagogas de Europa y dejar que rule.
#294 No, no creo que sea un asunto de dinero. Creo que es bastante más fácil de detectar de lo que pensáis. Por eso los tongos en ediciones anteriores han sido más de jurado que de televoto (y los han pillado igual).
Israel queda bien si recibe mucho televoto de personas "normales" aunque estas no hayan votado en su vida y las haya movilizado exclusivamente para esto a través de redes sociales, medios de comunicación y campañas.
Israel no queda tan bien si se descubre de aquí a unos días que ha pagado literalmente los votos.
Y en determinados países en los que la gente apenas vota es muy fácil que un grupo bien movilizado se lleve el televoto de calle.
#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.
El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.
#25 musicalmente no era mala y yo creo que habría tenido mas votos, pero los jurados han debido olerse el tongo de lejos (igual hasta les han intentado comprar descaradamente) y por ello les han castigado para evitar su victoria.
Me parece correcto.
#119 después de los abucheos, manifestaciones y polémicas de todos estos días ningún jurado se quiso posicionar públicamente dando los 12 puntos a Israel.
Esa es mi teoría.
Israel debió quedar fuera del festival desde el momento que atacaron Palestina, no valen las excusas de que “el otro empezó primero”, se está cometiendo un genocidio que ni todo el dinero que ponen puede tapar, cada día docenas de muertos, niños masacrados, gente desnutrida buscando comida mientras retienen la ayuda médica y alimentaria. Declaraciones de sus ministros diciendo que hay que acabar con todos incluidos niños, es una barbaridad dejarles participar en un festival europeo, y más aún darles puntos.
#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.
#25 Israel nunca deberia haber participado.
#25 musicalmente no era mala y yo creo que habría tenido mas votos, pero los jurados han debido olerse el tongo de lejos (igual hasta les han intentado comprar descaradamente) y por ello les han castigado para evitar su victoria.
Me parece correcto.
#119 después de los abucheos, manifestaciones y polémicas de todos estos días ningún jurado se quiso posicionar públicamente dando los 12 puntos a Israel.
Esa es mi teoría.
Israel debió quedar fuera del festival desde el momento que atacaron Palestina, no valen las excusas de que “el otro empezó primero”, se está cometiendo un genocidio que ni todo el dinero que ponen puede tapar, cada día docenas de muertos, niños masacrados, gente desnutrida buscando comida mientras retienen la ayuda médica y alimentaria. Declaraciones de sus ministros diciendo que hay que acabar con todos incluidos niños, es una barbaridad dejarles participar en un festival europeo, y más aún darles puntos.
#25 eso, o que era un jurado antimesita (de hecho suelen sentarse tras una mesa bastante larga)
#25 A quien han castigado es a Croacia, que es quién tenía que haber ganado el festival y la que hubiese ganado sin el jurado, y por la politización se lo han robado en la cara.
No paro de leer por twitter (incluso "El pais television" lo ha puesto) que "El jurado frena a hurricane". A quien han frenado es al favorito para eurovisión, y el que se llevó la mayoría de votos del publico, que es Croacia.
#279 Se están leyendo unos despropósitos que no aguantan un asalto de pensamiento crítico.
#25 Gracias, yo es que no suelo ver Eurovisión y en esta ocasión aún era de especial interés personal no verlo. Pero agradezco la opinión personal de alguien que lo ha visto y me alegra que haya sido como lo comentas.
Incluso si la actuación ha sido buena lo triste y conflictivo es la hipocresía que muestra la organización con decisiones muy dispares ante unos hechos tan lamentables como la invasión de Rusia y en cambio que se justifique como defensa propia 217 días de bombardeos, bloqueos de ayudas humanitarias etc. por parte de Israel.
Se me olvidaba el asunto de los cambios de nombre de la canción de October rain. En fin.
#46 Israel es un país de pirados con muchísimo dinero
#95 y como llamas a Arabia Saudi o EUA o Quatar? Porque parece que tienen muchisimo mas dinero y ...
#151 Paises de pirados con muchísimo dinero, pero no entiendo a qué viene la pregunta
#151 "Porque parece que tienen muchisimo mas dinero y..
...no participan en Eurovisión.
A que viene ahora hablar de otros paises?
Creó naciones unidas AS, EUA o Quatar?
A Israel si, se les regalaron tierras con dueño.
#190 No... las compraron legalmente en el marco de un gobierno Britanico.
#151 y qué tendrá que ver?
#206 Que esos si que son zumbaos con marcianadas y un huevo de dinero, bastante mas que los judios.
#95 la mayores fortunas es de sionistas que viven fuera de Israel, pero son más sionistas que los israelíes. Ellos, de alguna manera, son sus juguetitos, sus soldaditos, que hacen cumplir sus sueños húmedos. Aunque prefieren vivir en Europa o EEUU.
#17 No. Sabes como se vota? Pues no es cada ciudadano un voto. Sino que cada 1.45€ es un voto. O 1,09 si es por SMS. Ya te imaginas lo que habrá hecho Israel. Es una guerra.
#24 Y habría que ver cuánta gente vota. Que igual en España son menos de 50.000 personas/sms.
#46 el titular "la gente e Europa apoya masivamente a Israel" gastando lo necesario para tener los 12 de todos los países del oeste de europa vale más barato que que cualquier campaña publicitaria.
#46 Es propaganda de guerra y en guerra se gastan lo que haga falta. Es el principio de unanimidad de Goebbels: 11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.
#46 Israel es un país de pirados con muchísimo dinero
#46 Es bastante más barato que pagar un anuncio en la TV de 5 minutos que es lo que le dedicaría mañana cada telediario a alabar la canción de su País
#46 Se le llama propaganda y si sigue vigente es por su enorme efectividad.
#46 err, Israel pirado?
Nah, apenas.
Solo son unos fanaticos religiosos extremistas, genocidas y pirados.
Pero de actores porno no tienen nada!
#46 Eurovisión está patrocinado por MoroccanOil una empresa israelí de productos para el pelo. Ya se dejan millones en algo así
#46 No necesitas millones, para conseguir ese resultado, con 10000 euros por país se consigue. Calderilla para Israel, es menos de lo que cuesta un solo misil.
#24 el SMS por el móvil era de dos euros IVA incluido.
#121 En España la app manda un SMS que cuesta 1,09 euros y luego hay una web en la que puedes votar con tarjeta de crédito por el mismo precio. Máximo 20 votos por tarjeta o terminal.
#24 La esencia misma del capitalismo.
Un ciudadano, un voto.
Un euro, un voto.
#138 Al ser de pago, lo importante es la pasta. Pueden argumentar que así pueden votar los niños y las abuelas con el móvil de un adulto cercano.
Tampoco parece difícil simular números distintos como hacen los estafadores que te llaman usando el número de un banco u otra compañía.
#138 Hay un tope de 20 votos por número de teléfono.
#138 Hasta 20 veces. Una persona "normal" suele votar 1 vez. Un bot de una granja de SIMs te puede votar esas 20 veces por cada SIM.
Además el voto de una persona normal va a estar medio dividido. Unos votarán a Suiza, otros a Francia, otros a Portugal, Ucrania... El bot concentra su voto en Israel. Eso lo hace más eficiente.
#138 Sí, por supuesto, lo importante es el pago del SMS premium.
#138 Se puede votar hasta 20 veces y no hace falta que sea por SMS. También se puede hacer por tarjeta de crédito.
#166 Para votar por tarjeta de crédito, aunque votes desde Israel cambiando el DNS a España, la tarjeta también tiene que ser española.
#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.
#24 ¿Entoces se puede votar infinitivo con el mismo número de teléfono/SIM?
#212 lo ponia bien claro al lado del precio 20 votos por numero
#24 si este festival tuviera un mínimo de defendía, mostraría una gráfica sobre los votos enviados de cada teléfono. O no permitiría más de un voto por persona. Y nosotros aquí discutiendo sobre una pantomima de este calibre.
#24 Un millón de votos, un millón de euros, más barato que las bombas que llevan tiradas hoy.
#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.
- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises
No se Rick... algo apesta aqui...
#17 Es cuestion de presupuesto.
Para un estado como Israel, son cifras mas que manejables, es mas, calderilla.
Exposed: Israel’s Multi-Million Dollar Propaganda Campaign to Shape Western Opinion on Gaza Conflict
https://medium.com/@thehomelessromanticpodcast/exposed-israels-multi-million-dollar-propaganda-campaign-to-shape-western-opinion-on-gaza-5d12f26d92d1
#17 No creo que sea nada complicado para un gobierno como el de Israel. Ya hemos visto que en Italia han sacado el 40% de los votos. Fíjate que sí sólo contase el voto telemático hubieran ganado. Y supongo que la seguridad en el sistema de votos es ridículo.
#17 ¿Qué tiene de complicado falsear cientos de miles de votos? No es complicado, es caro, y los sionistas pueden invertir mucho más dinero en falsear éste circo que cualquier otro (más que nada porque tienen más intereses)
#17 #42 Pues sí, parece que Eurovisión ha muerto del todo, tras esta edición, viendo la enorme diferencia de apreciación entre los votos de los jurados, con formación musical, muchos de ellos, y esa 'opinion del público' que ha aupado indecentemente, y con alevosía, a dos países que no pasaban de la mitad de la tabla, y no contaban para ganar, pero han estado a punto de hacerlo, como eran Ucrania, e Israel.
Lo más burdo que se ha visto, en décadas...
#17 Falsificar cientos de miles de votos es más que viable si tienes un presupuesto incluso bajo.
Una SIM de prepago con 10€ de saldo en Amazon cuesta 10€ y una estación multiSIM para SPAM de SMS cuesta una puta mierda para alguien interesado en hacer una campaña a nivel internacional.
https://es.aliexpress.com/item/4001168783774.html
Ni que decir tiene que con la misma estación multiSIM puedes cambiar de tarjetas varias veces y cada SIM puede votar 20 veces.
Y es lo podrías hacer tu en casa. Imagínate un estado metido en un genocidio que tiene mucha mierda que limpiar y que tiene mejores medios que lo que he puesto yo aquí.
De hecho las granjas de bots ya están hechas para SPAM. Solo tienes que alquilarlas o pagar por el servicio.
Será por pasta. Por el precio de una bomba inteligente has troleado el televoto de todo un país.
#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.
#25 Israel nunca deberia haber participado.
#25 musicalmente no era mala y yo creo que habría tenido mas votos, pero los jurados han debido olerse el tongo de lejos (igual hasta les han intentado comprar descaradamente) y por ello les han castigado para evitar su victoria.
Me parece correcto.
#25 eso, o que era un jurado antimesita (de hecho suelen sentarse tras una mesa bastante larga)
#25 A quien han castigado es a Croacia, que es quién tenía que haber ganado el festival y la que hubiese ganado sin el jurado, y por la politización se lo han robado en la cara.
No paro de leer por twitter (incluso "El pais television" lo ha puesto) que "El jurado frena a hurricane". A quien han frenado es al favorito para eurovisión, y el que se llevó la mayoría de votos del publico, que es Croacia.
#25 Gracias, yo es que no suelo ver Eurovisión y en esta ocasión aún era de especial interés personal no verlo. Pero agradezco la opinión personal de alguien que lo ha visto y me alegra que haya sido como lo comentas.
Incluso si la actuación ha sido buena lo triste y conflictivo es la hipocresía que muestra la organización con decisiones muy dispares ante unos hechos tan lamentables como la invasión de Rusia y en cambio que se justifique como defensa propia 217 días de bombardeos, bloqueos de ayudas humanitarias etc. por parte de Israel.
Se me olvidaba el asunto de los cambios de nombre de la canción de October rain. En fin.
#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.
#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos
#41 Pegasus a tope. A saber si yo mismo he "votado" a los genocidas. Al final todo se sabrá pero mientras la masacre continua.
#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.
El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.
#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY
#86 Ese es solo un componente del voto, "Rest of the World", que es como si el resto del mundo votase como un único país. Y sí, también se llevaron el 12. Pero tal como lo cuentas parece que estuvieran controlando el voto intraeuropeo desde allí.
#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.
#89 O quizas hay mucha gente que le toca los cojones que despues de 1500 muertos nadie la montaran ni hubiera respuestas, pero 34000 es un problema. Quizas si hubiera habido una movilizacion igual con los 1500 cuando paso y Hamas hubiera sido desactivada, no estariamos aqui.
#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.
#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".
#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.
https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel
#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.
#164 meneame es un foro con gente variada que también vive en esa sociedad. Aquí los únicos que habitan sin salir son los bots y los asalariados como ese " * ",
¿Crees que ese usuario es lo representativo de meneame?
#164 El ejemplo mas bruto de que Meneame se corresponde poco o nada con la realidad de la opinión publica fue en las elecciones de Madrid de Pablo Iglesias. Meneame super pablista y con un montón de propaganda enfocada a Madrid, y resulta que la izquierda madrileña vota en masa a Mas Madrid, dándole tremenda paliza a Podemos. Y claro, o en Meneame no hay casi nadie de Madrid y se dedican 24/7 a hacer propaganda enfocada en Madrid porque son gilipollas, o si que hay unos cuantos de allí, pero representa a un porción muy minoritaria con un fuerte sesgo ideológico que no concuerda con la población general.
#12 Es así.
El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.
Rusia también hizo lo mismo en su día.
#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.
Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.
#173 Mucho más probable lo primero aun estando bastante segura de que en realidad han votado muchas menos personas de lo que la gente se cree. No sé si termino de ver factible pagar a unos indios para mandar mensajes con móviles y tarjetas de cada uno de los países votantes.
#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.
#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.
Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.
#216 De ser asi... no habria sido un movimiento muy inteligente.
Ahora mismo la gente odia Israel.
Llevar a cabo lo que has sugerido, podria causar que la gente empiece a odiar a los judios.
Eso ya es mas peligroso
#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.
#12 Yo creo que va mas en relación con los contra Perro Santxe.
Me he encontrado varias campañas, para que se vote a Israel y sin buscar mucho.
Les importa una mierda el concurso, pero si con esto se jode a Perro Santxe, se gastan 20 euros o mas. A la vista están las elecciones municipales, que se voto en contra de Perro, porque claro que tu alcalde funcione siendo del PSOE o cualquier partido, pongamos a uno del PP o de VOX para que Perro no sea Presidente, es como poco de candidez extrema.
#3 #12 La realidad puede ser mucho más sencilla.
Si no hay cosas raras, el voto estará repartido bastante homogéneamente entre muchas opciones (casi me atrevo a pronosticar que sigue una distribución de Poisson...). Entre tanta homogeneidad, una acción coordinada de un grupo relativamente pequeño de votantes puede hacer aflorar una opción lo suficientemente por encima del resto para que sea la primera y, por tanto, se lleve los 12 puntos.
Esto se puede ver cuando participa Rumanía, que la población inmigrante en España, con origen en ese país, vota masivamente a Rumanía y éste suele aparecer bastante alto en el televoto. No hay tantos inmigrantes rumanos comparados con los nativos, pero están muy motivados a votar, mucho más que la población nativa; por lo que su efecto es notable.
Esto también explicaría parcialmente el efecto de vecindad, cuando hay inmigrantes de países vecinos (por ejemplo, eslovenos en Austria).
#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.
- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises
No se Rick... algo apesta aqui...
#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.
#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.
#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos
#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.
El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.
#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY
#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.
#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.
#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".
#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.
https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel
#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.
#12 Es así.
El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.
Rusia también hizo lo mismo en su día.
#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.
Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.
#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.
#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.
Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.
#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.
#12 Yo creo que va mas en relación con los contra Perro Santxe.
Me he encontrado varias campañas, para que se vote a Israel y sin buscar mucho.
Les importa una mierda el concurso, pero si con esto se jode a Perro Santxe, se gastan 20 euros o mas. A la vista están las elecciones municipales, que se voto en contra de Perro, porque claro que tu alcalde funcione siendo del PSOE o cualquier partido, pongamos a uno del PP o de VOX para que Perro no sea Presidente, es como poco de candidez extrema.
#3 #12 La realidad puede ser mucho más sencilla.
Si no hay cosas raras, el voto estará repartido bastante homogéneamente entre muchas opciones (casi me atrevo a pronosticar que sigue una distribución de Poisson...). Entre tanta homogeneidad, una acción coordinada de un grupo relativamente pequeño de votantes puede hacer aflorar una opción lo suficientemente por encima del resto para que sea la primera y, por tanto, se lleve los 12 puntos.
Esto se puede ver cuando participa Rumanía, que la población inmigrante en España, con origen en ese país, vota masivamente a Rumanía y éste suele aparecer bastante alto en el televoto. No hay tantos inmigrantes rumanos comparados con los nativos, pero están muy motivados a votar, mucho más que la población nativa; por lo que su efecto es notable.
Esto también explicaría parcialmente el efecto de vecindad, cuando hay inmigrantes de países vecinos (por ejemplo, eslovenos en Austria).
#3 Por cierto, teniendo en cuenta que hay 35 países, sale en televoto a 9.23 puntos de media
#36 En el televoto puede votar cualquier persona del mundo, 20 veces.
#48 A ver, la canción de 2018 era un mierdón como un avión. No había por donde cogerla
#3 no hay nadie en la UE que sume dos más dos y vea la amenaza para la seguridad europea que representan los sionistas?
Si se pringan con un concurso de mierda qué no harán para extorsionar gobiernos?
#3 y esta es la razón por la que no votamos desde casa… para elegir presidente.
#3 No me lo creo ni de coña. Precisamente en España es que nadie está a favor de Israel, y es un país que está a punto de reconocer a Palestina, junto a Irlanda. Eso lo ves en política, pero también lo ves en la calle.
Ni que se pudiera verificar que el voto es el que han dicho que es en un programa como Eurovisión que no es un concurso, es geopolítica.
Ni de coña España vota a favor de Israel, y ni de coña le da fiabilidad esto al programa. Es de risa. ¿Cuánto ha pagado Israel? 😂
#3 No se si te leíste lás bases, pero se podia votar 20 veces por persona...perdón por tarjeta bancaria/número de teléfono..., además no solo votan los países que participan en aurovison, prácticamente cualquier país puede como si vives en EEUU.
Que de todas formas yo soy de la humilde opinión de que el problema de fondo es que no se debería permitir a ningún país en guerra participar en el festival,da igual el bando que sea. Porque se deja de votar a la mejor canción.
#4 #6 hombre, se podrá hacer chanza y criticar, entre otras cosas, la gastronomía britanica, pero difícilmente un español puede igualar su cultura cervecera. La cantidad de ales, pal ales, Indian pale ales, stouts, porters y sus infinitas variedades dejan temblando a la cultura cervecera de los españoles.
Al cesar lo que es del cesar.
Dicho lo cual, el reportaje es del The Sun, no esperes mucho rigor. Cruzcampo sigue siendo agua carbonatada con algo de aroma de lúpulo, por mucho que lo diga un tabloide anglo
#10 the sun hace un reportaje con lo que beben en el sur y no queda mucho donde escoger, una golden ale para el verano esta muy buena o la cowcatcher como IPA
#105 sera que no te gusta la cerveza o solo te gusta un tipo de cerveza, eres tambien de los que come filete todos los dias porque el resto de comida no sabe a carne
#10... Calientes, una mierda.
#9 #4 #7 #10 Lo gracioso de todo esto es que están comparando cervezas del reino unido. La Cruzcampo en Reino Unido solo comparte el nombre con la española. Es estrategia comercial. La cerveza la producen en Reino Unido.
En cambio, Estrella Galicia si es cerveza importada, y así se publicita. Cruzcampo en UK es una Carling/Foster con diferente etiqueta.
#135 Cruzcampo en el Reino Unido tiene un volumen de 4,4%, a diferencia del 5% de volumen de Cruzcampo Glacial y el 5,4% de volumen de Cruzcampo Especial Heineken que vende en España. La cerveza se produce en la cervecería de Heineken en Manchester , que recientemente recibió una inversión de £25 millones para impulsar sus credenciales de sustentabilidad
posiblemente sea correcta y mejor que la version andaluza
#1 'The Sun' es peor que EMT pues no avisan de que sus noticias son truchas. Es una mezcla entre la revista Pronto, OKDiario y el tablón de anuncios de un sauna de barriada.
#22 Es una mezcla entre la revista Pronto, OKDiario y el tablón de anuncios de un sauna de barriada.
Joder tio. No digas más.
#22 Ehhhh!!!! No te metas con la pronto, es una enciclopedia...
Y lo mejor para ir al baño
#22 Entonces The Sun es al periodismo lo que la CC a la cerveza. Todo cuadra.
#22 Prensa sensacionalista en su máxima expresión.
#14 No es un festival europeo, por mucho que se llame así. Léeme aquí:
pocas-horas-eurovision-malmo-llena-manifestantes-contra-guerra/c08#c-8
#27 Unión Europea de Radiodifusion, financiada por la UE, tal vez debiera dar una pista sobre el europeismo del tema.
Que después se amplia el negocio? Claro, pero desde luego que era un festival europeo.
A ver si hay güevos hasta el final y se lía bien gorda.
Tolerancia cero con los genocidas y sus acólitos.
#1 ufffff, si, la que se va a liar!!!! Te imaginas que suspenden el concurso? Menudo drama!!!!
#45 Es un pulso político, no te quedes mirando el dedo.
#45 puedes hacer la guasa que quieras, pero sería el posicionamiento más significativo que ha habido en Europa desde que empezó el genocidio.
#45 Ya te digo yo que a Israel y a quienes lavan su genocidio no les va a hace ninguna gracia.
#45 jajaj ya ves qué tonterías hacen estos cantantes
#94 tremendo
#2 #1 Lo he dicho varias veces, aunque se quedara sola Israel, la productora seguiría con el programa, harían la gala igual metiendo clips en lugar de actuaciones, y los presentadores ni mencionarían nada, actuarían como si los artistas hubieran actuado normalmente
A ver, que no lo repito porque sea mi deseo, lo repito porque ha quedado ya bien claro de que pie cojea la productora, y no es algo nuevo precisamente.
#49 Yo creo que un montaje similar requeriría más tiempo. Pero bueno, en realidad no tengo ni idea, es una impresión.
#75 Claro, pero entonces los que votan... Qué están haciendo? Pq saben que les han metido una actuación que no corresponde a lo que van a votar. Y el año que viene, seguirán votando sabiendo que se la pueden meter doblada, pero esta vez de una manera más planificada?
#90 Curioso que comentes eso, porque mira, precisamente este año se puede votar ANTES de las actuaciones, a penas unos minutos después de empezar ya se podía votar sin haber visto las actuaciones.
Previsiblemente ya lo hagan así siempre.
#96 Jajajajaja
Que pedazo de cabrones!! En fin, no lo veo desde que era muy pequeño, pero esto ya es pasarse.
Bueno, al que le guste que le aproveche
#49 Pero la mentira duraría poco, no? Cuando empezaran a salir los artistas ese mismo diciendo que al final no habían participado...
#65 no serían tan burros de pretender que es en directo, el locutor diría que han tenido que usar grabaciones para ciertas actuaciones y todos contentos, lo importante es que él programa se acabe emitiendo, de una manera o de otra.
Imagino que ens un evento de esta magnitud ya lo tienen previsto por lo que pudiera pasar. Show must go on!
#70 Ya ya, para este año "salvan" la papeleta. Pero estaría tocado de muerte. Quién votaría o seguiría un evento que es todo mentira cuando es necesario?
Hay algún vídeo en TikTok en el que se ve a un tío de Israel (periodista? Alguien de la delegación?) preguntando a otro de la delegación de Países Bajos si no ensayaban, que les habían echado de menos. El de Países Bajos le responde que pare ya (lo repite varias veces) y finalmente le da un manotazo a la cámara que está grabando.
En otros vídeos se habla de un incidente en el que alguien de la delegación de Israel provocó a Joost (representante de Países Bajos) hablando sobre la muerte de sus padres.
En otros vídeos se afirma que después de esta provocación, Joost propina un golpe a alguien.
Por poner en contexto, Joost actúa justo antes que Israel, tiene colgada en la puerta del camerino una bandera de Palestina y en la rueda de prensa de anoche, cuando preguntan a Israel él se pone una bandera palestina tapándose la cara. Cuando a Israel le preguntan sobre si no cree que su presencia en el festival pone en peligro al resto de concursantes y al público, alguien de la organización del festival dice que no tiene que contestar a eso, Joost se quita la bandera de la cara y contesta: ¿por qué no?.
Ahora no le dejan ensayar y de hecho parece que hubo algún altercado cuando el público se dio cuenta de que Joost no estaba en los ensayos y parece que hay algún tipo de investigación en curso.
No sé, me parece mucha tensión innecesaria en un festival que solo nos gusta a los frikis y los horteras. Si Joost es expulsado del festival, me parece que la cosa que se puede liar mucho pero mucho.
#4 es flipante como está funcionando tiktok e de bien con la crisis palestina-razón por la que lo van a prohibir ya- Reddit mientras tanto desaparecido como mucho le dicen a los niños que no hagan el tonto en las universidades que lo principal ahora es que la basura de Biden vuelva a ser presidente.
#5 a mí ahora mismo me da exactamente lo que quiero: Eurovision, Palestina y el Open de tenis en Roma.
Hace ya un par de años que no entro en Reddit. Antes usaba Twitter para estas cosas pero reconozco que TikTok me está conquistando.
#9 ¿Se puede ver tenis en tiktok? Pregunto desde el desconocimiento total
#100 No, en directo no. Pero cortes de varios minutos sí. No tengo Movistar y no sé cómo ver el open de Roma de otra manera. La tecnología no se me da muy bien
Y luego me divierten mucho los vídeos recopilatorios, al estilo navideño de Eurosport.
No sé si te aclaré algo o te lo puse peor, jajaja.
#5 No se cómo acabarán las elecciones de USA, pero creo firmemente que Biden ha perdido las elecciones por no haber parado los desalojos de las universidades.
Ha perdido el voto de quienes le apoyaron en las anteriores ante los conspiranoicos y los ultras religiosos.
Tengo curiosidad también por saber cómo van a reaccionar los que en USA culpan a los judíos de todos los males, la mayoría votantes de Trump, con su apoyo incondicional a Israel.
#17 Si gana Trump no creo que sea porque votantes de Biden pasen a Trump sino por la abstención. Después te cuentan que la abstención no mantiene el bipartidismo y te tienes que reír.
#26 en usa el bipartidismo es el sistema, se sostiene solo...
#41
¿En qué momento Biden fue respetable?
Si ves sus declaraciones públicas de hace años te darás cuenta de que es un topo despreciable. Los presidentes demócratas son tan malos o peores que los republicanos, todos. Obama y Bill Clinton unos carniceros. Con ellos quizá funcionó la propaganda, pero EEUU es un imperio que se cae literalmente a pedazos. Y hasta el decorado se les está desplomando. Cada vez engañan a menos gente.
#63 El pais de las libertades...un país donde sólo existen dos derechas, una, que va de moderada, lacayos directos del sionismo, que se hacen llamar 'demócratas', gran falacia, al representar directamente a esa oligarquía, con nombres y apellidos, y otros, de tinte más nazi, clasista y tradicionalista, residuo del ku klux klan, y de los confederados y caciques del sur de la América profunda...
Con una izquierda, relegada a algo testimonial, y censurada constantemente por unos medios de comunicación que realmente vienen de la prensa amarilla de Hearst, de ahí que los Premios Pulitzer se otorguen a los pocos y sufridos periodistas que lograron escapar de esa sórdida jaula...
Menuda ridiculez de país, que incluso trata de erigirse en adalid de las libertades de los pueblos, cuando justamente lleva representando, desde siempre, todo lo contrario, la opresión, el colonialismo y la esclavitud de los mismos...
#74
Así es, pero sus días de hegemonía, abusos y crímenes, están llegando a su fin.
#5 Me han baneado permanentemente la cuenta de reddit, de 11 años de antigüedad, y por más que lo he preguntado no me han aclarado por qué. No soy un usuario faltón ni de trolear, de hecho leo muchísimo más de lo que escribo. Pero es muy posible que haya sido por escribir que lo de Israel me parece un genocidio y que esto más que una guerra debería llamarse una masacre de civiles. Ahora lo entiendo.
#4 Cuanto se ha devaluado a the Fabulous Furry Freak Brothers.
#99 Y que ricos estarían los Fat Freddy's Drop... para Eurovisión.
#4 Mucha rumorología en tu comentario, me parece a mí.
El israelí es corresponsal en Berlín de los informativos de la cadena estatal israelí (KAN), responsable de la participación del país como lo es RTVE de España. Se intuye por el vídeo que a quien sigue realmente es a Joost Klein, que no sale en plano (pero un compañero de actuación, sí), a tocar las narices por si pesca algo. El de la delegación le para los pies, el compañero de Klein se queda también a defenderlo, y el israelí se hace la mosquita muerta. En otra ocasión, una mujer miembro de la delegación israelí se rio de que Klein no quisiera hacerse fotos con ellos plantándose justo delante de él para hacerse una foto con un bailarín de la israelí con tal de que el neerlandés saliese en plano, una vez más por tocar la moral. De todo esto hay vídeos y se puede indagar en Internet y tirar de los hilos.
Pero lo de que se metieron con su padre se lleva diciendo prácticamente desde que empezó este drama y aún no hay ni una fuente fiable que le haya dado crédito. Tampoco hay constancia de que tuviera una bandera de Palestina colgada en la puerta del camerino y de hecho esta es la primera referencia que leo al respecto en horas. Los lituanos tienen su camerino justo al lado y lo único que ha dicho un periodista lituano es que la bandera neerlandesa había desaparecido de la puerta y que estaban haciendo las maletas (y de esto hay un par de imágenes que parecen fundamentar lo que dice).
Además, Joost no se ha pronunciado sobre Israel hasta anoche. Que le han estado tocado la huevada está bastante claro, que por salirse del tiesto un momento lo vayan a sacar del ensayo de hoy a mediodía cuando ya tenía todos los aperos puestos en el escenario y el de esta noche (donde puntúan los jurados) es otro tema. La griega sin ir más lejos estaba fingiendo que se echaba la siesta mientras hablaba la israelí en la rueda de prensa y de ella no se ha oído piar.
#11 lo de la bandera palestina lo vi en un vídeo de un periodista holandés, pero no lo guardé y no te puedo pasar el enlace.
No estoy tan puesta como tú, la verdad. Tampoco era mi intención hacerme la entendida. Son cosas que he ido viendo a ratos esta tarde.
Lo de la griega lo he pensado, no sé si hay algo más con Joost, algo concreto que les haya tocado especialmente las narices a los de Israel.
Y en cualquier caso, que Israel está intentando desequilibrar el tema, está claro. La mayor parte de comentarios que leo a favor de Israel en Eurovision hablan de que pobrecita la chica, que es artista y no se merece lo que le están haciendo.
#14 Vaya, habría estado bien ver la imagen que comentas. Con estas cosas la verdad es que hay que guardar siempre los recibos, algo que por ejemplo a mí se me da regular.
No sé, llevo siguiendo Eurovisión con seriedad desde hace diez años, he visto "escándalos" políticos a punta pala (sobre Palestina, sobre el genocidio armenio) y luego la cosa no ha quedado en nada porque son bastante laxos. Cámbiame esta letra, no me pongas ese título. Lo más gordo que he visto son las expulsiones/descalificaciones de Rusia y Bielorrusia.
Ahora bien, sí que creo que con lo de Rusia y Ucrania comenzaron a quitarse la careta y con lo de Israel (y en menor medida Azerbaiyán) han terminado de perder toda la dignidad apolítica que tanto insistían en tener.
Que los israelíes están tratando de pinchar todo lo que pueden con tal de sacar material para hacerse las víctimas canta por soleares. Si no dime tú de qué iba a ir el periodista israelí a ver si rascaba algo justo cuando se acababa de liar parda no sabemos aún por qué motivo. Además con esa actitud tan... israelí (tuve la desgracia de trabajar brevemente para unos pocos de ellos). Sin tener pruebas de nada estoy convencida de que los israelíes están enrareciendo de lo lindo el ambiente del festival.
#20 Yo soy un desastre con lo de guardar o no los vídeos. Guardo cosas que las veo al cabo de meses y no recuerdo por qué y luego otras que no guardo me hubiese resultado útil hacerlo.
Yo el festival lo sigo con intensidad…dependiendo del año. Hay años que me engancho muy fuerte desde diciembre/enero y otro, como este, que no me interesan hasta ayer mismo.
Veremos cómo acaba todo y qué sale a la luz. Espero que mañana Joost pueda estar en el festival y, a ser posible, que gane (siempre fue mi opción preferida este año).
#38 Me pasa parecido a ti. Este año me he puesto "tarde". Tampoco es la edición más potente que hemos tenido, la verdad.
Aunque no sea mi favorito, la verdad es que me gusta, y además canta en una lengua que hablo y eso siempre es divertido.
Pero me gustaría que se supiese exactamente ya qué es lo que hay, porque yo empecé la tarde pensando que sí, que había algo con los israelíes, que era una víctima, y según avanzaba la tarde y salían cositas en medios más serios (tanto neerlandeses como suecos) ya me he ido sintiendo menos cómoda. Francamente, para apoyar a este hombre tranquila primero tengo que saber qué ha hecho.
#52 El jurado ya le ha emitido los votos con su actuación de la semifinal. Cómo lo habrán dejado después de todo este fiasco lo desconozco. Pero si mañana llega a estar en la final puede pasar de todo, que se aglutine gran parte del televoto en torno a él, por ejemplo. Desde la filtración del televoto italiano en la segunda semi la gente lo que está sugiriendo es echar todos los votos en Croacia con tal de que no gane Israel. Y yo por ejemplo me estoy planteando hacerlo aunque me gusten más otras propuestas.
#11 menudos bulos te montas, luego vas acusando a los demás. No están haciendo las maletas. No existen datos oficiales de la expulsión total. De hecho, los jueces han evaluado a Países Bajos en base a una actuación previa durante la gala y estarán en la final.
Es por esto
" el incidente estaría relacionado con un enfrentamiento que tuvo Klein con un fotógrafo del evento, "
O por esto otro ?
"un periodista le preguntó a Eden Golan si creía que su presencia en el festival podría estar poniendo en riesgo la vida del resto de participantes. «No tienes que responder si no quieres», le dijo el presentador de la televisión sueca Jovan Radomir a Golan. A lo que Joost Klein, que se tapó la cara con una bandera palestina durante la intervención de Golan, le espetó: «¿Por qué no?». Fue un cruce de palabras que pusieron en evidencia el descontento de algunas candidaturas de que Israel pueda participar en esta edición del festival."
#1 Tiene pinta que por lo primero, aunque aún no está claro si era un fotógrafo o alguien de producción, si era hombre o mujer...
Lo segundo en realidad es algo que la organización puede dejar pasar, porque esas ruedas de prensa no las vemos más que los motivadísimos eurofanes que vivimos por esto varios meses al año. Para que se haya liado tantísimo que no sean capaces de decir nada en claro horas después pinta a algo por lo que se te pueda caer el pelo y espetarle eso a la israelí, a eso de la medianoche cuando ni Perry lo ve, no lo es.
#50 Tienen que pasar muchas cosas de un "¿Por qué no?" a un "La poli ha venido y quiere haceros unas preguntitas". Y lo que ha pasado entre medias, y si está relacionado o no, es un relato que aún no conocemos.
#80 Tú lo has dicho, hay gente pa to.
#1 explico.
Durante la rueda de prensa varios países lanzaron puyas contra Israel, de manera disimulada. Cuando la cantante de Israel fue a hablar, todos hicieron como el vacío pero el cantante de Países Bajos, en su línea de hacer humor, se puso un trapo o bandera en la cabeza (dicen que es la bandera de Palestina, aunque no estoy seguro ya que yo recuerdo un trapo rojo, aquí tengo mala memoria) en plan “no la quiero ni ver “, con cara cómica.
A raíz de esto varias personas de la delegación de Israel y periodistas acosaron al cantante y resto de la banda, yendo incluso al camerino. Una persona se mofó de la muerte de sus padres y dijo que estaban bien muertos (los perdió de crío por un cáncer y un ataque al corazón, de hecho les dedica la canción) y el cantante respondió defendiéndose físicamente.
Vamos, que al final la culpa de Israel y sus matones.
#13 "se mofó de la muerte de sus padres y dijo que estaban bien muertos (los perdió de crío por un cáncer y un ataque al corazón, de hecho les dedica la canción)"
Solo por esto, Israel, deberia estar fuera.
La arrogancia, y la impunidad que creen tener, les a a salir cara a estos hijos de puta.
Como impidan la actuacion de Paises Bajos, se va a liar pardisima, y deseo que asi sea.
#15 solo por eso y por los más de 30.000 asesinados.
#15 No se cansan estos HDP de hacer lo que les da la gana, vayan donde vayan. Cada día dan más asco.
Van a necesitar eones para limpiar tanto karma chungo acumulado.
#15 La arrogancia, y la impunidad que les permiten tener, no les va a salir cara a estos hijos de puta.
Te lo he corregido, visto lo visto como van las cosas en este puto circo...
#15 pardísima se va liar cuando gane Israel por hackear los votos …
#15 Como impidan la actuación de Paises Bajos, se va a liar padrísima, y deseo que asi sea.
Como impidan la actuación de pauses bajos, no pasa absolutamente nada.
Es más, si impiden la actuación de paies bajos y todas los paises, menos Israel, abandonan por solidaridad, la producción seguiría con el concurso como si no hubiera pasado nada, y en el festival pondrían clips de las diferentes representantes en lugar de actuaciones en directo.
Los presentadores ni lo comentarían como si fuera lo normal, o a lo sumo lo dejarían caer muy de pasada. Los jueces anunciarían los votos como si nada, y listo
#13 No hay ni una sola prueba de esto que estás diciendo.
#1 No se tapó la cara con una bandera palestina. Compruébalo por ti mismo: https://www.reddit.com/r/eurovision/
#1 No se tapó la cara con una bandera palestina (puse mal el enlace en mi otro comentario ): https://www.reddit.com/r/eurovision/comments/1cone9z/reporter_asks_eden_golan_if_her_presence_at/
El boxeador, al cual le pueden quitar la licencia, defendió a una mujer y a más personas, entre ellas una niña de un hombre violento. Su defensa consistió en golpear al supuesto maltratador hasta que se fuera del cine
Estudiantes levantaron campamentos frente a las universidades británicas más prestigiosas en solidaridad con Gaza, mientras protestas en campus siguen extendiéndose por todo el Reino Unido. A las 8 de la mañana de hoy, levantaron acamparon frente al museo Pitts Rivers de Oxford para exigir el fin de la violencia y la liberación de rehenes. En Cambridge acamparon frente al King's College, contra "el genocidio israelí de palestinos en Gaza". Sentadas han surgido en universidades británicas como Manchester, Leeds, Bristol, Sheffield y Newcastle.
Esta mañana, Benjamín Netanhayu, presidente de Israel, ha condenado la violencia de las protestas en las universidades de Estados Unidos y se ha mostrado “horrorizado por la vileza del ser humano”. Miles de estudiantes manifestándose contra de la guerra han estremecido al mandatario israelí. “Hay que acabar con esta carnicería”, ha pedido a la ONU. El caos que han sembrado los jóvenes norteamericanos ha helado la sangre de los políticos israelíes. “Muchos de ellos apenas son niños”, lamentan desde Tel-Aviv.
Pilar Alegría: “Si hay un empeño total del PP en bloquear, tendremos que estudiar nuevos mecanismos”
El juez del caso Koldo añade que “de las investigaciones realizadas” por la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil, “no aparece ningún dato o elemento que revele la existencia de conocimiento o intervención” de Begoña Gómez en los “hechos objeto de investigación”. Es precisamente del sumario del caso Koldo, que han surgido las distintas informaciones periodísticas, recopiladas por Manos Limpias para su denuncia admitida por otro juzgado, el número 41 de Madrid.
#27 Por eso se derribaron un avión civil y atacaron con misiles a Mariupol, para evitar la guerra
La guerra es la paz, claro que si.