Alakrán_

#1 2.000 es mucho, 200 € está bien, incluso un poco más tampoco estaría mal. Somos uno de los países con menor natalidad del mundo, es un problema de estado.

Verdaderofalso

#5 #1 200€ ya da el principado hasta los 3 años, y apenas los ves entre pañales y comida. Y no digamos si quieres protegerles y ponerles las vacunas no obligatorias y que hay que pagar de tu bolsillo …

B

#9 Me parece que os preocupáis demasiado por el bienestar de los niños. Un día voy a presentaros a mis amigos, los defensores del derecho de hacer nacer a los hijos en la pobreza.

Alakrán_

#9 Eso es otra, las vacunas que no cubre la SS, otro melón al que me tienen que meter mano.

elmakina

#9 con 200€ al mes sobra para pañales y comida a no ser que tu hijo sea ese señor de Crónicas Carnivoras.
De las vacunas no sé porque no tengo ni idea de lo que cuestan...
Pero hay que entender que esa paga es una ayuda, no es para que te pague la manutención completa y todos los gastos del nene.

maria1988

#9 Lo de las vacunas es muy cierto, aunque paso a paso las van incluyendo (la última el bexsero).
En cuanto a pañales y comida, vale que han subido de precio los pañales, pero ni de lejos te gastas eso al mes, a no ser que el niño tenga algún problema alimentario (incluyo aquí la ausencia de lactancia materna) por el que tengas que comprar preparados especiales.

porquiño

#9 como? Cuéntame un poco más porfavor. 200€/mes durante los 3 primeros años?

Mountains

#5 En Alemania es de hasta 292 euros/mes e incluso se puede capitalizar en una única paga.

OnurGenc

#11 lo que ocurre es que en Alemania las pensiones son razonables, no exageradas, como en España, y pueden dedicar dinero a otras cosas

Aquí sólo a pagar a los abuelos

Un 34% más altas que las alemanas a igual salario

https://www.google.com/amp/s/www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/bde-espana-pais-pensiones-salarios.html%3famp=1

Varlak

#5 Lo increíble es que la derecha siempre se queja de que no se apoya a las familias y ahora se quejarán por ésta medida también

O

#61 Las paguitas son siempre un problema. Es mucho mejor reducir el IRPF. Se premia a quien más contribuye, y al egoísta se le deja igual. 

Procurador

#61 define familias*

Supercinexin

#5 Lo que estaría bien es no necesitar que te den paguitas porque con los impuestos tienes guarderías, escuelas, vacunaciones de todo tipo, dentistas, un techo bajo el que vivir si es que no te lo puedes permitir tú, y comedores escolares gratis.

En lugar de eso, proponemos medidas "socio-liberales" de "yo te doy ésta paguita de pobres y luego te vas a partirte la cara con Los Mercados, porque eso es lo más eficiente y lo público ya sabemos tos que no funsiona".

Después los Sumerios vendrán proponiendo putas mierdas de "colaboración público-privada" Mónica García defiende la alianza público-privada como la mezcla eficaz "de paracetamol e ibuprofeno"

como la panacea para resolver todos estos problemas. En el fondo no dejan de ser unFindetonFindeton cualquiera, pero que regala dinero a los pobres para sentirse guay. Un PSOE de toda la vida, vamos.

La isquielda sensata de verdá era esto.

Findeton

#66 Yo estoy en contra de las "colaboraciones público-privadas", no es lo ideal. Lo ideal es, como dices, que no se den paguitas. De hecho para llegar a lo ideal hay que empezar haciéndolo aunque todavía no sea un país rico. Los países no se hacen ricos a base de paguitas.

black_spider

#5 esta bastante documentado que estas medidas no ayudan a la natalidad.

Pedro_Bear

#67 Muy interesante eso, nos puede poner FUENTES?

porquiño

#67 ya... Pues a mí me ayudan a facilitar llegar al fin de mes con menos problemas. Está claro que no decidimos tener más niños gracias a estas iniciativas pero ayudan coño. Ayudan más que ampliar concesiones a autopistas por ejemplo.

N

#67 El consenso no está en una negación tan simple, y de hecho queda bastante margen de estudio antes de poder sacar conclusiones firmes sobre qué medidas son efectivas para cada caso (es más fácil analizar causas que soluciones).

Sí está bastante documentado que las ayudas directas tienen un efecto positivo (si bien comparativamente pequeño al lado de otras medidas como la conciliación o la mejora general de estabilidad económica y laboral, o el acceso a la vivienda) en la natalidad a corto y medio término, siendo el efecto a largo término mucho menor. En otras palabras, se observa que ayudas directas tienden a convencer a las parejas a adelantar sus planes reproductivos, pero no siempre a ampliarlos. https://www.unfpa.org/sites/default/files/pub-pdf/Policy_responses_low_fertility_UNFPA_WP_Final_corrections_7Feb2020_CLEAN.pdf

En el caso de España, por ejemplo, adelantar la edad de la primera maternidad puede tener un efecto a largo plazo mayor que en otros sitios, pues el principal problema que, según los estudios demográficos, empuja la natalidad hacia abajo, es que las familias solo se sienten capaces de empezar sus planes reproductivos a edades cada vez más avanzadas, y aunque de media les gustaría tener 2 hijos, la biología rara vez lo pone fácil.

S

#67 Pues mira, estaría bien ver fuentes al respecto #103, por mi parte sí sé de alguien en alemania que se ha dedicado a tener hijos basicamente porque con las ayudas se lo puede permitir. Ahora bien, en España? No creo que nadie, ni de coña, diga, voy a tener muchos hijos porque hay ayudas... cuando bien sabes que al año siguiente la quitan y te jodes, ya ni hablar en general de conciliación laboral, guarderías, o lo que sea.

A mi parecer son medidas que en sí mismas no consiguen nada, pero como parte de un sistema sí podrían fomentar la natalidad, pero ese todo debe ser garantista y coherente.

Procurador

#67 Ayudan a cierta natalidad ...

Tumbadito

#5 No está bien, en pocas cosas estoy de acuerdo con Milei (por no decir solo en una) y es cuando dijo que el socialismo nos está haciendo pobres.

Cómo persona de izquierda me puse a ver todo lo que nos dan con tal de no subir nuestro salario, porque no es que nos dan esto y tenemos ingresos dignos, nos dan esto a cambio de no firmar ingresos más altos.

Y estoy llegando al punto de creer que la salud, la educación (en todos sus niveles) y la seguridad y las jubilaciones en manos del estado, el rato dame el dinero que ya veo yo como me administro

O

#5 La superpoblación y el agotamiento de recursos también es un problema de Estado, y mucho más grave.

Alakrán_

#118 España tiene una densidad de población baja y una natalidad aún más baja, no necesitamos un baby boom, sencillamente mantener la población.

F

#5 El problema de tener hijos es la entrada a la vivienda, 200 euros no arreglan nada aunque se agradecen.

Sacronte

#5 Y si ya lo dan si la mierda de requisito de tener que estar trabajando mejor. Tengo una hija de 5 meses, mi pareja ha pedido excedencia y ya por no trabajar no tiene derecho a los 100€ que dan ahora

t

#5 "Somos uno de los países con menor natalidad del mundo"

Y casi 100.000 abortos al año en España.

Alakrán_

#160 Las personas deben de tener hijos porque quieren tenerlo, no por un accidente.

KimiDrunkkonen

#5 ¿Los que han propiciado la exterminación de la familia ahora quieren premiarla? jaja.

Alakrán_

#187 ¿A que te refieres?

Q

#5 200€ no van a fomentar la natalidad ni en sueños.

S

#5 Yo creo que había que invertir en sanidad, educación y sobre todo bajar na natalidad siendo mucho mejor a nivel mundial. Somo una peste para este planeta.

jdhorux

#5 pero luego esos mismos se quejan que solo tienen hijos los inmigrantes marroquíes y eso les duele

g

#2 siempre se critica que los políticos se agarran al puesto. Éste dimite por sus malos resultados ("malos", segundo partido) y resulta que da igual, porque patatas.

#13 Algunos necesitan mantener el discurso del «todos iguales».

siempreesverano

#13 Al puesto de gobernar y mandar. Al de hacer oposición, ya si eso....

g

#100 a ver que lo entienda:
para ti un político sería honrado si y solo si acepta dirigir el partido mientras está en la oposición, pero debería abandonar el partido cuando éste logra ganar elecciones y entrar a gobernar?

siempreesverano

#103 ¿? No, para mí no es eso. Pero puedes seguir tratando de interpretar lo que he dicho y preguntándome después sobre lo que has entendido.

Bernard

#13 "tercero" realmente.

Yo lo que veo es el tipico politico que ahora cualquier otro cargo que no sea presi le sabe a nada. Así que se pira y aprovechando el aura que da haber sido "president" pues se colocará en algun sitio de buen sueldo y poco trabajo. Aragones a nivel politico no ha demostrado nada y es tirando a mediocre.

Conviene recordar que en 2021 (cuando se presentó por primera vez) necesitó 3 votaciones para salir presidente. Y eso que de aquellas aun habia "buen rollo" indepe. Ya se veían fisuras pero la cosa aguantaba. Y que la debacle de ahora es fruto de una convocatoria que decide él incapaz de sacar adelante un presupuesto y de buscar otras alternativas.

Y si mal no recuerdo con anterioridad intento ser alcalde de una "ciudad" que no tiene ni 30000 habitantes. No lo logró.

Así que lo dicho. Si no fuera porque estuvo en el sitio correcto en el momento adecuado (con Torras) pues ni estariamos hablando de el.

EmuAGR

#12 La media de Inglaterra y Francia sugiere que tienen zonas peores que Barcelona. roll

T

Rodalies... quieren ser un paìs y los pobres ni si quiera aciertan con el nombre de los trenes de cercanìas... wall

Gilbebo

#10 No sé si es un chiste, igual mejor "Robalies".

T

#28 no, no es un chiste, es que es un nombre ridículo para referirse al cercanías... a lo mejor en catalán suena muy bonito pero a mí me suena a juguete para edades comprendidas de 0 a 3 años... "nene, coge el rodalíes y salte al patio que hace bueno"... "Ramón!!! déjale el rodalíes a tu hermano, que llevas una hora con él tú jugando!!!"

PD: tu chiste me gusta lol

M

#10 Si sufres de alergia a cualquier idioma que no sea el tuyo, me da que los catetos no son los demás.

#69 Lo mismo podría decirse de la palabra ”tren”, menuda gilipollez. lol

p

#10 Si de todo el mensaje que he escrito te quedas con el nombre que han decidido ponerle en catalán o de donde venga, para de darte golpes, que aun así las neuronas no hacen sinapsis cariño 😘

A

Haha hay q joderse, si viene gente con dinero, mal, si vienen inmigrantes, mal, si no viene gente, mal. Nunca estarán contentos.

y

#5 Pues hay mas de un 20% de la población de Portugal emigrada en Europa (2.000.000). Supongo que esos de Portugal que protestan pedirán que vuelvan todos, ¿no?

A

#9 yo vivo fuera desde hace 10 años… vengo a España unos meses todos los años y volveré en algún momento, como la mayoría de los emigrados.

Por cierto, Portugal está en mi lista de países a los q me iría a vivir.

s

#11 Solo 2.5 % de los españoles, nacidos en España, viven fuera.

Jajjajajjajajja

#19 2.6 millones son el 5.5% de los españoles, según el INE.

Muy por encima de países como China con el 3.5% viviendo en el extranjero (~50 millones).

u

#32 un 5.5% es un valor bastante normal, Alemania tiene un 4.6, Inglaterra un 7, Italia un 5.5, Finlandia un 5.6%. Son todos valores que se mueven dentro de la normalidad.

s

#32 Filtra por nacidos en España.

Por ejemplo en Argentina hay sobre 400,000 personas con nacionalidas española y solo 70.000, muy mayores, han nacido aquí.

C

#32 una pregunta, cómo se sabe cuántos españoles viven fuera? Porque la gran mayoría  de los que yo he conocido nunca se han registrado en ningún consulado 

ErJakerNROL35

#48 se puede saber con varios metodos, ademas tienes que empadronarte en el pasi dodene vivas esos datos se comparten, tambien las cuentas bancarias

Jajjajajjajajja

#48 Son los datos de INE. Como los calculan… pues ni idea.

s

#32 Filtra por nacidos en España.

Por ejemplo en Argentina hay sobre 400,000 personas con nacionalidas española y solo 70.000, muy mayores, han nacido aquí.

kmon

#11 Portugal está bien pero se está acabando el chollo, y Europa en general tiende a homogeneizarse y reducir la competitividad fiscal, no digamos ya con la amenaza de la tributación por nacionalidad. Si no tienes mucho arraigo por España, yo pondría el ojo en países con tributación territorial como Panamá o Dominicana.

oricha_1

#9 Pues hay mas de un 20% de la población de Portugal emigrada en Europa
Pues no te jode? Uno de los paises mas pobres y la gente tiene que salir a buscarse las castañas porque su pais no es capas de crear puestos de trabajo. Como una vez hicieron los Andaluces o los Gallegos.
Que culpa tiene el que viene de Suecia o el que viene de USA.

y

#63 Pues eso es lo que digo que si ellos tienen un 20% de población fuera no son los mas indicados para protestar porque venga gente de fuera.

Stall

#69 pero el problema viene de que no se van de Portugal a un país tercermundista para gozar con su sueldo portugués como si suele pasar con los europeos del norte.

Que yo estaba a favor de la libre circulación en Europa hasta que he notado la gentrificación y la subida de precios de todo ..

oricha_1

#81 Que yo estaba a favor de la libre circulación en Europa hasta que he notado la gentrificación y la subida de precios de todo ..

Estolo estas diciendo en serio ?

Es decir , ir a trabajar a Londres o Berlin para ganarte unas perrras si, pero si viene alguien a tu barrio con mas dinero que tu , entonces no verdad?

Stall

#87 #86 irte a trabajar a Londres poco tiene que ver con venirte de Berlín como nómada digital cobrando de allá para construirte un casoplón en Tenerife.

y

#81 Lo tuyo es la ley del embudo. Lo ancho para ti y lo estrecho para los demás.

Pues no. No funcionar así. No puedes pretender que te dejen ir a trabajar y no dejarles venir a los de los países que te dan trabajo.

capitan__nemo

#5 Realmente es, si sube la vivienda MAL.
Las demas son razones por las que sube la vivienda. Aumenta la demanda (inmigrantes, nomadas digitales, inversores/especuladores) sin aumentar la oferta, sube el precio, MAL. Aumenta la demanda e incluso disminuye la oferta (alquileres vacacionales, pisos vacios, ...), sube el precio y disponibilidad de la vivienda MAL.

Y tanto que ha subido y/o bajado los salarios reales.

rafaLin

#36 Que suba la vivienda no es causa del problema, es la consecuencia. El problema es el dinero: https://wtfhappenedin1971.com/

capitan__nemo

#91 ¿Que tiene que ver lo que ocurrio en el 71?

En el grafico se puede ver el periodo de 1987 al 2016.
El esfuerzo se mantuvo entre 3 y 4 años entre el 87 y 2000 y despues empezo a subir de forma exagerada.
¿Que ocurrio?
¿La entrada en el euro?
¿Antes la peseta no era flotante?
¿Despues la burbuja inmobiliaria española?

rafaLin

#108 El dinero-deuda.

L

#5 exacto, como la fábula del viejo, el niño y el burro.
https://www.bienestarypsicologia.com/la-fabula-del-nino-el-viejo-y-el-burro/

R

#5 España siendo España desde tiempos del Conde Lucanor, el burro, el padre y el niño.

TonyStark

#5 el turismo nunca es mal hasta que empieza a afectar tu vida y tu entorno. Entonces hay un problema, otra cosa es que no te afecte o te parezcan chorradas de quejicas. Pero el problema existe.

mensisan

#5 q la gente que decide y se puede permitir vivir aquí ha de aportar económicamente al beneficio de la zona. Mediante impuestos a ser posible. 

DangiAll

#5 Viene gente con mas dinero al centro de las ciudades desplazando la población local debido al aumento de precios.
Gentrificación de toda la vida...

Y si a eso le sumas una fiscalidad favorable, normal que haya descontento.

Gerome

Pues es la ONU la que legitimó el Estado de Israel. Igual sería el momento de expulsarles de ese organismo que tanto desprecian.

A

#3 La ONU es otra organización moribunda del "orden mundial occidental"

En Asia se están gestando las organizaciones para el nuevo orden mundial.

Israel no estará invitada, nosotros tampoco.

f

#7 la mayor parte de paises de Asia tampoco, ya que estamos

Fernando_x

#7 Mucho me temo que tienes bastante razón.

s

#7 Me has alegrado la tarde

K

#7 que este perdiendo poder no es lo mismo que este moribunda..
Segueo que entiendes la diferencia.

A

#21 Según como lo veas.

¿Que poder tiene una organización que está supeditada, y permanentemente bloqueada por una o varias naciones, incapaz de aprobar ninguna resolución de calado, y cuando la toma, no es capaz de emprender ninguna acción para que dicha resolución se cumpla?

Mal que nos pese, la escenificación del embajador Israelí, -y el hecho de que no tenga la mas mínima consecuencia- es la demostración palmaria del estado comatoso de la ONU.

Para ponerlo en perspectiva: imagínate que viene un diputado de Junts per Catalunya, y en su turno de palabra, se saca una constitución española y la tritura delante de todo el mundo. Ya te digo yo que como poco, habría revueltas en las calles.

o

#30 mientras no bombardeen a gente inocente pueden triturar los libros que quieran

D

#30 No les des ideas que tampoco están en un espacio ideológico tan distante.

malajaita

#30 Y el tipo de personas que más se escandalizaría es el mismo que lee libros sagrados y la constitución no lo es.

l

#21 Nuca lo tuvo. ¿Crees que países como Estados Unidos dejarían que este tipo de organizaciones existieran si tuviera poder?

AntiTankie

#7 lol lol lol lol lol lol , en asia se odian todos

l

#7 Buffff. difícil explicar esto:
Nosotros sí estaremos invitados, pero con condiciones, que no os gusta oír esto ni en una peli de Torrente:
1.- Aquí no mandáis vosotros porque hace 500 años "descubristeis" un continente.
2.- Aquí somos todos iguales, no sois quien para decirle a nadie quien tiene que votar que.
3.- Aquí no existe la palabra colonia.
4.- Aquí se busca la paz, punto.

Luego se habla con vosotros (gente de la calle) y ves y lees y escuchas como están realmente de equivocados con su propia forma de pensar.

earthboy

#1 #3 Nucelar, la palabra es nucelar.

sotillo

#3 Si fuera Venezuela, espera que tiene retirado el derecho a voto desde que fracasó lo de Guaidó

BastardWolf

A estos sinvergüenzas se les deberia expulsar de todos lados

f

#1 un sinvergüenza es el tipo que no te devuelve 3 € de cambio. Lo de esta gente tiene otro nombre.

c

#8 y empieza por GE y termina por NOCIDAS

D

#8 los de esta etnia lo suelen hacer. Tienen fama de ser un poco tacaños y usureros

manbobi

#1 Y a los bastardos que les venden las armas, los que apoyaron la creación de a la larga el estado sionazi genocida, que son los mismos que promueven guerras fuera de sus fronteras para hacer negocios.

s

#1 hace siglos que se les expulsó

malajaita

#17 sutil

earthboy

#1 #3 Nucelar, la palabra es nucelar.

m

#1 Transposicion; acusar al resto de hacer lo que estás haciendo tu. Versión gráfica.

francesc1

#1 Creo que esto va a acabar mal para todos. Estos retrasados tienen armamento nuclear y están demostrando que son unos locos fanaticos.

BastardWolf

#61 Yo tambien lo creo, pero se ha llegado a un punto en el que me resulta imposible anteponer mis miedos a perder de la situación de comodidad, estabilidad y hasta seguridad que tengo el privilegio de vivir solo por haber nacido en España. Habrá gente que mientras no le toquen lo suyo dirá "yaaa, es horrible pero que se le va a hacer, mientras no escale a una guerra global..." y mirará para otro lado, para olvidar el tema y seguir con sus tranquilas vidas mientras puedan. Yo de verdad que quiero que la cosa reviente y pase lo que tenga que pasar, pero que por lo menos terminemos implicados de verdad el resto del mundo. Llámame loco, dime que no soy realmente consciente de lo que estoy diciendo. Si se consigue que paren porque se les derrote, genial. Y si es al revés pues tambien genial porque por lo menos ya habrá un final para todo esto y saldremos de este bucle temporal del horror en el que esta gente lleva 100 años y el resto del mundo lo vemos, sufrimos viéndolo, apretamos los dientes y aguantamos la frustración porque ni ellos paran ni nadie mueve ficha... Yo me siento culpable por la nula implicación que globalmente se está teniendo, los escasos pasos que se dan (o se dicen que se van a dar) y lo lentos que están siendo mientras ellos día a día mueren de forma horrorosa, los desplazan una y otra vez, pierden su hogar, su familia, su tierra, su dignidad...

Además creo que hace tiempo que tenemos caldo de cultivo para este desenlace y que es cuestión de tiempo. No es que tengan armamento nuclear, es que posiblemente tengan más armas nucleares que nadie, porque llevan más de medio siglo trabajando secreto en su programa nuclear, y en los 80 cuando Vanunu lo filtró a la prensa ya sus cálculos del posible armamento producido era una ida de olla. Creo de que están dispuestos a usarlo, que hasta tienen ganas porque quieren demostrar su supremacía y su poder, y que tampoco tienen ningún reparo en las consecuencias para ellos, para los otros países, y para el equilibrio del planeta.

l

#61 Tan locos no están, es por eso que están dispuestos a quemar el Medio Oriente y meter a sus aliados occidentales en una guerra con Irán para prevenir que Irán desarrolle armas nucleares o llegue a un tipo de acuerdo donde a Irán le quiten las sanciones.

Supercinexin

#2 Suena a segregacionismo racista, con leyes explícitas para beneficiar a los blancos, leyes explícitas para someter a los negros, limitarles los movimientos, limitarles el acceso a bienes y servicios, impedir que accedan a cualquier tipo de toma de decisiones...

Como en Sudáfrica y Rhodesia hace 60-70 años, pero con el "neo" delante.

Ésta es la libertad que piden las derechas.

k

#4 Bueno, en realidad, como los estados del sur hasta el movimiento de los derechos civiles. Los EEUU son un país de mierda.

makinavaja

#22 Que hace muy poco de eso....

Supercinexin

#36 La generación de mis padres, sin ir más lejos. Bueno y toda mi infancia en realidad, Sudáfrica era un régimen segregacionista.

redscare

#22 Como leí el otro día en reddit: Mississipi es tan racista que tiene dos SS en el nombre.

Y el resto de estados no se llevan mucho.

r

#4 Suena a conservadores...
La base única y la ideología de los conservarores es: por y para: blancos, hombres, ricos, heterosexuales.
Todo lo demás está en contra de su ideología.

Supercinexin

#33 Últimamente los ricos blancos homosexuales también están bien vistos en ese clubs.

Lekuar

#44 Con estar en el un de los ricos ya te dejan entrar a cualquier otro.

malajaita

#33 Te has dejado: creyentes.

redscare

#33 Conservador es quien cree que subirle los impuestos a los ricos hace que se creen menos empresas y es contraproducente. Estos son fachas racistas, llamemos a las cosas por su nombre.

n

#4 Quieren tener la libertad de ser unos desalmados

carademalo

#2 #4 #7 Es un ricos contra pobres; la raza es secundario. No se va a prohibir a nadie a ir a St. George, limitar movimientos, votos ni nada. Simplemente lo que buscan es que todo el dinero de sus impuestos se queden en su nuevo pueblo al solicitar la incorporación. Al pedir la incorporación, tendrán su propio distrito policial, escolar y de asistencia primaria.

Es un "que os jodan a los pobres, se acabó nuestro dinero".

Lo que ocurre es que, al ser una población de mayoría blanca, al convertirse en una nueva localidad, se "saltan" de facto las leyes desegregacionistas escolares, pero ésto en sí es irrelevante ya que los "ricos" no envían a sus hijos a las escuelas públicas, sino a privadas, donde la mayoría ya son blancos. Lo que no quieren es tener que pagar las escuelas de los pobres.

XQNO

#10 #7 #4 #1 #12 #30 #30 #27 #5
El que habla explícitamente de razas es la noticia sensacionalista, que está provocando un montón de confusión. Esto no es más que la "independencia" de un barrio rico para crear su propio ayuntamiento (Como hizo Torremolinos de Málaga o intentó La Moraleja de Alcobendas). Como el barrio rico es de mayoría blanca se está hablando de una polémica segregacionista, pero obviamente no es que en ese barrio no vivan negros, ni que tengan prohibido entrar o comprar una casa.

https://www.msnbc.com/the-reidout/reidout-blog/louisiana-secede-baton-rouge-st-george-rcna150675 #10 #10

D

#78 Suena más lógico. Gracias por la aclaración.

s

#78 es como lo de cataluña entonces?

yotuternera

#4 Como en EEUU hace 60-70 anos...

Ovlak

#1 Y hay que reconocerles el mérito. Sabían que plantándose les iban a echar a los leones de los medios, y diputados de Sumar teniendo la desfachatez de equipararlos con VOX día tras día (y digo desfachatez no porque ofendieran a los diputados de Podemos sino porque el argumento de "han votado lo mismo que" siempre me ha resultado un insulto a la inteligencia del ciudadano).

ElenaTripillas

#2 En efecto

Estoeslaostia

#3 #2 A partir de ahora, ya no solo votare a Vox...tambien a Podemos.

o

#20 pues no se si Podemos estará en las proximas generales, parece un partido difunto. Menos mal que nos quedan opciones de derechas como Vox o izquierdas como el Psoe

Peka

#112 PSOE de izquierdas....lol lol lol Centro derecha como mucho.

o

#121 #122 #120 claramente no se hacer comentarios irónicos

Estoeslaostia

#123 Poder se puede. Otra cosa es que te la pillen.
Bienvenido al club de los Ironistas Meneantes.

Dovlado

#123 lol Hombre, yo ya me lo sospechaba y por eso te lo preguntaba pero es que en menéame te puedes encontrar con mucho cuñao, mucho trol y lo que es peor, mucho desinformado o directamente mediatizado.

Peka

#123 Desde que Vox existe la ironia es complicada. Añade al final de tu comentario esto y estara claro.

Dovlado

#112 Supongo que es un comentario irónico porque ni el P$0€ es de izquierdas ni Podemos está muerto. De hecho, sigue haciendo políticas que benefician a los ciudadanos como ejemplifica esta noticia. Algo que no se puede decir del resto de partidos.

Estoeslaostia

#112 Ok. Entonces y para evitar que desaparezca y así, que haya alguien que mire por mi, votaré a Podemos.

Harkon

#2 Los medos y muchos aquí y recordemos algunas de las lindezas de supuestos usuarios de "izquierdas" al respecto comoRatoncoloraoRatoncolorao

Se han convertido en un soberano grano en en el culo y nadie vota a furúnculos como podrán comprobar en las europeas.

podemos-confirma-no-tumba-reforma-subsidios-desempleo-pero/c011#c-11

Hace 4 meses | Por Imag0 a eldiario.es


Quien es ahora el forúnculo raton? Ah, ya que Sumar que nos la intentó colar un recorte mientras negábais la mayor

O txillotxillo

El razonamiento de los 4 talibanes que quedan de Podemos en redes ahora mismo es que hay un recorte en el subsido para mayores de 52 años. Y que por eso TUMBAN TODOS LOS SUBSIDIOS.

Ni se os ocurra compararos jamás con Bildu, por favor. Que ellos tienen principios y además son inteligentes y honestos.


podemos-confirma-no-tumba-reforma-subsidios-desempleo-pero/c089#c-89

Quien me decías que tenía principiostxillotxillo ?Ah que Bildu estabavotando a favor de ese recorte y Podemos lo frenó POR SUS PRINCIPIOS no por los que los venden por una alcaldía.

OKnshiKnshi

Se llama morir matando.

podemos-confirma-no-tumba-reforma-subsidios-desempleo-pero/c02#c-2

Matando a un colectivo vulnerable estaba Sumar.

oCasiopeoCasiopeo que me pone un hilo de Eduardo Garzón diciendo que no hay recorte

te pongo aqui un hilo edxplicativo de por qué habeis jodido a un montón de gente por puro narcisismo: twitter.com/edugaresp/status/1745096238473543934


podemos-confirma-no-tumba-reforma-subsidios-desempleo-pero/c097#c-97

Había o no había recorte Casiopeo? A quien dices que hemos jodido? Ah, que la que estaba jodiendo es tu amada lideresa y su lamebotas Eduardo Garzón negando la mayor

Y no voy a seguir pero tenéis el hilo de la vergüenza aquí de cuando se votó en enero, por si alguien quiere echarle un vistazo a la miseria moral de todos esos que van de "progres" e "izquierdas", que de los vomitabilis fachas ya ni los menciono

Podemos confirma su 'no' y tumba la reforma de los subsidios de desempleo pero apoyará el decreto anticrisis

Los de ese hilo ahora mismo deberían de PEDIR DISCULPAS PÚBLICAMENTE, pero ni están ni se les espera.

cc #1 #12 #14

BiRDo

#35 ¡Disidente!

Harkon

#43 Más bien alguien que tiene principios frente a los que solo vomitan bilis y miseria moral

Buenos días

BiRDo

#45 Bueno, en este caso yo fui de los pocos que defendió la postura de podemos y tú has tenido enganches hasta conmigo por tu falta de autocrítica en otros casos. No eres consciente de que siendo tan agresivo con otros usuarios de izquierdas los alejas de tu posición y terminas trabajando para los del divide y vencerás. O sí. A saber.

Harkon

#49 Que se hagan autocrítica esos usuarios, que ahora me la pides a mi cuando tenía razón como tú. Adelante pídesela, que yo no voy llamando a la gente forúnculo, talibanes, etc... como has visto ahí arriba, pero esos "no son agresivos" no? lo soy yo, que no insulto.

Ya, cuéntame más

Que sea la ultima vez que me pides autocrítica sin pedirsela ANTES a quien se la tienes que pedir y mucho menos cuando NO procede

Buenos días

BiRDo

#51 Jajajajaja. A ver quién te crees para decirme qué te tengo que decir y el orden.

Para cuando te des cuenta la desafección que tus muestras de arrogancia provocan vas a tener a más usuarios de izquierdas en el ignore que a bots de derechas.

Venga, a seguir dando órdenes desde la república popular de tu casa.

Ludovicio

#49 A mi me tiene en ignore media derecha de meneame... y Harkon. lol

Muy positivo par el debate. Si.

traviesvs_maximvs

#49 con buen personaje te vas a poner a debatir nada. Suerte en tu farragosa empresa.

BiRDo

#61 Creo que acaba de comprender lo que le intento señalar. La cuestión es si su orgullo visceral le va a permitir reconocerlo o no.

Spider_Punk

#43 Persistente en todo caso. Disidente es quien se ha marchado porque tiene una opinión diferente.

BiRDo

#47 Es una referencia a La vida de Brian, cuando empiezan a señalar todas las escisiones en las gradas.

Es imposible que aquí seamos un puñado de usuarios activos de izquierdas y nos andemos todo el día peleando entre nosotros.

Harkon

#50 Dijo el que viene reconociendo el haber dado órdenes a los demás de hacer autocrítica pero luego no le gusta recibirlas.

Te das cuenta por fin quien empieza las peleas o todavía no? Te das cuenta de que no puedes echar en cara que es que nos estamos peleando todo el día si el que la empieza eres tú o todavía no?

Pues nada, podemos seguir así todo el día por cabezonería o que empieces tú con la "autocrítica" tanto que la pides

Spider_Punk

#50 Yo soy permeable a toda la ideología de izquierdas. De hecho estoy más a la izquierda que el grifo del agua caliente, pero también soy completamente impermeable a las rencillas que surjan. Cuando los líderes entiendan que el fin es lo importante, más allá del camino a seguir, la auténtica gente de bien, la gente que trabaja para alimentar a los suyos y para darle la vida padre a sus jefes, esa gente se hará cargo de sus vidas y del mundo.

Y no entendí la referencia, mea culpa.

Harkon

#101 Mira a ver en qué paradoja estás tu tras decir LITERALMENTE en #50

Es imposible que aquí seamos un puñado de usuarios activos de izquierdas y nos andemos todo el día peleando entre nosotros.

Y no hagas nada al respecto para resolver la "pelea" salvo seguir dando golpes

Tu propuesta que es dar golpes y que los demás aceptemos los golpes, callemos, asintamos, te demos la razón y hagamos "autocrítica", claro que sí guapi.

Repito, consejos vendo que para mi no tengo

Y voy a copiar a Spider_Punk en #47 para que lo vea a ver que opina

buenos días

BiRDo

#106 Y ahora te montas un hombre de paja. ¿Vas a utilizar todos los tipos de falacias? lol

Harkon

#111 Choco al menos aprende lo que es un hombre de paja antes de soltarlo que no haces más que el ridículo y encima sigues con esa "pelea" que tanto críticas luego

La falacia del hombre de paja,[1][2] del espantapájaros o del monigote es una forma de argumento y una falacia informal por la que se da la impresión de refutar un argumento, pero se hace a través de una idea que no va en la línea de argumentación de la discusión, por lo que no se refuta debidamente el tema de fondo

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

El tema de fondo es que vas vendiendo consejos que luego no te aplicas tú mismo como pedir autocrítica arbitrariamente, pedir que no te den órdenes cuando las has dado tú pidiendo autocrítica y quejarte de peleas entre usuarios de izquierdas cuando eres el primero en empezarlas.

Firmado: uno que sacó un 8.5 en Lógica en la ingeniería y que sabe más de refutar una tesis y de falacias lógicas que tú, que no solo las ha estudiado, sino que le ha tocado que certifiquen su conocimiento al respecto.

De nada

Spider_Punk

#106 Vale, recojo el guante, pero opinar sobre el estado de la izquierda es complicado, muy complicado. Siempre lo he evitado.
Lo primero que creo que hay que decir alto y claro es que los problemas de la izquierda no son solo y exclusivamente responsabilidad de esa izquierda. Tú lo sabes bien@Harkon.
El mundo está regido por las normas del capital y del libre mercado, lo que convierte a la izquierda en el enemigo público número 1.
A los ataques directos que tenemos que sufrir a diario, a los ataques indirectos que también sentimos como propios cuando la derecha abusa de su poder o directamente infringe las normas por las que todos nos regimos, a todo eso hay que sumar las ingerencias y los intentos de manipulación de los partidos de izquierdas.
No quiero dar nombres ni siglas, pero quiero que miréis donde estábamos hace 4 años, donde estamos ahora y que ha pasado en ese tiempo. Y habría que cerrar el zoom para dejar dentro de este análisis los problemas que surgen dentro de casa, que son los que se pueden solucionar con relativa facilidad.

Creo que los ideales, esos mismos que hacen que estemos a años luz de la derecha y hasta del hipotético centro que hay en España son los que no nos dejan vivir entre nosotros. Distintas facciones, distintas líneas de pensamiento, distintas prioridades, etc... Estamos tan habituados a luchar a brazo partido con los contrarios que cuando tenemos que defender nuestras formas y maneras entre nosotros no bajamos el nivel sino que seguimos intentando imponer en lugar de comprender y aceptar. La auténtica izquierda no es reaccionaria, pero tampoco sumisa, y creo que es esa beligerancia que ha aflorado en el ADN de la izquierda después de los constantes ataques que ha sufrido desde el principio de su historia lo que ha hecho que sus líderes tengan cierta facilidad para encontrar enemigos y opositores aún dentro de sus propias filas.
Para nosotros es tan importante el trazado del camino como el lugar al que ese camino nos lleve y si nos dividimos por distintas rutas nunca llegaremos al final de ese camino.
Por otra parte también quisiera decir algo de nuestros líderes. ¿Qué ha pasado con la humildad? Ojo, que se puede ser humilde y beligerante al mismo tiempo. ¿O es que ya nadie se acuerda de Anguita hablando lenta y pausadamente pero con una vena del tamaño del Guadalquivir señalándose en el cuello y con la cara roja de encendido que estaba? ¿Y alguien sabe que es del alcalde de marinaleda? No se le escucha porque está donde debe haciendo lo que debe. Más humildad y menos afán de notoriedad es imposible de concebir.

Soy muy pesimista sobre el futuro que nos espera porque nosotros no somos dueños de nada ni de nadie, por lo que no tenemos control sobre nada. Los otros, son dueños absolutamente de todo, incluso de lo que hay dentro de las cabezas de quienes votan. Hacen lo que quieren con desparpajo y despreocupación. Tienen el poder de salvar el presente a cambio de hipotecar nuestro futuro, de cambiar las reglas del juego durante el mismo juego y de convencernos de que todo un país de víctimas son asesinos y viceversa.

¿Cómo pretender que la humanidad abra los ojos y que vea que este camino es el único que puede salvarlos a ellos y al mundo ante este control tan férreo? Desde luego que transmitiendo al mundo una foto de división y enfrentamiento no.
¿Cual es la estrategia a seguir a partir de este punto? Pues no tengo ni idea. Lo único que creo que he aprendido es que la izquierda tiene que ser anónima porque si matan al rey, lo secuestran o ridiculizan todo se viene abajo.
El blanco de los contrarios no ha de ser una persona, un comité, una fundación, etc... el blanco de los contrarios ha de ser el pueblo entero, desde el primer al último hombre, mujer y niño. A ver como se enfrentan a los mismos de los que depende.

Pero si queréis una respuesta pragmática os la doy: los problemas de la izquierda (exclusivamente los que ella misma genera) empiezan y terminan con sus líderes. Todos quieren estar un paso por delante y con esto se distancian de los demás. En lugar de eso yo daría un paso atrás, para acercarme a los míos porque si todos diesen ese paso todos estarían exactamente en el mismo sitio y podrían actuar de forma conjunta.

Pero dejaros de tonterías: la izquierda no gobernará nunca el mundo. Para quitarle a un lobo su presa hay que matarlo primero y estar dispuesto a morir en el intento.

Perdonad si este comentario no estaba a la altura de lo esperado, pero es que como he dicho, siempre evito hablar de los problemas de la izquierda porque esto genera más problemas aún y por eso ni siquiera he analizado este problema ni en la soledad de mi mente.

c/c #50

Harkon

#154 No nada, a ti no pretendía aleccionarte en nada solo te copiaba a ver qué opinabas.

Completamente de acuerdo con lo que dices por otra parte.

Un saludo y gracias por tu tiempo echado en tan extenso análisis

BiRDo

#154 Estoy de acuerdo contigo en todo excepto en esto: los problemas de la izquierda (exclusivamente los que ella misma genera) empiezan y terminan con sus líderes

Imag0

#35 Te habrás quedado agusto, no?? 😂 😂 😂

Harkon

#107 No, no me quedo agusto, no es plato de gusto ver como te difaman a ti, a otros usuarios y a un partido que se ha partido LITERALMENTE la cara por los derechos de un colectivo vulnerable mietnras se le viipindeaba con infamias y falsas acusaciones llenas de odio y bilis para que luego esa panda de miserables no tenga ni la dignidad de decir "me equivoque"

Ya veo que a ti si te hace mucha gracia difamar miserablemente a quien defende a colectivos vulnerables, dice mucho de algunos de vosotros

Imag0

#108 Te estás equivocando conmigo, ok, veo que estás en modo pelea contra todos así que no voy a entrar al trapo.

Que tenas un buen día.

Harkon

#109 Estoy en modo serio y cero bromitas conmigo.

Sí no iba con sorna hacia mi, pues te pido disculpas.

Buenos días

f

#1 Prohibida no; hay campañas institucionales necesarias.

Pero sí regulada y tranparente. Y no poder dar a unos medios sí y a otros no de forma discreccional.

Cehona

#3 Campañas en todos los medios, exacto No los que sean de mi cuerda.

tableton

#4 en todos los medios pero con un pago proporcional a la audiencia que tenga ese medio

Graffin

#15 Todo tiene trampa. Medios como El Español u OK diario hacen de hosting para paginas web y así apuntarse más visitas de usuarios únicos, y trincar más pasta.

Seyker

#40 Puedes separar fácilmente las visitas según el dominio y subdominio

tableton

#40 quería decir una especie de auditora externa tipo OJD como había para losas medios impresos. Pero el tablero de juego ha cambiado y se puede hacer falsas visitas etc

c

#15 Yo veo mejor la tabla rasa y excluir pseudomedios de 3 nominas.

b

#3 #5 Que por ley se exija a todos los medios ceder de forma gratuita un % pequeño de su espacio o tiempo de forma gratuita a publicidad institucional. Financiar medios es comprar voluntades y relatos.

f

#10 Si tienes obligación de repartir, no lo es tanto. También se puede poner un "impuesto en especie" a los medios, pero tiene otros problemas... ¿Quien lo gestiona? ¿cómo se reparte? ¿cómo evitamos que los medios no quieras ser considerado como tales para evitarlo?

c

#12 Legislando.

f

#96 Es decir, prefieres no tener campañas, aunque reconoces que son útiles. ¿Te has planteado los perjuicios a la gente destinada a ellas?

#98 ¿puedes poner un ejemplo de cómo hacerlo? Teniendo en cuenta que los medios, sobre todo alternativos no van a estar en absoluto intenresados en hacer las cosas gratis.

Yo ya he hecho la propuesta. Reparto según audiencia, sin capacidad discreccional y responsabilidad individual si no se siguen esas directrices.

Xenófanes

#10 Estoy de acuerdo pero haría que el la Administración abonase el coste de imprimir una página extra a precio de coste.

Autarca

#3 ya tenemos radio televisión española y todo lo que la rodea

f

#26 Si quieres que una campaña llegue a todo el mundo, RTVE no cumple esa función.

Pongamos una campaña de información de tráfico o de hacienda, por ejemplo.

tul

#46 pues la mejoras para que pueda cumplirla hasta que no sea necesario regalar dinero a los medios privados

f

#61 #62 ¿Tú ves los medios públicos? ¿Todo el mundo que conoces lo hace?

¿O estás proponiendo una ley que obligue a ver/oir las radiotelevisiones públicas?

tul

#66 propongo hacer como con el boe (pero a ser posible mejor claro), la informacion oficial esta ahi, si no te has moletado en mirarla tu mismo pero luego no llores. Lo que no puede ser es que con la excusa barata de la publi institucional las mafias mayoritarias se dediquen a mantener medios amiguitos del alma cuando no directamente a financiar maquinas de bulos.

f

#67 ¿Lees el BOE todas las mañanas? Eres el único.

Y si leyeras, verías cómo no defiendo para nada que se pueda repartir de forma discreccional, es más estaría a favor de penas de cárcel (como delito de prevaricación). Pero decir que las campañas de información no sirven, o que si no te enteras te jodes... no.

Autarca

#46 #62 La primera es de los canales de TV más vistos de España

Y no hablemos de que RTVE española es mucho más que la 1 y la 2. Tiene radio, tiene canales internacionales que llegan a todas partes.

Además tenemos las televisiones autonómicas

tul

#75 y sitios web

f

#75 #80 Cuando hablaba de RTVE estába incluyendo todo eso. Pero repito lo mismo ¿Creeis que llegan a todo el mundo? En el sentido universal, no geográfico. E incluyo a las autonómicas y las versiones Web de las mismas en el pack.

#72 #77 Si el reparto de fondos no depende de la voluntad del gobierno, no tienes por qué tratarle de una forma diferente. El problema es que el reparto sea discreccional; si no lo es, no debería haber problemas.

La opción de eliminarlo es tentadora, pero al final lo que resulta es que pierdes las campañas. Y puede hacer mucho daño que no existan, o que su alcance sea reducido y haya grandes bolsas de población que queden fuera.

c

#62 Prohibimos el resto de medios. Porque lo que propones es irrealizable...

gadolinio

#26 mientras más medios a más gente se llega si es un mensaje necesario

Autarca

#111 Que mensaje?? Que somos una democracia plena? Que hubo una modélica transición? Que a la familia real la queremos mucho?

Si cree algunas de esas cosas, supongo que la chusma política puede dar por bien invertido el dinero que nos roba para que nos paguemos la propaganda.

Ummm, de repente me viene a la mente esa vieja película distopica donde la gente tenia que pagarse su propia tortura. Era para una buena causa, el gobierno necesitaba acceder a información precisa.

gadolinio

#112 el mensaje por ejemplo de no a las drogas, campañas de tráfico y cosas así, mensajes para la población en general. Los mensajes que dices son partidistas, a los que me refiero son de interés general.

h

#3 y incluirla en ublock origin como categoría aparte

Escheriano

#3 no, prohibida, hecha la ley hecha la trampa, nadie vigila nada, ni va a estar bien regulada ni va a ser transparente. Ya estamos hartos de declaraciones de bienes que no se dan o se maquillan, o de leyes que no se cumplen. Muerto el perro se acabó la rabia.

f

#49 Y las campañas necesarias ¿Qué haces con ellas?

He puesto como ejemplos las campañas de tráfico y de hacienda, pero a nada que piense se me ocurren seguro muchas más.

Muerto el perro se acabó la rabia... pero te quedas sin poder reunir el rebaño.

Escheriano

#53 las administraciones deberían poder usar espacios publicitarios sin coste alguno para campañas muy concretas como concienciación o lo que sea. Que de todas formas dudo mucho de su repercusión, pero bueno. Pero no se da ni un duro, y si la ley de medios no contempla "regalar" espacio publicitario a las administraciones, pues se cambia la ley de medios.

f

#56 #57 Ya he contestado más arriba. Poner un nuevo impuesto "en especie" puede crear más problemas de los que solucione. Por ejemplo ¿Quien lo gestiona? ¿Cómo se reparte? ¿Qué consideramos "medio"?

Y sobre la eficacia, si la publicidad no fuera eficaz no se pagaría por ella... ¿por qué la institucional es diferente? Además que muchas campañas son informativas, no buscan concienciar sino informar.

#54 No llega a todo el mundo ni de coña.

d

#59 Pues se complementa con vallas publicitarias en paradas de autobuses, metro, tranvía...

f

#65 ¿Repartir dinero a esos medios sí está bien? Y tampoco llegas a todo el mundo, o no igual.

Lo suyo es repartir según audiencia, de manera objetiva. Y que saltarse ese criterio fuera considerado prevaricación.

d

#3 pues que las hagan en la rtve

MAVERISCH

#3 No se me ocurre ninguna. Y creo que si es realmente necesaria, por excepcionalcy extraordinaria, bien podía haber una ley para que tuvieran que publicarla gratis.

Lo de la UE, me suena a que no cambia nada.

tul

#3 con los medios publicos con los que cuenta el gobierno no deberia de gastar ni un duro en los privados

Florida_man

#3 Que hagan notas de prensa y que quien quiera las publique. NO deben usar dinero público para campañas institucionales. Que comuniquen lo que quieran en los medios públicos, que para eso están.

f

#85 Es que la ley no tiene que asumir que todos somos buenos. Lo que tiene que figurar en la ley es que el que sea malo se le pegue un buen palo.

Es decir, la ley tiene que dejar claro cómo tiene que ser el reparto, que este reparto sea transparente por audiencias, y con responsabilidad personal si no se cumple ese reparto. Obviamente no vale de nada sancionar al gobierno que se la salte, la sanción tiene que ir a la persona que firme el contrato. De lo contrario no vale para nada.

#86 Los medios de comunicación privados están para ganar dinero. Si no cobran por ello, pueden no tener interés en publicarlo. Por eso se hacen las campañas.

d

#88 "la sanción tiene que ir a la persona que firme el contrato" Buena suerte con ello.

No es que la ley asuma que todos somos buenos. Era una manera sencilla de explicarlo. Lo que quiero decir es que, que el gobierno de dinero público a medios de comunicación supone un conflicto de intereses que afecta a la libertad de prensa. A partir de ahí se establecen medidas o instrumentos para intentar que no afecte, pero ese conflicto va a estar ahí. Y que no se manifieste depende tanto de cómo se redacten y ejecuten esas medidas como de las personas que lo gestionen tanto ahora como en un futuro. Es decir, partimos de una mala solución y se le van poniendo tiritas o parches para que llegue a funcionar. Si esos parches se despegan en un futuro o ahora, el conflicto de intereses subyacente aflora y se manifiesta.

Es mucho mejor no dar dinero público a medios de comunicación porque ya de primeras eliminas el conflicto de intereses. Ya no depende de que esos parches y tiritas funcionen y no se despeguen.

f

#91 Buena suerte con ello no. Haz una ley que lo tipifique como delito y lo será. Que es lo que estoy defendiendo.

Tú estás presuponiendo que la gente se va a enterar igualmente, o que estas campañas no son útiles. Es lo que yo estoy negando.

shake-it

Fiabilidad de Trump: 1/10. Fiabilidad de Biden: 1/10. Fiabilidad de la UE: 1/10. Fiabilidad de Rusia: 1/10. Fiabilidad de medios otanistas: -5/10.

Por eso una investigación neutral como la que propuso China era la mejor solución. Pero qué malos son los chinos comunistas blababla.

Nekobasu

#10 Pues habra que hacerla para cobrar el seguro,,

J

#10 Sería mejor una investigación como propuso China.
Pero ya ha habido ya datos relevantes sobre el asunto y aislar a Europa de Rusia no es un propósito ruso. Todos tenemos claro quien pudo hacerlo y a quien no le interesaba destruir el NS 2.

Tumbadito

#10 me intriga saber cómo es que llegan a 1/10 según tu análisis... Me parece demasiado

shake-it

#40 Hasta un reloj estropeado da la hora bien al menos dos veces al día.

Tumbadito

#55 siempre y cuando no sea digital

l

#10 El enemigo de mi enemigo es mi amigo.

Quorthon

#10 suena a desgaste a Biden para las elecciones... vete a saber si hay algo de verdad en lo que dice.. yo lo dudo..

r

#10 A ver, hay un vídeo con biden diciendo, con todas las letras, que lo iba a destruir. Y luego lo confirma. Con todas la letras. No hay que "leer" nada, hay que escuchar y ya.

Eso fué antes de la invasión rusa a Ucrania.

Nadie, absolutamente nadie, en la UE mencionó ni menciona ése vídeo.

Es claro que no quieren investigar. Porque saben quién fué. Y saben que no van a hacer absolutamente nada contra el país que cometió el atentado...

Desideratum

Pésima noticia para la "gente de bien".

Relacionada con esta: Carlos Cuerpo, ministro de Economía: "Desde que llegué, la oposición me ha hecho cero preguntas en el Parlamento sobre temas económicos"

https://cadenaser.com/nacional/2024/04/02/carlos-cuerpo-ministro-de-economia-desde-que-llegue-la-oposicion-me-ha-hecho-cero-preguntas-en-el-parlamento-sobre-temas-economicos-cadena-ser/

Por eso están con la máquina de mierda a revienta calderas con minucias. Porque las cosas del comer, al menos a nivel macro, no es que vayan bien, es que van de puta madre.

Autarca

#2 Por? tiene mas pobretones que nunca a su servicio

MAVERISCH

#2 Es verdad, cualquier dia pasamos de ser el primer país en paro de la OCDE a ser el segundo

Desideratum

#44 Te lo recomiendo, que me tienes preocupado.

MAVERISCH

#52 Perdona mi falta de objetividad. Vamos todos a celebrar que llevamos 16 años siendo la última mierda a nivel empleo. Estamos bien no, estamos de puta madre.

rafaLin

#56 ¿16? Más bien 50

Mark_

#56 y que pretendes, que de un año a otro el paro baje del 13 al 5 o como?

Está bajando, y mientras siga haciéndolo debería ser un motivo de ánimo.

MAVERISCH

#59 como digo en #60 no he dicho que sea malo que baje el paro, es bueno. Digo que es mentira que estemos bien no, de puta madre. Estamos en la mierda (pero mejorando). Si no reconocemos la realidad no vamos a mejorarla.

BiRDo

#62 En la mierda están Somalia, Haití o las zonas en conflicto bélico. Que algunos sólo parecen ver dos colores en el arcoiris.

MAVERISCH

#65 Es verdad. Estamos mejor que Somalia y Haití.

LaVozDeLaSabiduria

#65 joder... Menudo listón, amigo... Tomando esa referencia diría que tenemos derechos sociales de más... Yo voy a pedir que me bajen el sueldo incluso, que este mes no he pasado hambre.

b

#44 Pero vamos a ver, ¿el dato es bueno, malo o regular?. Porque en todos tus comentarios de este tipo de noticias, nunca dices nada sobre ello, te sales por los cerros de úbeda.

Pero no sólo eres tú, a todos los pepesunis que conozco, les hago la misma pregunta y todos me contestan que hace buen tiempo.

Así que al final, nunca entiendo cual es su postura.

MAVERISCH

#57 ¿Pepesuni? Dices que lees mis comentarios, pero parece que sólo los que te conviene.
Que baje el paro es bien, lo que dice el comentario destacado al que contesté es que vamos no bien, sino de puta madre es mentira. Y a eso he contestado.

b

#60 No he dicho que seas pepesuni por ningún lado de mi cometario. He dicho que en este caso tú y a todos los pepesunis (que son los que mas lloran con estas cosas) que les pregunto, nunca dan respuesta a la pregunta que les hago de si es bueno, malo o regular.

No ha dicho que vamos de puta madre en la economía, lo ha dicho de la macro economía (que es parecido pero no igual).

Y me alegro de que por fín te mojes y digas lo que te parece este dato en concreto del que habla la noticia.

Porque hasta ahora, es la primera vez que la leo en tus respuestas cada vez que sale este tipo de noticias.

MAVERISCH

#182 La prueba de que no soy lo que dices que soy, o no actúo como dices que actúo es que yo si he respondido. Creo que lo que ves en mi, es algo que viene de tu sesgo personal y de lo que interpretas. Si tan atentamente me lees y me estudias, sabes de sobra mi ideología y que voté con la pinza en la nariz (ya que estoy en contra de este Régimen, o si quieres llámame antisistema) a este gobierno por no tener un gobierno de PP y Vox. Al partido concreto que votase, ya me lo voy a guardar para mi, si te parece bien. Me he mojado océanos enteros, sobre todo con mi postura de que, aunque sea yo de izquierdas, tanto la derecha como la izquierda española me parecen ilegítimos, derecha, y franquismo puro. Me mojo más?
Mi actitud, que muchos quereis ver como defensa de la derecha, es que no le paso ni un pelo a la izquierda del PSOE y amigos, porque mi alma no está en venta, y porque el partidismo me da asco. Pero especialmente porque conozco bien a la derecha y no quiero ser como ellos. Todos los argumentos en defensa de la izquierda que vayan en función de comportarse igual que la derecha me resbalan. Soy impermeable. No estoy aquí para defender una camiseta. En lo que a mi respecta, tanto el PSOE+Sumar como el PP son mis enemigos políticos. Y aunque prefiera que no gobierne el segundo, yo no estoy aquí para comer la polla de Pedro.

Macroeconomía. ¿Sabes cuando aprendí esta palabra? Cuando el PP ganó a ZP y cuando todos estábamos en la mierda ellos decían que la macroeconomía iba bien. No me vale. Me vale que dejemos de ser el país con más paro de la OCDE y que la vivienda sea. ya no un derecho, algo mínimamente accesible. Y me vale que la juventud tenga algún futuro, y las pensiones también.
En este contexto en que vivimos, que me preguntes si me gusta que baje el paro no es diferente a cuando el PP celebraba sus raquíticos datos del paro mientras la deuda crecía a pasos agigantados y todos mis amigos estaban sin trabajo. Pues si, oye, lo celebro, muy bien. Pero a mi que vayamos de puta madre en lo macroeconómico, como no soy un fondo de inversión, ni tengo empresas en el ibex35, al igual que en tiempos de Rajoy me sudó la polla, ahora con el triple recubrimiento de teflón que llevo puesto en los cojones, me suda más.

M

#2 fenomenal noticia, y con estos otros adjuntos mejor aún!

https://www.libremercado.com/2024-01-23/exodo-fuga-de-talento-cerebros-trabajadores-emigran-al-extranjero-espanoles-aumenta-numero-pedro-sanchez-ivie-bbva-7087636/

En 15 meses más nos quedamos con el paro a 0!

Y encima se van los piojosos de los universitarios, mejor que mejor!
A ver si suben las paguitas a inmigrantes otro poco y ya lo bordamos.

Dene

#1 de la noticia
a $100 million Gotland-class submarine successfully foiled an entire American carrier strike group (CSG) that included the $6 billion Nimitz-class nuclear-powered supercarrier USS Ronald Reagan.
Vamos, que en el ejercicio el portaaviones iba con su grupo de escolta

pkreuzt

#4 #5 Los Gotland no son diesel, tienen un sistema AIP. Pero la ventaja es la misma: mientras que un submarino nuclear debe tener el reactor funcionando en todo momento, los AIP y diesel funcionan con baterías durante la caza. Un nuclear además debe ser considerablemente mayor y por tanto más detectable.

Los AIP tienen además la ventaja extra de poder recargar baterías en inmersión sin sacar snorkel ni encender motores diesel. Eso aumenta su autonomía de caza.

l

#11 Eso que has dicho no es así. En teoría, los diésel son mucho más fácilmente detectables, porque hacen mucho más ruido.

pkreuzt

#15 Hacen mucho más ruído. . . cuando tienen el diesel funcionando. Pero es que no se usa en combate, solamente para desplazamientos y para recargar baterías. Durante los ataques funcionan a base de baterías solamente. El diesel no se puede usar en inmersión a mas de unos pocos metros de profundidad, por la falta de acceso al aire atmosférico (y esa es la ventaja de los sistemas AIP, que permiten recargar baterías sin aire).

Dene

#11 esto.... que si quiere bolsa!!

a ver, no tengo ni zorra idea de tecnología de submarinos.... como el 99.9% de la población, sospecho...
Me limito a leer la noticia, que dice que un cacharro que vale 1 millon de veces menos que otros cacharros se los ha cargado "en teoria, en un ejercicio" ..

perrico

#1 La libertad de expresión está bien. Pero está todavía mejor que no se ponga al mismo nivel la opinión de un apersona que lleva investigando toda la vida y basa sus opiniones en datos recopilados de miles de fuentes y la de un cuñado que pasa por ahí y solo repite una consigna que ha escuchado en un video en Youtube de un desconocido que le han pasado por whatsapp.

Sobre temas científicos la libertad de expresión no es tan importante como la calidad de expresión. Que en pleno siglo XXI venga un terraplanismo a dar lecciones es un síntoma de decadencia como especie.

F

#4 Estoy de acuerdo con tus razonamientos. Pero si pones moderadores, pones censura. ¿Quien moderará a los moderadores?

Anfiarao

#5 el error es pensar que el cambio climático (y en general cualquier tema científico) se puede debatir como si fuese un tema político o religioso.
El cambio climático se "debate" en sede académica , es decir en revistas cientificas, congresos cientificos , foros científicos. Y lo hacen los científicos utilizando el método cientifico

Si quieres "debatir" el cambio climático tienes que aportar pruebas y estudio rigurosos y publicarlos después de que hayan sido revisados por otros científicos expertos en el tema.

Lo único que los ciudadanos de a pie podemos debatir del cambio climático es si deberíamos adoptar éstas u otras medidas para mitigar, atenuar los efectos del cambio climático, seguir con el mismo modelo económico que lo ha provocado, juzgar por crímenes de lesa humanidad a las empresas y corporaciones que sabían desde hace más de 50 años de la causa y efecto del CC y no solo no hicieron nada sino que llevan desde entonces promoviendo campañas millonarias para negarlo y asi poder seguir con sus negocios, etc. Este tipo de cosas son las que podemos debatir, cosas de índole política, no la vertiente cientifica

F

#7 Yo creo que es inevitable que las personas, con conocimientos o no, debatamos en casa, en la calle, en el bar, en los foros o en cualquier lugar, de cualquier tema. Si solo se permite debatir a segun quien y segun donde, tenemos moderadores. Y moderacion es control y control es censura. ¿A quien le damos el poder de decidir quien puede debatir, que cosas y donde?

insulabarataria

#10 debatir sobre cosas científicas sin conocimientos es absurdo. De hecho es la mayor absurdez que existe. Puedes estar en contra de los motores de combustión, pero no puedes "opinar" que los motores de combustión no funcionan.
Ese es vuestro problema, que opináis de cosas que desconocéis, y pensáis que vuestra opinión es válida por...

cosmonauta

#10 A los científicos. Opinar puede opinar quien quiera. Pero la ciencia no es opinión.

Yo puedo opinar que la fuerza de la gravedad no existe, o que no es constante, o lo que sea, pero no esperaré que ningún físico venga a debatir semejante majadería conmigo.

Aergon

#10 Debatir está bien, pretender hacer cátedra del desconocimiento es lo que lleva tiempo destruyendo los canales de comunicación, y parece que hay una maquinaria de bots y trolls en funcionamiento para lograrlo.

Catavenenos

#10 Es que esa censura debería provenir de un mandamiento ético que dictase no hablar de lo que no se sabe. La ética es un marco normativo de ámbito superior al legal, y por esa razón la primera tarea de la lógica liberal (que es la que tú enarbolas) es negarla. 

I

#10 He ahí parte del problema. 
Que hay cosas en las que no cabe opinión ni debate, puesto que hay suficientes estudios y pruebas tangibles para que sea irrefutable.
Creerse con la capacidad de rebatir datos y pruebas científicas con opiniones de barra de bar, es mostrar la ignorancia que se está adueñando del mundo.
Empezamos con tierras planas, y acabamos con el "nos fuñigan" y las vacunas dan autismo con 5G.
 

gadolinio

#10 no se trata de debatir, se trata de poner al mismo nivel la opinión de un cuñao que la de un experto en tal o cual materia.

Que desde que tenemos acceso a Internet nos creemos todos que tenemos el conocimiento y la razón en todo y si no están conmigo están contra mi roll

KevinCarter

#5 Siempre estáis con la misma gilipollez relativizadora. Como si no hubiera gente especializada en saber diferenciar una cosa real de la mera ocurrencia de un enfermo mental. Que la mayoría de la población sufra de Dunning-Kruger no significa que no exista gente que pueda entender lo que sea «libertad de expresión» y lo que pueda ser un colgado afirmando cosas sin sentido e intoxicando informativamente a los demás.

Por cierto, #4 y #7, en este tipo de foros , hace no tanto, crucificasteis a gente como Umberco Eco por cosas como las que escribís hoy y que, por fin, parece que la gente entiende. Todo ello porque una cantidad ingente de gilipollas, muchos de ellos habituales de este tipo de foros de mediocres, se sentían identificados con lo de «legión de imbeciles» a la que se refería Eco. De hecho, algunos de esos gilipollas y mediocres, azuzados además por aquellos lemas pro-piratería de gurús tecnológicos (Enrique «Fans») y determinados «escritores» (Gómez-Cuñado), todavía siguen escribiendo todo tipo de memeces por aquí. Que haya gente que crea a esa basura antes que a gente con autoridad en una materia, ha sido el principal problema de todo esto, así que partícipes hay multitud. Cada día tengo más claro que lo del «power to the people» de Lennon fue su gran cagada y hoy entendería por qué.

Pero oye, lo importante era descargar cosas gratis. Pues ahí tenéis los resultados, gañanes. A llorar por no poder alquilar y muchos etcéteras más.

Anfiarao

#76 Por cierto, #4 y #7, en este tipo de foros , hace no tanto, crucificasteis a gente como Umberco Eco por cosas como las que escribís hoy y que, por fin, parece que la gente entiende.

¿Mande? ¿Yo he crucificado a Umberto Eco? ¿Puedes probar eso, o tengo que pensar que se te ha metido una chancla en la boca?

NombreMásFalsoQueJudas

#7 Edit

Sinfonico

#7 Lo único que podemos hacer los ciudadanos de a pié es pagar las bolsas del súper, eso ayuda mucho.

Se necesita que los gobernantes quieran hacer algo y no es el caso, si pagas puedes contaminar lo que quieras, de hecho se sigue esa norma: Quien contamina paga.
https://op.europa.eu/webpub/eca/special-reports/polluter-pays-principle-12-2021/es/index.html
Esto es lo unico que interesa del ecologismo, recaudar más y más.
Y estas son las brillantes medidas que nuestros gobernantes toman, deberíamos preocuparnos primero por la mierda de gobernantes que tenemos.

El ecologismo es una moda para cobrarnos a los ciudadanos , de momento poco podemos hacer para evitar la que se nos viene.

Anfiarao

#94 Me temo que tu comprensión del problema es bastante simple

Mark_

#5 los datos y los hechos no valen como base para censurar opiniones de gente así?

Guanarteme

#5 Los que hablan de "censura" y se quejan de dicha censura, que no existe, pueden opinar, mírate a ti, lo que están pidiendo realmente es que nadie los pueda cuestionar ni llevarles la contraria.

Es decir, al quejarse de censura piden censura para los que les responden.

F

#46 No es el caso.
Creo que el único límite debe ser la ley.
Libertad de expresión es libertad de expresión para cada ser humano.

Guanarteme

#47 Pues entonces si digo: "lo que está diciendo X persona es una falsedad que no se ajusta a la realidad, está mintiendo"

Eso lo entenderás como parte de la "libertad de expresión" a la que aludes ¿Verdad? jamás como "censura" ¿Es así?

cromax

#47 Pues no. El hijoputa ese que anda diciendo que la gente debe beber desinfectante de piscinas y se curará de todo no entra dentro de la libertad de expresión, entra dentro de difundir prácticas perniciosas para la salud.
Y sobre los "carnets" que hay que repartir... #21
Mira, no sé si tienes conocimientos científicos o has estudiado alguna carrera de este ámbito. Lo cierto es que cuando algo se da por bueno rara vez suele ser el trabajo de una sola persona. Son equipos muy grandes que contrastan sus datos y los comparten a nivel mundial.
Generalmente estas cosas negacionistas son la pedrada del tío de turno que se cree saber más que equipos multidisciplinares de, a veces, cientos de personas.

#5 ¿Los guardacostas?

MorrosDeNutria

#5 La revision por pares

areska

#4 No puedes poner el terraplanismo, que con datos obvios se desmonta, al nivel del cambio climático antropogénico. Nadie niega el cambio, lo que se niega es su origen. Y tampoco es que se niegue, si no que se debate. Y esto está pasando a nivel científico. El consenso lo está imponiendo la política, auspiciado en la meteorología, ciencia menor de escaso recorrido.

Pero no estáis preparados para esta conversación.

MrAmeba

#16 el origen esta comprobado usando datos de la radiacion del carbono atmosférico, o que los cientificos que predigeron que esto ocurriría hace mas de 50 años.

Pero tu no esta preparado intelectualmente para esta conversación

insulabarataria

#24 cuando alguien entra en la espiral del negacionismo tiene que "ahondar" cada vez más. Hay que negar todo por sistema, no importa lo absurdo que sea.
@EstoyAvisando lo explica muy bien en su último post de Twitter, follow the rabbit

O

#28 muy bueno ese hilo. Y por supuesto ya ha recibido insultos

cosmonauta

#16 ¿Tampoco crees en el origen humano del cambio climático? Estás en todos los fregaos y siempre en el lado "alternativo"

perrico

#16 El consenso científico de que el cambio climático es de origen antropogénico es prácticamente total. Y tú eres el ejemplo de lo que estaba diciendo.
Es que además coinciden las simulaciones de absorción de CO2 y gases de efecto invernadero con los efectos percibidos.
¿Que siempre hay algún científicos que por un motivo u otro lo pone en duda? Claro. La mayoría de sus estudios, si vas a las fuentes de financiación, sabes el motivo por el cual lo hacen.

areska

#31 ¿Te has parado a pensar en los años que tiene la Tierra y low cambios que sufre constantemente? No hay datos suficientes para poder establecer un patrón. El método científico queda invalidado. Estamos volviendo a las épocas etnocéntricas en las que el humano lo era todo. Es tan absurdo pensar que tenemos algún poder sobre el medio... La Naturaleza, manda. Ayer, hoy y siempre. Me da igual lo que diga Mario Picazo.

perrico

#32 Nunca ha habido un cambio del clima en un espacio tan corto de tiempo que no esté justificado por eventos extremos como la caída de un meteoríto.

Hay datos de sobra para establecer patrones. Tenemos registros del fondo marino, de concentraciones de hielo ártico... análisis de todo tipo de materia orgánica sacada de sondeos de varias partes del mundo.
Sobre las concentraciones de CO2 a lo largo de la historia se sabe más de lo que te imaginas.

Y si. El hombre es capaz de cambiar el medio de manera radical. Hemos sacado y quemado en 150 años carbono acumulado en el subsuelo de hace 400 millones de años. Que se acumuló en un proceso que ya nunca se va a poder dar porque en el carbonífero no había hongos que pudiesen descomponer la lignina.
Fuimos capaces de hacer un agujero en la capa de ozono con sólo unas décadas de emisión de gases CFC.

Tenemos un poder enorme sobre el medio. Somos capaces de lanzar miles de millones de toneladas de CO2 a la atmósfera, lo mismo que la extinción de especies animales es absolutamente vertiginosa comparada con un periodo normal.
https://www.lavanguardia.com/natural/20140903/54414242733/tasa-de-extincion-especies-mil-veces-superior-a-la-natural.html

Que tú veas el planeta más grande de lo que realmente es no lo convierte en infinito.

powernergia

#16 El debate está en las publicaciones científicas, sólo tienes que aportarlas.

cromax

#16 Ojo que te puedes pillar los dedos. Con el asunto de los paneles del clima hay equipos muy grandes que abarcan desde historiadores a neurocientíficos pasando por químicos, físicos, biólogos... Es una de las labores científicas más brutales que se está llevando en estos momentos y todo apunta a que la actividad humana está cambiando el planeta en más variables de las que se pensaba.

editado:
Y, por otro lado, hay algo que dicta el sentido común. Si llevamos más de 200 años de contaminación desbocada (Hay quien remonta a la Primera Revolución Industrial los comienzos del impacto en el clima) pensar que el planeta va a seguir como si nada tras todo este proceso es ser un poco panoli.

areska

#51 ¿Y qué pinta un neurocientífico en esto?

cromax

#53 A ver... ¿Eres consciente de que el clima influye en nuestro sistema nervioso?
Creo que ignoras demasiadas cosas y te estás metiendo en camisa de once varas.

BM75

#16 Pero no estáis preparados para esta conversación.

Madremía el nivel de ridículo que se gasta por aquí...

j

#16 AMEN

Format_C

#4 ese cuñado tiene el mismo poder de voto que el investigador

j

#4 Está claro que el método cientifico no debe de tener debate en este caso.
Las decisiones que quiten derechos colectivos serán dictadas por cientificos, y por Greta por supuesto.
Cualquier científico que niegue el origen antropogénico del cambio climático será cancelado, por supuesto.
Cualquiera que desconozca que la temperatura seguirá en aumento hasta 2030 será considerado terraplanista, y machista también.

f

#4 Me ha gustado mucho la expresión calidad de expresión.
Lo delicado de este asunto es... ¿quién decide que es información y quién bulo? Tal y cómo está el panorama pinta que el poder político va a crear un nuevo chiringuito para controlar a los influencers (que no a los medios tradicionales). A mi personalmente me da escalofríos y me recuerda a la policía del pensamiento.

B

#10 "- Hijo, estudia.

- Pero papá... ¿para qué voy a partirme la cabeza sacando una carrera?

- Para que no te exploten.

- Pero papá... tú también te partiste la cabeza sacándote una carrera, y a ti te están explotando. No solo eso: al haberme traído a este mundo, también me has condenado a mí a tener que ser explotado por cuenta ajena, porque como a ti te están explotando por cuenta ajena y no tienes ningún capital propio, no tienes ningún negocio que dejarme en herencia a mí. Es decir, que no quieres que yo estudie para que no me exploten, quieres que yo estudie para que me exploten.

- Hijo, cuando alcances la mayoría de edad y te vuelvas defensor del derecho de poder hacer nacer y criar a tu propia prole en la pobreza, en la precariedad, en la explotación y en el capitalismo, entenderás por qué te hice yo a ti lo mismo."

UnDousTres

#15 Si tan mala es tu vida por que no te quitas de enmedio? Salirse es muy facil. Pregunta honesta.

B

#71 No dudo de que sea una pregunta honesta, pero desde luego es también una pregunta superestúpida. Y no es ser estúpido lo que te hace decir estupideces, es decir estupideces lo que te convierte en estúpido. No lo olvides.

r

#10 cualquiera diría que es un chiste... pues no, es la realidad.
Y eso sucede mucho en las empresas grandes, tipo google, que lo importante es sacar algo nuevo para ganar el bonus... lo demás no existe.

noexisto

#10 “incentivo a largo plazo”, mis dies

sotillo

#1 El gobierno de Rajoy y las políticas de Montoro, dárselo todo a los bancos y arruinar a empresas y autónomos, muchos profesionales se reconvirtieron y ahora no quieren volver y no solo por que no se paga como antes es que ahora tienen mejores condiciones de vida

#16 Tremendo quiebro argumental. Te ha faltado echarle la culpa a Franco.

D

#16 Goto #44
CC: #43

j

#16 Soros y la OTAN también tienen su parte de culpa en todo esto. Y puede que Milei también.

areska

#1 malas condiciones, trabajo en negro, puteros al frente de empresas, etc. Eso lo sabemos.

Pero también hubo una denostación brutal de los oficios de toda la vida a favor de la cultura universitaria. Además de un hedonismo generalizado y una sensibilidad extrema ante cualquier cosa que ponga a prueba la capacidad de frustración de una persona.

No es solo una cosa. Normalmente, nunca es solo una cosa.

#16 #70 #68

S

#97 cuando los hijos de los ricos dejen de ir a la universidad, avísame.

La pandemia demostró que sin los trabajos manuales no se sale adelante. Pero nos escupieron en la cara.

La responsabilidad la tiene tu burguesía, que es la dueña de los medios de producción y de propaganda, liberal

#97 esa es la clave. El sistema te dice que tiene que ir a la Universidad todo Dios... Eso - Bat - Selectividad - Universidad. Es un paso más. No hay ilusión, no hay brillantez. Antes a la Uni iban los mejores y los hijos de lo ricos (Que no digo yo que esté bien...). Si ya cuesta encontrar profesionales de Formación Profesional, de oficios tradicionales/manuales ya ni te cuento. Carpintero, Herrero, Panadero, todo lo terminado en -ERO no tiene futuro generacional. Y vamos a tener un problema dentro de no mucho.

sotillo

#97 Claro que la denostación de los oficios fue brutal, cuando la crisis se acentuó no había trabajo y el poco que salía no se pagaba, la gente se tuvo que reconvertir por que fueron muchos años donde el gobierno de Montoro hizo una persecución importante

D

#28 Lo peor del comentario #16 no es la argumentación, sino que sea uno de los más votados.

Por favor, leer hasta el final antes de disparar un negativo...

La realidad de aquella época es que un montón de buitres avariciosos sin mínimos conocimientos financieros se lanzaron a promover y construir viviendas, inflando los precios a cada paso de la cadena hasta que llegaba a las manos de los estúpidos hipotecados.
El mantra era "los pisos nunca jamás van a bajar de precio, eso es imposible".
Todos querían sacar tajada, era "tonto el último", una estafa piramidal de libro.

Luego, cuando todo explotó como no podía ser de otra manera, la mayoría de esas promotoras y constructoras quebraron dejando gigantescos pufos en los bancos. ¿Nadie se acuerda ya de Metrovacesa, Polaris World y tantas otras? ¿Cuántos de esos "empresarios" acabaron incluso huyendo de España?

Así que los bancos, siendo también responsables del desmadre por regalar el dinero sin absolutamente ningún control, se quedaron con agujeros contables enormes.
No ayudarles a tapar esos agujeros hubiera sido desastroso para la economía. Esa es la cruda verdad, aunque no nos guste.
El gran error a posteriori de toda esta movida fue no obligar a devolver el rescate, que hubiera sido 100% posible a cuenta de los beneficios que están teniendo los bancos a día de hoy.

En resumen... ¿Culpables? Todos. ¿Responsables? Promotoras, constructoras, bancos y por supuesto los políticos de PP y PSOE que fomentaron y no repararon después el daño hecho al país.

K

#16 los peones de la epoca de rajoy se han comido dos crisis seguidas. Y ya tienen 40 años.
Me parece todo lo. Contrario empezará a entrar más gente en la construcción pero inexpertos, esperate 5 años para ver cómo va. Peones cobrando más que arquitectos.

powernergia

#1 Pues porque no hay personal cualificado para determinados puestos que no va a aparecer mágicamente con la memez "que paguen más". Puedes preguntar en cualquier empresa y el problema es el mismo.

#3

a

#22 Donde trabajo no encuentran instaladores porque pagan una mierda y directamente no vale la pena.

M

#22 Esta es la respuesta correcta.

Con el mayor paro y el mayor paro juvenil de europa o no hay formación que capacite al personal o España es un país de ninis.

T

#22 ya sabemos que para ser albañil (la noticia que nos atañe) se necesitan años de estudio en la universidad, sobre todo si tienes un capataz que te dice lo que tienes que hacer en cada momento...

g

#22 el personal cualificado se consigue teniendo a gente toda la vida. Desde lo del 2008 no han apostado por contratar gente para que aprendan, y ahora estamos asi.

mperdut

#22 #26 cuando no hay trabajadores cualificados, y eso no os lo discuto, puede ser perfectamente que pase, contrata gente como ayudantes, formales, ofréceles un sueldo razonable y un horario de, por ejemplo, 7 a 3 o de 8 a 4 con fines de semana libres. Y por supuesto, dales subidas de sueldo adecuadas como aliciente a que de ayudante vayan pasando a otras categorías laborales y que no se estanquen sin oportunidades de ganar mas ni ascender a categorías laborales mas altas.

Con esas condiciones quien me diga que no encuentra personal, no me lo creo.

¿Hace falta personal cualificado en la hostelería?, falso, en la mayoría de los garitos con una formación de una semana suficiente. En bares pequeños que solo hay un trabajador a la vez, fácil, el dueño que se joda un poco un mes, estando de continuo con el nuevo, y hasta que el nuevo esté listo.

Ahora bien, claro, 10-12 horas por el SMI, librando un puto finde al mes, aunque te den contrato directo sin entrevista ni nada, muy atractivo como que igual no es.

jonolulu

#22 Antaño las empresas tenían aprendices y formaban a sus trabajadores, especialmente en trabajos manuales y físicos. Pero claro, si ni siquiera quieren pagar a un aprendiz...

No hace falta tener un doctorado en albañilería.

asbostrusbo

#22 no es una memez.
Los trabajadores cualificados hace tiempo que se fueron a otros países a ganar más.

Si empiezas a pagar bien a los jóvenes y a asumir el coste de su formación, volverás a tener personal cualificado.

Peazo_galgo

#22 pues en plena burbuja inmobiliaria yo vi con estos ojitos cómo jóvenes dejaban la universidad o incluso el instituto (malos estudiantes repetidores) para dedicarse a apilar tochos, formarse como encofrador o sacarse el carnet de grúas de obra encantados porque... Oh sorpresa! Pagaban BIEN y no faltaba el trabajo. Tanto es así que más de uno acababa con BMW y "acosado" con la Jenny de turno preñada sin tener que trabajar.. claro que luego cuando llegó el crack de 2008 la HOSTIA y la ruina que se metieron muchos fue de órdago al estar entrampados hasta las cejas pensando que esa época de vacas gordas en la construcción iba a durar décadas... En fin, que otro lloro más de las empresas para pedir inmigrantes, si están desesperados y aceptan cualquier cosa mejor, que los sobres y las "mordidas" a los políticos para que les den terrenitos y licencias no se pagan solos...

F

#22 no es magia, la mano invisible proveerá.

Aeren

#22 Claro, por que todo ese personal cualificado que había hace 10 años se ha evaporado ...

Todos esos profesionales se han sacado alguna oposición de mierda en la que al menos tienen estabilidad económica y buenas condiciones. O se han montado cualquier empresa de mierda en la que aunque no dé para mucho son los jefes o asociados y tienen trabajo y dignidad. O se han sacado un fp de cualquier cosa y prefieren trabajar en una oficina cobrando cuatro duros a volver a ese puesto en el que estaba explotado y mal valorado.

Que paguen buenos sueldos y mejoren condiciones y verás como todos vuelven a ese trabajo que alguna vez les ilusionó. Y hablo también por mi, que soy cocinera y es algo que me encanta. Pero después de aguantar muchas gilipolleces, lesiones de espalda y sueldos de mierda, prefiero aceptar trabajitos de oficina donde cobro lo mismo o mas pero se me trata como a una persona. Con descansos para almorzar, comer y merendar. Con mi café en el escritorio y mis viajes al servicio sin tener que pedir perdón ni sentirme mal. Con un entorno de trabajo para humanos y para darme comodidad y calidad de vida. Y repito: Cobrando lo mismo o incluso más.

Pues normal que nadie quiera trabajar en la obra, en la hostelería o en cualquier negocio de dinerito rápido para los pijos que no saben gestionar una empresa.

j

#22 Tres sencillos pasos que solucionan esos problemas, en cualquier sector:
Primero: ofrece mejores condiciones
Segundo: forma a esos trabajadores que han aceptado las mejores condiciones
Tercero: repetir los dos anteriores indefinidamente para retener a los trabajadores formados y atraer nuevos trabajadores

Las consecuencias en general son positivas: plantillas mejor formadas y motivadas, menor rotación de personal, mayores ganancias a largo plazo. El único inconveniente es que a corto plazo puede que los beneficios sean un poco menores.

sireliot

#22 Un FP te lo puedes sacar en dos años. Si pagan realmente bien, muchos elegirán sacarse una FP y trabajar en la obra como personal cualificado.

En 2007 y 2008 muchos chavales dejaban los estudios y se ponían a trabajar en la obra porque cobraban más que sus padres y que sus profesores. Si realmente pagan bien, la gente se mueve para trabajar ahí.

d

#3 No es solo eso. Es que no hay gente suficiente para cubrir a los jubilados.

#1 #2 La pirámide de población está invertida desde hace décadas.
Ahora se jubilan los boomers. La generación más numerosa de la historia.
No hay tanto joven para cubrir los huecos que dejan los jubilados.

Entra la mitad de gente que la se va.
Y aún queda como 10 o 15 años así.

Es u problema previsible sobre el que nadie ha hecho nada.

C

#26 Eso será un problema en el futuro o no, pero con el paro juvenil que hay ahora no es un problema actual.

malajaita

#26 Que historia más corta.
A la generación boomerang no hay quién la entienda.

T

#26 Bueno, a ver. El paro todavía está en el 12%. Está claro que a menos paro más difícil es cubrir puestos de trabajo, pero todavía hay margen ¿no?
Me cuesta creer que, si las condiciones son buenas, no encuentren trabajadores, la verdad.

Pablosky

#26 Ya sabes, el mercado se auto regula. La mano invisible y tal...

Casas carísimas + sueldos bajos -> Nadie se independiza, natalidad por los suelos -> en 20 años falta gente, sobran empleos, sobran casas -> Momento actual en el que estamos entrando.

Se supone que lo que tenía que pasar ahora es que bajasen las casas y en unos años la gente volviera a tener hijos con 25... Pero por muchísimos motivos sabemos que no va a ser así. Como sobran casas, pero las van a dedicar a Airbnbs y mierdas así, volveremos al primer punto anterior, por lo que la natalidad va a seguir por los suelos otras dos generaciones y la pirámide de población va a ir aún peor de lo que ya va.

Va a ser super divertido cuando dentro de 30 años los bares estén llenos de jubilados (suponiendo que tengan pensión, claro) y no haya ni un sólo camarero para atenderles. Supongo que a lo mejor empiezan ya a usar robots...

S

#26 Galiza sufre de sangría poblacional pir culpa de Madrid y del PP

#26 pun, pun, ? quién es? Abre la frontera....

D

#1 No están bien asesorados, les hacen falta otros 300 asesores.....

Niessuh

#1 Qué magnifica noticia, tenemos sectores donde la oferta de empleo desborda la demanda. A este paso nos vamos a convertir en un pais del primer mundo y todo!

S

#52 #52 o creo, Españistán es un imperio, no un país. Y la noticia habla de Galiza, país colonizado

J

#1 pay them more!!

Mr.Worthington

#1 yo me dedico a la construcción y creo que el problema tiene múltiples facetas.

La principal es que no ha habido trabajo y continuidad para formar a gente.
La secundaria es que ya no se cobra tanto en relación con otros trabajos sin formación formal.
Otras son que, para ser oficial, hace falta tener algo de trigo en la panera, y ahora el que lo tiene, estudia para no tener un trabajo físico, peligroso, mal visto socialmente, con poca estabilidad, y ni siquiera bien pagado como si lo estaba en otras épocas.

Otras tres cuestiones sobre el aumento de los precios de la vivienda son el aumento del precio de los materiales, el aumento de exigencias normativas y el coste de repercusión del terreno.

D

#1 jajajaja, con permiso:
-"Y cada vez que me preguuuntas, que cuando, como y donde, tu sieeempre.... meee respondes.....quizá, quizá quizá........."

xyria

#1 Pay them more.

Globo_chino

#1 Comunismo

d

#1 porque los jóvenes saben que para que les roben la mitad del sueldo en España con el eufemismo que se han inventado de "impuestos" prefieren irse a otro sitio donde la gente pueda prosperar con su esfuerzo y contribuir de una manera razonable para los pocos que lo necesiten. El que se queda en España a dejarse robar lo que te roban y trabajando de albañil es que muchas luces no tiene

K

#1 ¿ diras lo mismo cuándo la vivienda suba aún más por mano de obra inexistente, verdad?

Disiento

#1 Houston has a problem y no sólo es la lluvia.

Sacronte

#1 Ademas de una "ola de inundaciones" lol

ronko

#5 Ni Matías Prats. lol

Aergon

#1 We Huston have a problem.

woody_alien

#1 Houston, wave problem.

p

#1 ya que los chinorrusos les han pasao la chorra por la cara en la carrera aeroespacial, la NASA prodría aprovechar y orientarse a la investigación submarina...

... eso o un Acuapark

Atusateelpelo

#10 El ejercito iraqui era mas fuerte numericamente que el ucraniano....pero el dominio del aire era de USA/coalicion lo que daba opcion a ir barriendo posiciones enemigas y abriendo paso a las tropas de tierra rapidamente y sin peligro.
Luego ya lo de dominar el territorio enemigo conquistado donde el dominio aereo era irrelevante ya si tal...

En Ucrania el dominio aereo, dentro de un limite, es ruso. Y los rusos, a priori, no van a conquistar territorio hostil donde tenga a la poblacion en contra.

Afganistan e Irak se parecen a la guerra de Ucrania como un huevo a una castaña.

a

#12 si, pero comparalo con Rusia y Ucrania....

J

#12 y no existían los drones entonces.

Atusateelpelo

#15 Hubiese estado interesante ver la flota americana respondiendo a un ataque multitudinario de drones por mar y aire.

Aokromes

#15 claro que existian los drones entonces, pero no eran lo mismo que los de ahora.
https://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%BApolev_Tu-141

manbobi

#12 Están acostumbrados a operaciones quirúrgicas como cuando masacraron a miles que huían por la autopista de la muerte
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Autopista_de_la_muerte

johel

#10 #12 Atacar ciudades es un suicido, asediarlas es la tactica a seguir. Intentar mantener un terreno donde no se es bienvenido tampoco es que sea precisamente buena idea, mantener un cruce de caminos no es precisamente de lumbreras y dejar a un enemigo sin salida solo sirve para que luche con mas fuerza ... no es que lo diga yo, es que lo dice el milenario arte de la guerra.
Hay que tener una cosa clara, esto por mucho que nos pese no es la frase de un videojuego; la guerra, la guerra nunca cambia.

D

#36 y dejar a un enemigo sin salida solo sirve para que luche con mas fuerza

Hasta que tiene que empezar a comer ratas y las fuerzas le flaquean lol

johel

#44 Correcto. La argumentacion completa incluye la explicacion sobre como dejar una salida al enemigo para que se rinda, bloquear cualquier posibilidad para alargar la guerra o sacar un esfuerzo de unos soldados agotados, dependiendo de tus intereses.

arkaron

#36 El videojuego toma la frase de Clausewitz, que algo sabía "De la Guerra".
https://es.m.wikipedia.org/wiki/De_la_guerra

l

#12 De eso va la guerra de guerrillas, que en la tele se llaman talibanes, o insurgentes, o el ISIS siempre, o terroristas......

En Ucrania es, casi desde el principio, el único que tiene aviones es Rusia.

Cuando usan en Ucrania las tácticas de guerrillas aquí las venden como el fin de la guerra. Tipo "400" tipos cruzan la frontera y conquistarán Rusia entera".

Fotoperfecta

Si Pablo Iglesias no puede hablar de esos pseudoperiodistas, con la excusa que no están presentes, por esa misma regla de tres esos mismos no pueden hablar de Iglesias porque tampoco está presente cuando esparcen sus mentiras.
A ver si para ellos libertad de difamación y los demás nos tenemos que callar.

M

#9 Buen punto, porque aquí Iglesias hace de periodista/presentador.

Sería diferente si tuviera un cargo público.

Senaibur

... porque Pablo Iglesias sí está presente cada vez que esa piara le cita, verdad?

Es acojonante lo de esta banda de malnacidos

Edit : #9 cooooorrecto!!!

beltzak

#9 Toda la razón, Pablo Iglesias ha sido demasiado guerrero una vez más, le tenia que haber pedido a Fortes que razonara ese argumento para que se acorralase el mismo , porque es indefendible. Yo creo que ha querido proteger a RTVE muy desafortunadamente y sin mucha convicción.

Battlestar

#9 Y de todos modos Pablo Iglesias ya habla lo suficiente sobre Pablo Iglesias como para necesitar a más gente que hable de él

A

#9 es eso lo que estaba pidiendo Fortes. Le está pidiendo que respete el privilegio que ellos se reservan para crear estados de opinión pública, y que no venga el a aguarles la fiesta.

Herumel

No es solo eso, en general, en el Periodismo, destila un Corporativismo muy grande, llaman a tertulianos, (no son periodistas si no opinadores profesionales) y pueden nombrar a quien sea, y más si es un personaje público, ahora bien, entre ellos, bien cuidan en no pisarse la manguera.

La corrupción está asentada en todo, periodistas, jueces, político, empresarios, etc....

SMaSeR

#4 Si, en todos lados pero coño si yo denuncio a un medico y gano el juicio, depende de lo que haya sido desde el colegio de medicina le pueden retiran la licencia. Si denuncias a un periodista por bulos y ganas pues te paga una multa y al día siguiente sigue con sus bulos, no hay nadie que les pare los pies.

sadcruel

#6 Bueno, y ni siquera eso: el juez llega y dice que vincular a Pablo Iglesias con el narcotráfico y el terrorismo sin ninguna prueba es "veraz" (aunque sea falso), y asunto arreglado afinado.

Pacomeco

#19 Brutal

E

#6 Sí, la audiencia. Hoy en día hay poquísimos medios que puedan permitirse vivir en exclusiva de anunciantes y suscriptores, y la dependencia de publicidad institucional es brutal cuando en el pasado podían permitirse un cierto grado de independencia. Cuanto más desconfíe la gente, menos espectadores/lectores y mayor dependencia de otros ingresos.

c

#20 Que recorten en nominas, las millonarias quiero decir. Ah, no, que solo hacen que subir.

D

#4 El ejemplo más claro lo tienes en Todo es Mentira de RIsto Mejide, que invita a Cifuentes Y Esperanza Aguirre, Äbalos, ........

reithor

#7 Pero ese no miente, lo lleva en el nombre.

E

#4 Jueces, políticos y empresarios no tiene sustitutos directos, pero los periodistas sí. Después lloran porque nadie compra periódicos, nadie ve la televisión y nadie se suscribe a sus servicios de pago, pero la autocrítica brilla por su ausencia.

StrongWind

Huele a invent para reforzar algún mensaje subliminal.