#1 Muchas gracias por compartir.
Me gustaría preguntarte:
- Es el caso de Europa excepcional por sus carecterísticas históricas ? (revolución industrial u otras) o por lo contrario se puede extrapolar al resto del mundo?
- Que opinas de las nuevas formas de agricultura en entorno controlado que están surgiendo (granjas verticales). Prometen usar menos agua, no usar pesticidas y usar mucho menos espacio. Crees que nos permitiría repoblar antiguos bosques que ahora se usan para agricultura?
#50 En europa el impacto no es reciente, desde luego, lo peor si que vino a raiz de la revolución industrial. Pero recordemos que el registro arqueológico muestra como ya desde hace unos 5000 años el humano europeo ampliaba zonas cultivables prendiéndole fuego directamente al bosque... Mas o menos como lo que hacen en la cornisa cantábrica algunos interesados.
Si vemos américa, encontramos vastos bosques vírgenes a lo largo de todo el continente (Bastante menos en USA por obvios motivos). Europa desde luego es el peor de los continentes al respecto por su larga historia bélica e imperialista.
Los cultivos verticales pueden ser una buena opción junto con la hidroponia. Pero hay que tener en cuenta que los cultivos en el primer mundo son una cuestión de estrategia más que de necesidad. Es decir, se cultiva en vez de comprar todo a países pobres para evitar que llegado un momento te hagan un bloqueo o se de una guerra y no tengas abastecimiento (Solo piensa en el problema de grano con lo de Ucrania). El sector primario se puede reducir mucho a día de hoy ya que la mayoría del alimento no es para consumo nacional y a su vez gran parte de lo producido se pierde por caducidad, no rentabilidad de recolección o venta, etc. La mayor parte de los cultivos son para alimentar ganado, etc, etc.
En mi opinión, designaría zonas actualmente destruidas e irrecuperables para instalar todos los cultivos nacionales:
Todos los cultivos iran a los laterales de las carreteras junto a las carreteras los molinos de viento en caso de viabilidad y sobre las carreteras un continuo de placas solares que a su vez mantendrían en mejor estado el asfalto. Proyectarlo de esta forma no es ninguna locura, es sentido comun ya que das facil acceso a los tres sectores, los situas junto a infraestructuras de gran impacto ambiental y todas juntas para que haya menos consumo por cercania.
La cosa es que hay enormes grupos de presion de terratenientes que ya tienen todo instalado y no quieren que se interfiera en su negocio. Vease Doñana, donde el regadio pertenece en esencia a 3 personas y está esquilmando toda la reserva.
España es el quinto exportador mundial de carne, pero es el pais numero 51 por superficie. Imagina la inmensa cantidad de ganado que tenemos y la enorme cantidad de espacio que este debe ocupar bien en extensivo o bien en cultivo de forraje para intensivo. Es una majadería absoluta de gestión del espacio.
Yo veo que el problema es el de siempre. En vez de optimizar y modernizar a la vez que se regula el uso del suelo y se cambia a una economía más centrada en el sector industrial y tecnológico seguimos condenando al país a la sobreexplotación (Gracias a la UE). Capitalismo. Despues de todo, aun sale más barato un africano obteniendo coltán en una mina que mandar máquinas. Y sigue siendo más barato destruir el suelo nacional que buscar alternativas sostenibles.
Da igual el sitio en el que se encuentre Litio, si lo hay en buenas condiciones se hará una mina a cielo abierto que destruirá todo el entorno sin que importe mucho a pesar de que sea irreversible como el caso de Cáceres.
Las soluciones políticas pese a quien le pese, pasan por regular el capitalismo desbocado. De lo contrario, como decía Milei, el rio se contamina porque es lo que quiere la gente y si no quisieran la gente pagaría para comprarlo y que estuviese limpio. Desde estas perspectivas liberales no hay mucho remedio.
Esa es mi opinión, con perdón.
#51 Muchas gracias
1- Se que no están acostumbrados a ver artículos científicos en Menéame.
2-Pensé que al menos les interesaría echar un ojo a la imagen para hacerse una idéa de la situación actual de nuestros espacios naturales.
3- Si tienen preguntas les puedo responder con gusto.
*Los bosques vírgenes o primarios son los bosques en los que el humano no ha intervenido con su actividad siendo por lo tanto los más importantes reservorios de conocimiento natural y reserva del medio.
Escucharán mucho acerca de la masa forestal en España o Europa y sobre como ha crecido. Incierto. El crecimiento se debe a lo que los estados valoran como bosque o medio natural (Basicamente cualquier lugar que conserve algo de vegetación autóctona sea una dehesa o un pastizal con cuatro robles de por medio para dar sombra). El crecimiento se debe en mayor medida al abandono de zonas donde el intensivo agroganadero es dificil de incorporar con las tecnologias actuales, haciendo poco rentables zonas abruptas, con obstaculos o grandes pendientes. Estas zonas se han ido abandonando para estas actividades y se ven sumadas como zonas naturales bajo los criterios arbitrarios que usan los estados.
Si nos atenemos a los bosques primarios vemos que apenas existe alguno en España y con suerte ya que esta review ha sido generosa en cuanto a las dimensiones mínimas de valoración, sin embargo podemos apreciar en el mapa que son meros puntos aislados y no parches como los que ocupan europa del este que se encuentra en mucho mejor estado.
Las conclusiones son las que cualquier profano entiende al ver este simple mapa junto a la definicion de bosque primario.
No hay bosques vírgenes en España (
#1
Google Translate
Abstracto
Apuntar
Los bosques primarios tienen un alto valor de conservación, pero son raros en Europa debido al uso histórico de la tierra. Sin embargo, muchas zonas de bosque primario siguen sin cartografiarse y no está claro hasta qué punto están efectivamente protegidas. Nuestro objetivo era (1) compilar el mapa a escala europea más completo de los bosques primarios actualmente conocidos, (2) analizar los determinantes espaciales que caracterizan su ubicación y (3) localizar áreas donde es probable que existan bosques primarios hasta ahora no cartografiados.
Ubicación
Europa.
Métodos
Agregamos datos de una revisión de la literatura, cuestionarios en línea y 32 conjuntos de datos de bosques primarios. Utilizamos árboles de regresión potenciados para explorar qué variables biofísicas, socioeconómicas y relacionadas con los bosques explican la distribución actual de los bosques primarios. Finalmente, predijimos y mapeamos la probabilidad relativa de aparición de bosques primarios con una resolución de 1 km en toda Europa.
Resultados
Los datos sobre bosques primarios frecuentemente eran incompletos o inconsistentes entre los países. Los bosques primarios conocidos cubrían 1,4 Mha en 32 países (0,7% de la superficie forestal de Europa). La mayoría de estos bosques estaban protegidos (89%), pero sólo el 46% de ellos estrictamente. Los bosques primarios se encontraban principalmente en zonas montañosas y boreales y estaban distribuidos de manera desigual entre países, regiones biogeográficas y tipos de bosques. Es probable que los bosques primarios no cartografiados se encuentren en las zonas menos accesibles y pobladas, donde los bosques cubren una mayor proporción de tierra, pero la demanda de madera históricamente ha sido baja.
Principales conclusiones
A pesar de su excepcional valor de conservación, los bosques primarios son raros y su distribución actual es el resultado de siglos de uso de la tierra y gestión forestal. Las perspectivas de conservación de los bosques primarios son inciertas, ya que muchos no están estrictamente protegidos y la mayoría son pequeños y fragmentados, lo que los hace propensos a la extinción y a la perturbación humana. Predecir dónde es probable que se encuentren bosques primarios no cartografiados podría guiar los esfuerzos de conservación, especialmente en Europa del Este, donde todavía existen grandes áreas de bosques primarios pero se están perdiendo a un ritmo alarmante.
#2 como curiosidad habia una serie polaca del 2014 llamada wataha que se ambientaba en una region del sureste de polonia donde aun aguantan estos impresionantes bosques. Acabo de echarme un buscar y se trata de la region de Bieszczady https://en.wikipedia.org/wiki/Bieszczady_Mountains en los carpatos. En la promo de la serie se puede ver parte de su esplendor
#1 Tenemos un sub de botánica donde estas cosas interesan.
#1 Hombre de poca fe: esta va a portada de cabeza.
A ver los que hayan votado positivo para llevarle la contraria a #1 que me levanten la mano.
#1 discrepo aquí un poco.
En Galicia, al menos, hay mucho bosque nuevo que ha crecido en parcelas que se han abandonado.
No porque no sean rentables para los medios de producción modernos, sino simplemente porque la gente que vivía de esto ahora se dedica a otras cosas.
Es decir, con medios de producción modernos o sin medios de producción modernos se hubiesen abandonado igualmente.
Y la razón habría que buscarla en que la agricultura y la ganadería en Galicia, salvo en algunas zonas, siempre ha sido cosa de explotaciones muy pequeñas debido al minifundismo.
Por ejemplo, sale más rentable comprar el maíz que dedicar tiempo y esfuerzo a cultivarlo en una finca que a lo mejor está un poco lejos de casa y por caminos forestales que pueden estar en un estado bastante regulero.
¿Hay herramientas para hacerlo más fácil o mejor? Sí, pero no merece la pena.
#8 pero tecnicamente abandonado no es virgen , no?
#8 Interesante los datos que aportas, pero no es de lo que habla el artículo.
Una cosa es que en un terreno que se abandonó hace cuarenta y pico años, diez años después estuviera cubierto de zarzales y matojos y a día de hoy tenga árboles jóvenes y otra muy distinta es un "bosque virgen".
Es decir, aquel que está en un terreno que jamás ha sido usado por la actividad humana.
Y sobre el bosque en Galicia ¿Te acuerdas del envío de imágenes de Galicia tomadas por satélites de la NASA de los años cincuenta? Práctiamente la totalidad de lo que se veían eran prados, carballedas... Me imagino que alguna tenía que haber
#8 Qué coño va a ser bosque una parcela abandonada, de una o pocas hectáreas!! No te enteras.
#18 Bueno, como me he criado (y vivo) en un sitio así, creo que algo sabré del tema, digo yo.
Una parcela abandonada vuelve a ser bosque a la vuelta de unas pocas décadas, salvo que te encuentres en un entorno de alta montaña.
Hay semillas que se dispersan por vía aérea, como el sauce. Otras, como el roble, son llevadas por los pájaros y así sucesivamente.
En Galicia, en unas pocas décadas, donde antes tenías una finca de maíz puedes tener un bonito bosque con múltiples especies vegetales, tanto de arbolado como de sotobosque.
Por ejemplo, una finca donde me aburrí de cosechar maíz cuando era crío ahora es una arboleda que tiene unos buenos troncos
#21 no... Que vivas en un sitio no implica nada, y menos si no tienes ni idea de biología, que no te enteras.
Un bosque no es simplemente una zona con árboles, es un ecosistema en el que hay una serie de especies que se relacionan entre sí, cumpliendo distintas funciones.
Si ni siquiera tienes lobos (¿sabes la superficie que ocupa una manada?, u osos... una serie de relaciones tróficas completas, eso no es un bosque, es una parcela con árboles. Que no tienes ni idea.
#22 ah, que si no hay lobos no es un bosque.
Pues tiene lobos. Y de hecho, en una de ellas hay algunos "foxos de lobo".
Osos, creo que hace varios siglos que no aparecen por allí.
También hay varias decenas de especies de aves, incluyendo rapaces diurnas y nocturnas, jabalíes, tejones, zorros, conejos, nutrias, anfibios, reptiles, peces de río...
No, no es un huerto. Es un ecosistema completo y en equilibrio
Más allá de saberse la teoría, hay que saber de qué y de dónde estamos hablando, cosas de la que no tienes ni puta idea porque ni siquiera te has molestado en preguntar. No sé lo que has supuesto y tampoco me interesa
Las dos zonas de las que estaba hablando son, en ambos casos, zonas naturales protegidas por su biodiversidad. ZEC, Red Natura y LIC. E incluso una de ellas tiene una pequeña área de ZEPA.
Aunque a lo mejor sabes tú más que los biólogos que las clasificaron y que se las patearon
#25 Efectivamente, si no hay lobos no es un bosque. Y no sólo es necesario que haya lobos, sino que haya manadas, cumpliendo su función dentro del ecosistema ¿sino que puta clase de bosque es esa? Y esto es sólo un ejemplo, el más visible de todas las relaciones y escalafones de la cadena trófica, que están alterados o anulados por la intervención humana en todo el territorio.
Que algo sea un ecosistema, o que se haya alcanzado una especie de pseudoequilibrio, no implica que sea un bosque. Y también existen reminiscencias de bosque autóctono, como la Devesa de Rogueira (que tiene 30 km2 
), o quizás algún área limitada en las Fragas del Eume de las que no está infiltrada de eucaliptos, mimosas y otras invasoras, pero esto no tiene una extensión suficiente para considerarse bosque. Punto. A ver si te enteras. ¿Sabes qué espacio necesita y cubre una manada de lobos, que, por cierto, son territoriales? Ya me imagino que no. Te lo dejo de deberes, o le preguntas a esos biólogos que mencionas que tanto sabes.
Y esto no quiere decir que no existan actualmente zonas con valor ecológico y social, y que no sea positivo establecer figuras de protección en ellos, pero que algo sea un espacio protegido no quiere decir que sea un bosque. Aprende un poco antes de soltar esos rollos patateros y esa imbecilidad de que tienes un bosque en un maizal abandonado detrás de casa .
#8 Si abandonas algo de lo que vivías para dedicarte a otra cosas es que lo que hacías ya no te salía rentable.
Pero es verdad que muchas veces no es porque sea un terreno abrupto donde no puedes pasar maquinaria y tienes que trabajar doblando el lomo, sino que la competencia con corporaciones internacionales es jodida.
#23 la agricultura en mi zona de Galicia era básicamente de autoconsumo y pequeñas ventas de las que no vivía prácticamente nadie.
Cuando yo era crío teníamos varias fincas de maíz para alimentar a las gallinas.
Y la verdad, es que no merece la pena.
Puedes ir a cualquier almacén, comprar todo el grano que necesites en estado óptimo, y no tienes ni que preocuparte del duro trabajo (preparado del terreno, sembrado, aclarado, regar cada semana, cortar los pendones, recoger el maíz, almacenarlo y darle los tratamientos para que no se los coman los bichos y que, lamentablemente, tenían una efectividad escasa.
Entre el envejecimiento de la población y que las generaciones posteriores tenemos otros trabajos...
La única actividad agrícola que se hace en mi zona para venta, de forma más o menos generalizada, es el cultivo de la vid
#28 En realidad hay mucha actividad humana ya que estos alcornocales mientras no se les saca el corcho si suelen estar rentados para el ganado o en su defecto son desbrozados para que sea accesible el tránsito de los operarios que sacan la corcha. Si ves un alcornocal real encontraras que es difícil de transitar debido a que le acompañan enebros, durillos, madroños, espinos, piruétanos y todo tipo de vegetación medianamente arbustiva que haría imposible la rentabilidad de la saca de corcho. El otro día estuve en uno que hacia un solo año que no se desbrozaba y me tuve que dar la vuelta porque era imposible seguir por la senda. De todos modos sacar la corcha de los árboles les inhabilita para catalogarse como virgen ya que es una protección que tiene el alcornoque para protegerse de los incendios y donde hay un ecosistema propio. Solo imagina que hay un incendio, esos alcornoques no resistirían como si lo harían en un bosque virgen.
#1 conoces cuáles son los puntos de España?
Veo que hay uno de coníferas en Sierra nevada y en Pirineos, algunos de hayas en Galicia y Asturias...
Entiendo que el de hayas que hay en el centro será el Hayedo de Montejo o el de Tejera negra, no? No sabía que esos eran primarios...
#29 No he estado en ninguno (Aun :)). He estado en algunos parches reducidos. Me he dedicado a buscar las zonas "vírgenes" de mi región, es decir las zonas inaccesibles que por cartografía pude identificar como potencialmente no utilizadas por humanos en ningún momento. Son pequeños trozos de alguna que otra hectárea aislada entre rocas y fue sorprendente que en un trozo diminuto encontré casi todas las especies vegetales que había en todos los demás lugares que busqué.
Es muy triste ya que aunque dejemos la formación de un bosque secundario "natural", sin reforestar artificialmente, el clima mediterraneo hace que los bosques adaptados al mismo tengan un proceso muy lento, de cientos de años para alcanzar su climax donde las series vegetales han pasado todas sus etapas y conformado la edafología típica.
Esto de la edafología, para que se entienda, es como el petróleo. La formación de un suelo natural enriquecido requiere cientos de años, luego este suelo usado para la agricultura intensiva ha sido explotado y arado hasta extraerle todo y dejar un suelo inerte incapaz de sustentar un bosque o un cultivo de forma natural. Ahora dependemos de echar muchos abonados al suelo y por eso la UE está financiando el cultivo ecológico, no por ecologismo alguno, sino para no ser tan dependientes de la importación de nitratos, fosfatos, azufres y demás nutrientes de los cuales no somos potencia alguna en extracción. Quieren un cultivo equilibrado con la formación de suelo porque a la larga es más rentable macroeconómicamente ya que se está yendo mucho dinero en subvencionar el sector primario para que todo se vaya a la compra externa de productos agrícolas.
Vamos, que estamos plantando en desiertos apelmazados. Un bosque virgen siempre va a tener un mantillo y un humus de varios dedos de profundidad en el caso mediterraneo. En los atlánticos y continentales eso ya no es tan relevante ya que son mayormente caducifolios y eso se genera en muy poco tiempo junto con la humedad estival que acelera mucho la formación de suelo.
Perdon por el tostón, me fui por las ramas.
#41 gracias por la info!
#46 Claramente te hace mucha falta. Espera que te resalto la parte a la que contestaba, algo que todos los demás, menos tú, comprendieron perfectamente. A ver si así, masticadito, lo comprendes.
"El crecimiento se debe en mayor medida al abandono de zonas donde el intensivo agroganadero es dificil de incorporar con las tecnologias actuales, haciendo poco rentables zonas abruptas, con obstaculos o grandes pendientes. Estas zonas se han ido abandonando para estas actividades y se ven sumadas como zonas naturales bajo los criterios arbitrarios que usan los estados."
Esto de aquí no es cierto. No en todos los casos. Hay muchas más razones por las cuales un terreno se abandona y aparece un bosque nuevo. Eso es lo que dije, aunque de forma más amplia.
A partir de ahí, vienes tú dando espectáculo, mezclando conceptos y entendiendo lo que te da la gana... o lo que te da, a secas.
Y luego dice que va dando repasos, con dos cojones y un palito.
Punto y final.
#47 ¿Punto y final?
Claro que sí, que no te enteras. Si precisamente #1, en ese párrafo que citas, señala el hecho de que esas zonas abandonadas pasan a ser contabilizadas como bosques, cuando no lo son. Y tú ni te enteras de lo que quiere decir, y contestas llamándolas "bosque nuevo". Eso es el error que te he señalado y aún ni te has enterado, ni copiando el párrafo en tu comentario .
Pero es que lo que dices explícitamente, también es un despropósito: "No porque no sean rentables para los medios de producción modernos, sino simplemente porque la gente que vivía de esto ahora se dedica a otras cosas."
Claro, y "la gente se dedica a otras cosas" aunque son súper rentables esos terrenos . Qué burra es "la gente", de verdad... . Es que ni siquiera me he parado a comentar esa chorrada, pero ya que lo dices, colega, pues ahí lo tienes. Además de que #1 no ha hecho una afirmación absoluta, "en todos los casos", sino que ha dicho que "se debe en mayor medida".
Vamos, es que no das una, y que eres tú el que tiene que releer. A ver si aprendes algo, no ya de biología, sino de comprensión lectora y lógica, nivel infantil, aunque sea.
#1 Muchas gracias por compartir.
Me gustaría preguntarte:
- Es el caso de Europa excepcional por sus carecterísticas históricas ? (revolución industrial u otras) o por lo contrario se puede extrapolar al resto del mundo?
- Que opinas de las nuevas formas de agricultura en entorno controlado que están surgiendo (granjas verticales). Prometen usar menos agua, no usar pesticidas y usar mucho menos espacio. Crees que nos permitiría repoblar antiguos bosques que ahora se usan para agricultura?
#50 En europa el impacto no es reciente, desde luego, lo peor si que vino a raiz de la revolución industrial. Pero recordemos que el registro arqueológico muestra como ya desde hace unos 5000 años el humano europeo ampliaba zonas cultivables prendiéndole fuego directamente al bosque... Mas o menos como lo que hacen en la cornisa cantábrica algunos interesados.
Si vemos américa, encontramos vastos bosques vírgenes a lo largo de todo el continente (Bastante menos en USA por obvios motivos). Europa desde luego es el peor de los continentes al respecto por su larga historia bélica e imperialista.
Los cultivos verticales pueden ser una buena opción junto con la hidroponia. Pero hay que tener en cuenta que los cultivos en el primer mundo son una cuestión de estrategia más que de necesidad. Es decir, se cultiva en vez de comprar todo a países pobres para evitar que llegado un momento te hagan un bloqueo o se de una guerra y no tengas abastecimiento (Solo piensa en el problema de grano con lo de Ucrania). El sector primario se puede reducir mucho a día de hoy ya que la mayoría del alimento no es para consumo nacional y a su vez gran parte de lo producido se pierde por caducidad, no rentabilidad de recolección o venta, etc. La mayor parte de los cultivos son para alimentar ganado, etc, etc.
En mi opinión, designaría zonas actualmente destruidas e irrecuperables para instalar todos los cultivos nacionales:
Todos los cultivos iran a los laterales de las carreteras junto a las carreteras los molinos de viento en caso de viabilidad y sobre las carreteras un continuo de placas solares que a su vez mantendrían en mejor estado el asfalto. Proyectarlo de esta forma no es ninguna locura, es sentido comun ya que das facil acceso a los tres sectores, los situas junto a infraestructuras de gran impacto ambiental y todas juntas para que haya menos consumo por cercania.
La cosa es que hay enormes grupos de presion de terratenientes que ya tienen todo instalado y no quieren que se interfiera en su negocio. Vease Doñana, donde el regadio pertenece en esencia a 3 personas y está esquilmando toda la reserva.
España es el quinto exportador mundial de carne, pero es el pais numero 51 por superficie. Imagina la inmensa cantidad de ganado que tenemos y la enorme cantidad de espacio que este debe ocupar bien en extensivo o bien en cultivo de forraje para intensivo. Es una majadería absoluta de gestión del espacio.
Yo veo que el problema es el de siempre. En vez de optimizar y modernizar a la vez que se regula el uso del suelo y se cambia a una economía más centrada en el sector industrial y tecnológico seguimos condenando al país a la sobreexplotación (Gracias a la UE). Capitalismo. Despues de todo, aun sale más barato un africano obteniendo coltán en una mina que mandar máquinas. Y sigue siendo más barato destruir el suelo nacional que buscar alternativas sostenibles.
Da igual el sitio en el que se encuentre Litio, si lo hay en buenas condiciones se hará una mina a cielo abierto que destruirá todo el entorno sin que importe mucho a pesar de que sea irreversible como el caso de Cáceres.
Las soluciones políticas pese a quien le pese, pasan por regular el capitalismo desbocado. De lo contrario, como decía Milei, el rio se contamina porque es lo que quiere la gente y si no quisieran la gente pagaría para comprarlo y que estuviese limpio. Desde estas perspectivas liberales no hay mucho remedio.
Esa es mi opinión, con perdón.
#51 Muchas gracias
Ahí les duele.
Que vean resquebrajar su férreo control sobre los países occidentales en gestos como el reconocimiento de Palestina, algo que no estaba en las agendas de nadie a corto y medio plazo y que ellos mismos han precipitado con su genocidio.
Genocidas y estúpidos.
#4 Bueno, no se sabe exactamente cómo de estúpidos son o si de verdad se está resquebrajando nada.
Sus "desprecios", tienen rápida reacción por parte de los despreciados, prácticamente pidiendo perdón por parte de los primeros ministros de los países.
Aquí un ejemplo.
https://www.europapress.es/nacional/noticia-ministro-israeli-recrimina-sanchez-falta-brujula-moral-20240417152144.html
Con rápida "respuesta" de Sánchez, haciendo lo que le mandan hacer, sin ruborizarse lo más mínimo:
Sin duda, qué asco da todo
Belarra critica que España rompa relaciones con Argentina pero no con Israel: "Qué asco todo"
#8 Están demasiado activos para no estar preocupados
#11 Eso es porque deben de tener un "as en la manga".
Ni idea de cuál es, pero hay algo.
No creo que sea sólo el chascarrillo del Pegasus. Algo más debe de haber para que con una simple llamada de Israel, primeros ministros de potencias europeas y hasta el mismo Biden, hagan oficial un discurso y unos vetos en la ONU, que en realidad nadie quiere.
#12 ¿Qué país no va a tener miedo a un régimen terrorista como Israel? Hay que ser muy tonto para no tener miedo viendo lo que hacen y la impunidad con la que actúan
#4 Genocidas sí, estúpidos ni de coña, están consiguiendo todo lo que querían. Estúpidos somos los demás, ellos son los más listos de la clase.
Se va a oír la mamada desde aquí.
#1 Tranquilo, que ahora vamos a ver al subnormal este poniéndose rodilleras para lamer el cipote chino hasta sacarle brillo mientras le mean encima. Ningún país está en condiciones de enemistarse con China a día de hoy y mucho menos con una economía como la Argentina.
#2 a ver, si hay algo que no son los chinos es "zurdos de mierda".... los chinos son de lo más conservador que te puedes echar a la cara hoy en día.. economia planificada si, pero conservadurismo a tope
#6 Creo que ese debate no estaba encima de la mesa en ningún momento en mi comentario y no he dicho lo contrario.
#14 china es capitalismo controladob por el partido, lo peor de los dos mundos
#30 Pues no vengas que ya vivimos.de PM sin tipos como tu
#14 China es puro comunismo, republica popular, mas comunista imposible, es tan comunista que hasta tiene el rojo en su bandera
#6 Cuando Milei habla de zurdos habla de ciertos modelos socioeconómicos, no de posmodernidades socioliberales.
#6 Para Milei y sus fans son el demonio comunista, la realidad es irrelevante.
#15 Cuando milei habla de zurdos también incluye explícitamente a China
https://www.cronista.com/economia-politica/milei-anuncio-que-cortara-lazos-con-brasil-y-china-y-desato-un-revuelo-la-aclaracion-de-su-equipo/
"De esta manera, el candidato libertario destacó que si llega a la Presidencia "no promovería las relaciones con comunistas, ni con Venezuela, ni con Cuba, ni con Nicaragua, ni con China""
#25 lo hace por populista y bocazas. Quizá ignorancia pero lo dudo, no es un ignorante.
Es el nuevo circo político. Igual que Trump. Igual que Chávez. Necesitan que les hagan casito.
#6 Curioso concepto el que tienes de la división izquierda derecha, en el que el progresismo liberal puede ser considerado extrema izquierda y los comunistas extrema derecha.
Es verdad que el concepto de izquierda y derecha surge de la revolución francesa que fue una revolución burguesa. Marx nunca habló de izquierda y de derecha, solo de clases sociales. Y tampoco habló mucho de moral más que para decir que era una forma de ideología utilizada para mantener los privilegios de la clase dominante.
Pero asumiendo el concepto de izquierda-derecha burgués, en el que izquierda significa progresismo y derecha conservadurismo, a los que proponen un modelo socioeconómico revolucionario en beneficio de una mayoría, habrá que considerarlos más progresistas que conservadores.
#17 Hace unos años salió por aquí una larga entrevista a un ex-agente de la KGB que estuvo en activo durante los 60 y 70. Lamentablemente no me acuerdo del nombre del meneo. Pero me pareció muy interesante que el ex-agente mencionara en el texto, en más de una ocasión, que el comunismo de la URSS no era un comunismo "de izquierdas", como los movimientos comunistas que se podían encontrar en Europa o Sudamérica por aquél entonces, sino un comunismo "de derechas".
En el contexto de la entrevista, me pareció entender que el concepto de "de izquierdas" y "de derechas" lo utilizaba para indicar algo que está centrado en beneficiar al prueblo, o algo que está pensado en beneficiar a la élite.
Y tal como él lo usaba, daba a entender que el comunismo de la URSS era un comunismo para la élite. Imagino, para beneficiar la aristocracia del partido. Al menos en la época de Krushchev, que era la de este agente.
De forma similar, recomiendo mucho leer algo de la historia general de China. Desde antes de las Guerras del Opio, las revueltas cristianas que tuvieron, la enormísima humillación en manos de las potencias europeas, la victoria del comunismo de Mao, que casi fue de rebote debido a la colosal corrupción del gobierno anterior (que terminaría replegándose hasta la actual Taiwan, y ahí siguen), y la insistencia de los fundadores del partido de subrayar que lo suyo no era Comunismo, sino "Comunismo con caracteristicas Chinas", que inicialmente tuvo tantísima mitología en torno a Mao y los demás fundadores, que se comportaba casi más como una religión que como una forma de gobierno (lo que los llevó a cometer actos de "por-mis-cojonismo" como el Gran Salto Adelante, donde la gente moría de hambre, y los cientos de funcionarios que señalaban los errores de la medida eran encarcelados por contradecir el dogma del líder).
Definitivamente, el comunismo con características Chinas de Mao no era progresista en el sentido en que entendemos la palabra hoy. No había nada de empoderar al pueblo y de impulsar la auto-organización de las gentes, sino que tenía mucho de los regímenes anteriores, con una clarísima casta. (Aunque también es cierto que, si alguien estaba dispuesto a ascender, podía ascender).
#39 escuché hace poco que los chinos son de los ciudadanos que más confían en su país y en su gobierno y la explicación es que el gobierno chino, históricamente y no sólo en estos años de comunismo, nunca ha tenido un contrapoder fuerte tipo monarquía, nobleza o religión y su única referencia es y ha sido el gobierno.
Aparte de todo en los últimos años se ha notado que han remado todos juntos, primero para sacar a la gente de la pobreza extrema y luego para convertirse en una potencia económica equiparable a las más poderosas.
#17 creo que #6 tiene razón y tu interpretación (no sé si buscabas rayar en la ironía) pero también es acertada.
Al final conservador se refiere a un razgo de personalidad: al que no le gusta cambiar las cosas.
Yo creo que el tema va por ahí y no por "beneficio de la mayoría" Ya que todas las ideologías buscan bienestar por diferentes medios.
De ahí que puedas tener comunistas conservadores. Habría tenido poco sentido durante las revoluciones, pero no tras décadas instalados en el poder. En cambio liberales conservadores viene a ser políticamente un oxímoron. Los conservadores pueden ser liberales pero sólo en lo económico.
#52 me temo a mi que la palabra "liberal" ha degenerado mucho desde su significado original (p.ej. la posición política de los liberales de las cortes de cádiz) hasta lo que hoy en día se llama "liberal", que básicamente viene a significar "reaccionario egoista, generalmente muy muy conservador, radical integrista religioso y que solo piensa en su bienestar aunque eso suponga pisar la cabeza al resto de sus congéneres"
#57 en eso te doy la razón. Y es una lástima porque resulta en generalizaciones y falta de opciones.
A mi el PP se me hace un espécimen invotable. La religión (el integrismo) y el liberalismo son incompatibles por antonomasia.
Tú mencionas las cortes de Cádiz, a mí me viene más a la cabeza John Stuart Mill. El liberalismo (tal como expone Yuval NH) está estrechamente ligado con el empiricismo y la revolución científica.
Pasan del sometimiento a un señor impuesto, al respeto inalienable del individuo y sus necesidades únicas.
#6 Díselo a Milei que no se ha enterado, además, las órdenes vienen de EEUU
#6 Bueno... a ver, tampoco es así, el programa, no deportivo, más visto en China es el late night de Jin Xing, audiencia de 150 millones. Jin Xing es una mujer transexual que fue general del ejercito chino, cuando veas algo así en USA me avisas. A la par que su economía, la sociedad china está avanzando en muchos aspectos sociales.
#2 Todo eso sería cierto, si Milei fuese un gobernante que mirase por sus gobernados. Por el momento sigue sin demostrar que le importen.
#2 Antiguamente, todos los países eran soberanos, y no necesitaban nada fuera de sus fronteras para su subsistencia. Obviamente la globalización ha provocado una aceleración del desarrollo tecnológico como nunca antes había ocurrido.
Aparte del abaratamiento de costes (o no, dependiendo quien lo venda, y quién lo compre) de esos productos, ¿qué ventaja obtiene un país el que necesite comprar todo mas allá de sus fronteras?
La pregunta importante es: ¿Argentina tiene capacidad para ser autosuficiente como lo ha sido Rusia durante el conflicto de Ucrania?
#16 rusia no es autosuficiente de ninguna manera, paga 4 veces mas por productos importados, los missiles estan llenos de componentes occidentales, los coches son solo ensamblados de factorias chinas, la comida lo mismo, todo pagado con petrodolares
#34 Teniendo frontera directa no tiene sentido trabajar en dólares. Que le salga caro o barato será comparando con otras opciones... opciones ya no disponibles, entre otras cosas por la destrucción de cierto gaseoducto submarino.
https://www.bbc.com/mundo/articles/cy0l0rrnk8no
#54 el dolar te sirve globalmente
#2 Se espera bajada de pantalones antológica de Milei, a ver cómo lo camufla. O se arrodilla ante los Chinos o se agacha frente a los americanos regalándole acceso a más fuentes de recursos naturales argentinos a ver si le "ayudan".
Este personaje es lo que se llama "que no hacer en diplomacia".
#2 Disculpame... No negocia con comunistas!
Zurdos de mierda.
Bueno, si les debemos 6 mil millones y no tenemos como pagar ni de dónde sacar más plata tal vez ya no sean tan zurdos ni tan de mierda... Y si los miramos bien no parecen tan comunistas
#33 Caballero, ¿está usted bien?
#2 Veras como se mete algo y les manda a tomar por culo, si lo piensas un poco no va a pagar por lo que hace
Espero que le caiga la del pulpo.
#42 Bueno, juguemos a otro juego...
https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2024/05/23/664eeceffc6c83812e8b45ce.html
El conductor ha sido juzgado anteriormente por delito de odio contra personas trans.
¿Ideología política de este impresentable...?
#56 izquierda kirchnerista/peronista? como este https://derechadiario.com.ar/argentina/vecinos-identifican-como-kirchnerista-al-autor-del-triple-crimen-en-barracas-admiraba-a-cristina-la-defendia-siempre
Qué divertido el juego
#57 Para tí será divertido (lógico); para mí, preocupante...
https://www.rtve.es/noticias/20240517/juraj-cintula-autor-ataque-primer-ministro-eslovaco-ultranacionalista-prorruso/16107246.shtml
#2 El objetivo creo que era que pasaran los 4 días de cuando se eliminan las drogas de la sangre.
#8 todo lo contrario, estará poniéndose hasta las trancas,el ir puesto en justicia civil es atenuante como poco. Específico porque en ámbito militar es agravante
#2: Yo me conformo con ponerle el motor del coche en la cama mientras duerme. #Cabeza_de_caballo 🐴
#22 Pero cuando el baranda este durmiendo y preferentemente soltándolo desde el piso de arriba...
"...y que se encierren en la habitación más lejana al balcón", añadieron.
#11 Esa es buena
#63 son personas infectadas, un respeto
#3 Siendo UK se me hace raro que no sea 28 días la primera que se te venga a la cabeza, además fue la primera en hacer zombis infectados velocistas.
#6 Esos estarían por encima de twd pero un escalón por debajo de tlou y lejos de los de gmz o soy leyenda
#14 Es que los de GMZ y soy leyenda (aparte de tener un cgi que daba cosica) eran una flipada de la hostia, el virus los convertía en superzombis, mis favoritos son los del cordyceps (y me parecen los más logrados de lejos), los de 28 días daban mucho acojone eso sí (al fin y al cabo eran humanos rabiosos).
Entre las transfusiones contaminadas, los subdirectores de correos encarcelados, con el brexit, como para fiarse de los gobernantes de UK.
Y eso solo de las ultimas cuestiones publicas.
#1 dos noticias juntas se entienden mejor:
https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2024/05/22/uk/uk-early-elections-sunak-conservatives-intl
#1 las vacas locas
#1 Y que van a perder el poder en las próximas elecciones
#83 Cada pais tiene sus ritmo sus formas y dinamicas , es complicado salirse de los circulos de patrones , en el fondo solo somos animales de costumbres supongo. Malo conocido.
#83 Madrid que tal?
#1 Mayor catástrofe que el gobierno conservador imposible.
#46 gracias
#15 Pedes enlazar el artículo con la leyenda del mapa por favor?
Sino no me entero
#12 es uno de los países con mayor esperanza de vida y uno de los mejores para vivir. Muchos otros países (sus ciudadanos) soñarían con la calidad de vida que tiene Noruega. Pero nada como son cinco millones poco importa este gran gesto que hacen. Ahora espero a los Emiratos Árabes Unidos a ver que dicen, que esos emiratos sí que son un lugar para jubilarse.
#1 ¡Si no queréis genocidio, más genocidio!
#22 ¡Y si queréis genocidio, pues más genocidio también!
#47 Pero no lo llaméis genocidio, (llamadlo Holocausto) .
#49 Es una pena que se haya perdido la bonita tradicion de montar horcas en la plaza del pueblo.
En los tiempos que corren, serian de los mas utiles
#67 A mi siempre me gustó más la guillotina.
Pago yo la primera
#81 Para mi gusto, la guillotina, es un sistema demasiado humanitario para estos animales (no se les puede llamar de otro modo viendo lo que estan haciendo).
#89 Personalmente, creo que sufrir al morir no sirve de escarmiento. Lo suyo es que sufran en vida y deseen morir, pero que tarde en llegar.
Primero los ponía en fila india a limpiar cunetas, cuando terminasen los ponía a limpiar las playas y luego ya veríamos. Seguro que algo se me ocurría
#89 Por eso es eo mensaje perfecto para esos seres de luz que tanto les gusta cuidarse con lujos, pues ahí les iba a esperar un lujo de esos resevados solo para la nobleza.
#5 Esto es algo que mucha gente desconoce. Hay imprevistos que no se pueden avisar con antelación y pueden dar un buen susto o ser fatales.
El problema a veces es que por muy bien que lo hagas no significa que te vaya a ir mejor. Cuando se enciende la luz del cinturón todo el mundo debería guardar portátiles y objetos contundentes grandes, mucha gente se lo toma a broma.
#80 Además la asimetría es muy grande.
Si te llega fibra a casa con "poco" dinero tienes una conexión muy potente 600 MB simétricos les cuestan a mis padres lo mismo que a mí 100MB en Países Bajos (35 al mes).
Eso si... si estás sin fibra es una puñetera aventura. A veces se puede usar 5G si no es una zona con muchas personas conectándose a la vez.
Un conocido empieza este mes con StarLink en España, se ve que para residenciales tienen tarifas interesantes.
#7 lo eran solo de nombre
Estilo greenwashing
Joder, que bien traído
#200 A vale, como has dicho en #169 "Pero que diseñar chips es lo mismo que programar, no es algo tecnológicamente complejo, es complejo desde el punto de vista de diseño." creí que te referías a que no es complejo.
En cuanto a que no es "tecnológico" tampoco estoy de acuerdo, ha evolucionado muchísimo no solo el diseño (ya que hay puertas lógicas nuevas que no existían antes) sino las herramientas que se usan durante toda la fase de diseño. Por ejemplo si le pegas un vistazo al video del laboratorio de Apple de diseño que te mandé antes está lleno de hardware específicamente construido para la fase de diseño del chip.
En este video puedes ver otra herramienta de alta tecnología para diagnosticar el diseño: un microscopio electrónico con diversas sondas que pueden mover con una resolución de 0.5. nanómetros, es decir pueden moverlas con 1 átomo de resolución. Estas herramientas les sirven a los diseñadores para validar que lo que están construyendo tiene la geometría más óptima, para evitar problemas de ruido / overdrives de voltaje etc etc.
Todo esto en el ámbito comercial, en el ámbito militar hay todavía más tecnología para los diseñadores de chips; simuladores / generadores de EMP, jamming, radiación beta, radiación láser y un largo etc. Todo para garantizar que el diseño es lo más robusto posible.
En conclusión, creo que diseñar un chip es algo tan tecnológico como su construcción y muy avanzado, para nada trivial. También creo que ha ido evolucionando y no se encuentra en el mismo estado que cuando tú hiciste tu carrera. Hasta donde yo se, ojo, no se que herramientas tenías en la carrera.
En el contexto de la noticia creo que en los EEUU hay muchas empresas HighTech que han sido restringidas comercialmente para evitar que se filtre su know how en diseño de chips a otros países. Imagino que la finalidad es frenar el avance de otros países como China.
#195 Mencionas "no es algo tecnológicamente complejo".
Precisamente es lo más complejo, es lo que hace que una arquitectura rinda / consuma más que otra aunque el resto de tecnología de construcción sea la misma, aunque los construyas en la misma fab vamos. Compara los ARM de Apple con los de la competencia. O las gráficas de Nvidia con las de la competencia. Las fabs ahi no tienen nada que ver. Si no fuese complejo tendríamos muchísimas arquitecturas de CPU / GPU para escoger y las puedes contar con las manos.
Puedes ver el modelo de producción que tenía Intel (https://en.wikipedia.org/wiki/Tick%E2%80%93tock_model)
Primero esfuerzo en el diseño (microarquitectura) y después esfuerzo en mejorar su producción (miniaturización).
Tampoco hay por donde coger tu analogía del coche; "Es como si dices que diseñar un coche es algo complejo tecnológicamente, lo complejo tecnológicamente es que funcione el diseño." Viendo la millonada que se gastan en I+D las escuderías de la Formula 1 y resulta que no es complejo... aerodinámica, dinámica de fluidos, simulación... todo esto te parece "tecnológicamente sencillo"?
De verdad te crees que lo complejo es fabricar el coche y no su diseño?
#198 No he dicho que no sea complejo, digo que no es TECNOLÓGICO, es un problema de diseño.
Como diseño puede ser muy complejo he incluso indispensable.
Si tienes un gran diseño sin un soporte tecnológico adecuado no te funciona, son complementarios pero por algo los microprocesadores han tardado en cambiar a ARM (y no todos) prácticamente desde los 80, con el 8086 aplicando mejoras para reducir el tamaño de las puertas y demás revoluciones tecnológicas mientras que el diseño básico ha seguido siendo el mismo...
Porque la tecnología que daba soporte a los microprocesadores evolucionaba tan rápido que no era necesaria ninguna revolución en el plano de diseño de procesadores, ahora, con la ralentización de dicha evolución tecnológica cobra de nuevo importancia el diseño....
Pero que sea importante no lo vuelve tecnología.
Un ejemplo sería alguien que fuera un genio montando cosas con LEGO, serían flipantes, complejo, o incluso útiles lo que hace, pero para que fueran avances tecnológicos sería necesario que introdujera nuevos procesos de ensamblaje, nuevos tipos de piezas o fabricación de las mismas
#200 A vale, como has dicho en #169 "Pero que diseñar chips es lo mismo que programar, no es algo tecnológicamente complejo, es complejo desde el punto de vista de diseño." creí que te referías a que no es complejo.
En cuanto a que no es "tecnológico" tampoco estoy de acuerdo, ha evolucionado muchísimo no solo el diseño (ya que hay puertas lógicas nuevas que no existían antes) sino las herramientas que se usan durante toda la fase de diseño. Por ejemplo si le pegas un vistazo al video del laboratorio de Apple de diseño que te mandé antes está lleno de hardware específicamente construido para la fase de diseño del chip.
En este video puedes ver otra herramienta de alta tecnología para diagnosticar el diseño: un microscopio electrónico con diversas sondas que pueden mover con una resolución de 0.5. nanómetros, es decir pueden moverlas con 1 átomo de resolución. Estas herramientas les sirven a los diseñadores para validar que lo que están construyendo tiene la geometría más óptima, para evitar problemas de ruido / overdrives de voltaje etc etc.
Todo esto en el ámbito comercial, en el ámbito militar hay todavía más tecnología para los diseñadores de chips; simuladores / generadores de EMP, jamming, radiación beta, radiación láser y un largo etc. Todo para garantizar que el diseño es lo más robusto posible.
En conclusión, creo que diseñar un chip es algo tan tecnológico como su construcción y muy avanzado, para nada trivial. También creo que ha ido evolucionando y no se encuentra en el mismo estado que cuando tú hiciste tu carrera. Hasta donde yo se, ojo, no se que herramientas tenías en la carrera.
En el contexto de la noticia creo que en los EEUU hay muchas empresas HighTech que han sido restringidas comercialmente para evitar que se filtre su know how en diseño de chips a otros países. Imagino que la finalidad es frenar el avance de otros países como China.
#1 Yo tampoco, me ha impactado ver lo cínicos que son y lo que dice el superviviente del holocausto sobre ello (que le revuelve el estomago).
#1 #9 Salió por aquí en su día.
El embajador israelí en la ONU usó una estrella de David amarilla: “La llevaremos hasta que condenen las atrocidades de Hamas”
#2 He pensado lo mismo al leer la noticia, igual nos falta conocer la diferencia de precio para justificar la decisión de lo que parecen peores especificaciones ?
#21 Llevas razón,así como pautas de revisión, mantenimiento...pero a grosso modo está claro.
#1 Yo tengo muy mala experiencia en general con la administración. Siempre que he necesitado un documento tengo que aprenderme de antemano como funciona, que debe decir y como debe estar para ser valido porque siempre, siempre, siempre, siempre, siempre hacen una puñetera cagada.
O el nombre está mal o la fecha está mal o falta información o la dirección está mal o hay alguna referencia mal o no es el documento que les pido
Si necesito un documento importante me pongo siempre con meses de antelación porque ya se lo que hay.
Y si tienes dudas... buena suerte porque no tienen ni idea de su trabajo ni de lo que hacen nunca.
Espero, por favor, que alguien me conteste a mi comentario diciendo que a ella/el le va todo bien porque como todas las experiencias sean así hay para prenderles fuego.
P.D: a un conocido cercano para un tramite tardaron tantos años en contestar que cuando lo hicieron fue para decir "el pasaporte que nos has mandado está caducado"... claro que habéis tardado 8 años en contestar 
Menos mal que al principio dice que no va a insultar
