anv

#63 ¿Blanco? ¿No tendrás algún bloqueador de javascript o alguna cosa así?

J

#105 Igual es cosa de Opera, mi navegador. A veces me interpreta el CSS como quiere

anv

1ª. La red eléctrica no podrá soportar la demanda si todos los coches son eléctricos

Eso no es un mito. Ya ha ocurrido en países donde se adoptó rápidamente los coches eléctricos.

Por esta misma razón, jamás van a estar cargando a la vez todos los vehículos eléctricos de un país.

Si todo el mundo pone a cargar su coche por la noche, eso sí puede ocurrir. Y de hecho ya se ha dado obligando a restringir las cargas.

anv
anv

#31 Pero aún así no es suficiente para bajar los sueldos a los niveles que les gustaría a las emrpesas.
Todos esos fijos discontinuos son un problema para las empresas porque no están desesperados buscando trabajar en las condiciones que sea. Se pueden dar el lujo de rechazar trabajos en condiciones de esclavitud que es lo que quieren ofrecer muchas empresas.

anv

#8 Cierto. La diferencia es que tienen un trabajo garantizado para cuando haya actividad.

l

#38 que puede ser ahora o vete a saber

anv

#160 No es vete a saber. Lo tienen en el contrato.

anv

#8 Si se hiciese eso ese medicamento no existiría...

A ver. A esto hay varias respuestas.
La primera que se me ocurre es que si cada paciente tiene que pagar 3,5 millones, ¿cuánto salió el desarrollo? Me huele a que alguien estuvo robando a manos llenas si costó tanto.

Por otro lado, es una prueba más de que la investigación y desarrollo jamás deberían estar en manos privadas. Una empresa sólo busca ganar dinero así que si algo no es rentable no lo investiga. Si descubre algo que se vende bien, utiliza el sistema de patentes para mantener el monopolio durante todos los años que le permita la ley y cobra lo que le de la gana por el producto. Eso sin contar con lo que ya se han animado a decir claramente: curar no es rentable, lo que es rentable es tratar la enfermedad.

Lo mires como lo mires, es inmoral lucrarse con la salud de la gente. Prefiero que esos millones que se destinan a pagar por un tratamiento se destinen a investigación y que el tratamiento se venda a precio del costo de producción.

Pero bueno... si se hiciera algo así habría gente que se perdería de ganar miles de millones, y ¿qué político se anima a tocarle el bolsillo a gente tan poderosa? Vivimos en una dictadura de partido único y nos engañan diciéndonos que si no nos gusta votemos a otro partido. Como si de verdad hubiera alternativas.

Maximilian

#12 no, siempre hay un sótano más que descubrir de miseria, y ya se encargan los que siempre ganan que lo descubras a su debido tiempo

anv

La ley debería penar con muchos años de cárcel a quien venda un medicamento a 3,5 millones de euros.

e

#2 te falta añadir si se demuestra qeu solo cuesta 25 centimos, las medicinas no caen del cielo cuesta dinero desarrollarlas y aprobarlas

Cherenkov

#2 Son 3.5 millones de pesos chilenos.

RojoRiojano

#4 El titular de la noticia es muy claro: 3.500M de pesos chilenos, que al cambio son 3.5M€.
Ya no sólo en el titular, sino en la entradilla.

Cherenkov

#5 Cierto, leí con el culo.

RojoRiojano

#6 Me suele pasar...

Robus

#2 Si se hiciese eso ese medicamento no existiría... o el siguiente que vayan a inventar cuyo desarrollo provoque costes aproximados.

El problema es que la alternativa no es un medicamento más barato, la alternativa es que no haya medicamento.

Es una situación compleja, yo creo que debería pagarlo la seguridad social, después de que le justifiquen porque cuesta ese dinero y si resulta que lo cuesta (10 años con 25 investigadores trabajando en ello y en laboratorios de alta tecnología que cuestan un pastizal para un medicamento que solo van a usar 10 personas al año, puede muy bien costar esa cantidad).

Pero prefiero que exista y sea caro a que no exista.

Cherenkov

#8 Tendría sentido lo que dices si no fuera por la enorme inversión pública vía universidades y vía ayudas que reciben los investigadores para después malvender el resultado de las investigaciones, de hecho la inversión pública es mucho mayor que la privada.

https://www.elindependiente.com/vida-sana/2019/01/29/inversion-publica-salud-acaba-empresas-privadas/

AurkA

#8 La SS tendría más fondos de los que tiene si las cosas se hicieran mejor, y aunque me parece muy generoso tu comentario y ojalá pudiera, la SS no puede hacerse cargo de todo. El final "Pero prefiero que exista y sea caro a que no exista" es una falacia.

anv

#8 Si se hiciese eso ese medicamento no existiría...

A ver. A esto hay varias respuestas.
La primera que se me ocurre es que si cada paciente tiene que pagar 3,5 millones, ¿cuánto salió el desarrollo? Me huele a que alguien estuvo robando a manos llenas si costó tanto.

Por otro lado, es una prueba más de que la investigación y desarrollo jamás deberían estar en manos privadas. Una empresa sólo busca ganar dinero así que si algo no es rentable no lo investiga. Si descubre algo que se vende bien, utiliza el sistema de patentes para mantener el monopolio durante todos los años que le permita la ley y cobra lo que le de la gana por el producto. Eso sin contar con lo que ya se han animado a decir claramente: curar no es rentable, lo que es rentable es tratar la enfermedad.

Lo mires como lo mires, es inmoral lucrarse con la salud de la gente. Prefiero que esos millones que se destinan a pagar por un tratamiento se destinen a investigación y que el tratamiento se venda a precio del costo de producción.

Pero bueno... si se hiciera algo así habría gente que se perdería de ganar miles de millones, y ¿qué político se anima a tocarle el bolsillo a gente tan poderosa? Vivimos en una dictadura de partido único y nos engañan diciéndonos que si no nos gusta votemos a otro partido. Como si de verdad hubiera alternativas.

anv

#51 No contratan a la gente necesaria para curar a los enfermos o para atrapar a los criminales y crees que van a contratar los que hagan falta para leerse decenas de miles de emails?

f

#1 al reves: casi funciona (o sea, que no )

Technics

#35 Es exactamente como lo del vaso medio lleno/vacío. Ambos son ciertos, únicamente depende del punto de vista.

f

#81 En absoluto: si "casi no funciona" es que funciona, mientras que si "casi funciona" es que no lo hace. Verdad que cuando veías a alguien interesante en la discoteca y "casi te lo ligabas" es que no te había ido bien? Pues aquí lo mismo.

c

#35 por los cojones probó con la zanahoria

Joachim_Ratoff

#1 lo que no debería funcionar es publicar noticias de un medio de la máquina del fango. El Debate, una bazofia regada con dineral es públicos por Ayuso y CIA

s

#36 Y enlace directo a un tweet de forocoches.

J

#36 A ver si lo entiendo, hay un problema técnico en un coche de tesla y tú lo relacionas con Ayuso?

Podrías desarrollar un poco más tu teoría?

Joder hombre, es que o estás muy pero muy mal de la cabeza o es que todo te da igual y solo vives para vender tu libro?

Da igual la respuesta, me has sacado una buena risa por lo torpe que eres lol

#67 Son robots que se aprendieron un eslogan nuevo: máquina del fango. Luego hablan del debate.

J

#73 Me alegro cuando me votan negativo. Es que reconocen que tengo razón pero como les jode busca venganza y me votan negativo los pobrecitos lol

oghaio

#36 El Debate= bulo casi asegurado

r

#36 como si en meneame importase la reputación y fiabilidad de las fuentes enlazadas... Mientras hable mal de los que la comunidad odia y bien de los que ama, hasta las webs mas conspiranoicas y nazis tienen portada garantizada

Saul_Gudman

#36 ya estamos con la Santa Inquisición, esto se parece a la república de Weimar lol

t

#46 la que haga falta.
La ley dice que las leyes, disposiciones, reglamentos y normativas deben ser expuestas al público y tener un periodo en el que cualquiera pueda manifestarse y proponer mejoras, modificaciones, salvedades…

Y para eso los ministerios han de tener técnicos, asesores y funcionarios.

Así funcionan los países que funcionan.

anv

#51 No contratan a la gente necesaria para curar a los enfermos o para atrapar a los criminales y crees que van a contratar los que hagan falta para leerse decenas de miles de emails?

A

#46 dev/null

Aparcao 😂

ChatGPT
JuanCarVen

#2 Lo suyo sería usar Cl@ve, que ya está funcionando. Te identificas y votas.

ChatGPT

#3 supongo que lo del email es por un lado para darle trabajo a alguna empresa amiga teniendo a Minions leyendo mails y pasándolos a un Excel, y por otra para manipular los datos sin problema. Adicionalmente tiene que ponerlo difícil no vaya a ser que la gente se acostumbre y pida consultas por otras cosas que realmente le hagan daño a los del poder.

Lo que está claro es que es impresentable hacerlo así en estos tiempos

t

#2 #6 dime que no sabes lo que es ni en qué consiste una consulta pública previa de una administración y acabamos antes…

No es una pregunta de si o no. Es una manera de que tú expongas tu opinión en el formato y medios que consideres. El mail solo es una manera de hacer llegar dicha exposición que puede tener el formato que consideres.

t

#18 goto #16

ChatGPT

#16 en los tornos que corren, hacerlo por mail es una pura mierda y punto.

anv

#16 Estemm... ¿Y cuánta gente van a contratar para leer los mails?

t

#46 la que haga falta.
La ley dice que las leyes, disposiciones, reglamentos y normativas deben ser expuestas al público y tener un periodo en el que cualquiera pueda manifestarse y proponer mejoras, modificaciones, salvedades…

Y para eso los ministerios han de tener técnicos, asesores y funcionarios.

Así funcionan los países que funcionan.

anv

#51 No contratan a la gente necesaria para curar a los enfermos o para atrapar a los criminales y crees que van a contratar los que hagan falta para leerse decenas de miles de emails?

A

#46 dev/null

Aparcao 😂

Pilfer

#16 mira yo no soy amigo de la tauromaquia, pero esto es un poco chapuza, lo mismo se puede hacer desde un formulario identificandote con cl@ve pero mediante mail quitas a muchas personas de la ecuación. Personas que ni saben que por obligación tienen un mail si tienen un smartphone.

t

#53 claro, claro, mucha más gente usa cl@ve que el mail, donde va a parar…
Además si tú das tu opinión en la consulta la administración te puede tener que volver a contactar para aclarar lo que sea… ¿algún medí mejor que el email?

mecha

#53 lo del email es una chapuza, pero tú argumento es aún peor. Con el email es mucho más fácil y probable que la gente envíe mensajes. ¿De verdad crees que hay muchagente que no sabe usar el email, pero si tiene acceso por cl@ve, y sería capaz de localizar el formulario?

Eso sí, con el email van a llegar un montón de mensajes de gente dando por saco, que habrá que filtrar, mensajes duplicados, ningún control del DNI (yo puedo poner uno al azar), etc, etc.

Pilfer

#87 #53 me encanta que de todo el comentario solo os quedéis con lo de cl@ve,que perfectamente el formulario podria ser sin cl@ve,solo poniendo el dni como piden por el método de email, pero oye, todoel argumento de que por mail es una chapuza a tomar por saco porque se me ocurrió poner que podían usar cl@ve

mecha

#128 es que el DNI solo, cuando podría inventarmelo (es solo poner 8 números y una letra que se calcula fácil a partir de los números), es una chorrada.

sonix

#6 leer emails? vamos, eso te lo hace una maquina al momento, cero problemas.

J

#3 Ese tipo de consulta es para estafar a los ciudadanos haciéndolos creer que tienen derechos a opinar. Típico de un gobierno comunista.

s

#57 "Este canal se constituye como el punto de acceso a los trámites de consulta pública previa y de audiencia e información pública en el proceso de elaboración de los anteproyectos de ley, proyectos de real decreto legislativo y proyectos de normas reglamentarias que se impulsen por el Ministerio y sus organismos públicos dependientes o vinculados, conforme a lo regulado en el art. 133 de la Ley 39/2015, de 1 de octubre, del Procedimiento Administrativo Común de las Administraciones Públicas y en el art. 26 de la Ley 50/1997, de 27 de noviembre, del Gobierno."

¿Sabes quién aprobó la ley del 1997? --> El deleznable Aznar.
¿Sabes quién aprobó la del 2015? --> El ridículo y enigmático M. Rajoy.

Típico de un gobierno comunista.

Bocazas, que eres un bocazas analfabeto. El problema es que mucha gente se cree esas mierdas repletas de odio que vomitáis.

navi2000

#3 entonces no podría votar ni uno de vox, que no saben ni en qué año viven..

s

#2 mucho mejor que el change.org, donde venden tus datos.
Pero si quieres que no pierdan el email, pon el texto en un fichero y usa el registro electronico
https://reg.redsara.es/

ChatGPT

#4 a qué viene lo de change org? Vaya respuestas de patio de colegio

xyria

#2 Y las páginas no tienen certificados, o están caducados. Vamos, es lo que deduzco de los avisos de FireFox.

illuminatis

#2 Qué es esta mierda de enviar un mail? Ni un formulario web que use el DNI como verificación para evitar duplicación de respuestas. Vaya cutrez de consulta.

anv

#187 Porque entiendes que China tiene un capitalismo salvaje no?

Por supuesto. Pero la diferencia es que tiene un capitalismo "vigilado". Por eso las empresas chinas se parecen tanto a aquel capitalismo de principios de siglo XX donde las empresas competían e innovaban todo lo que podían en vez de colaborar y retener los productos nuevos como hacen ahora.

anv

#83 Igualito no. Más quisiéramos poder progresar de esa forma.

black_spider

#170 te refieres con capitalismo...?

Porque entiendes que China tiene un capitalismo salvaje no?

anv

#187 Porque entiendes que China tiene un capitalismo salvaje no?

Por supuesto. Pero la diferencia es que tiene un capitalismo "vigilado". Por eso las empresas chinas se parecen tanto a aquel capitalismo de principios de siglo XX donde las empresas competían e innovaban todo lo que podían en vez de colaborar y retener los productos nuevos como hacen ahora.

Beltenebros

#22
¿No era que la economía rusa se iba a hundir por la sanciones y que usaban chips de lavadoras?
Intenta una troleada mejor la próxima vez.
CC #34 #36

balancin

#41 tu troleada no es que sea tan buena. La economía rusa va bien en apariencia, sí.
Pero si bien quieres demostrar que los embargos comerciales no funcionan, te quedarías sin excusa a lloriqueo para con otros países penalizados. Si están fatal "por culpa de las sanciones", es en realidad que no se saben gestionar.

M

#65 Todos los países no son iguales, que con uno no funcione no quiere decir que con otros tampoco.

Por ejemplo, "nadie" se atreve a reconocer oficialmente a Taiwan como país independiente no sea que China se enfade. Con casi cualquier otro país no habría ese problema.

bubiba

#65 no es que no se pena gestionar es que no puedes sancionar al pais con mas recursos en muchas cosas del mundo y que mide 17 millones de km cuadrados, eso no es Cuba, Simplemente es imposible, alguien siempre va a comprar a los rusos y lo unico que sirven es para que los productos rusos se compren por la puerta de atrás.

balancin

#168 upst, dijo la palabra Cuba. Se habla del milagro solamente, hombre
PD: no sólo cuba

troll_hdlgp

#41 Es una troleada... pero no del meneante, sino de los políticos, todos, el hijo de Putin soltó esa bravuconada de "operación especial" y que "en una semana o dos acababa" y nuestros queridos gobernantes soltando lo del bloqueo, sanciones y demás que en un mes la economía de Rusia se iba a la v**, Ucrania que iba a recuperar el territorio, los iba a echar e incluso vengarse y etc. todos han fallado mas que una escopeta de feria.

eldet

#66 los politicos dijeron eso? Yo solo lo oí aquí de parte de los mismos pro rusos, no he oído a pedro Sánchez diciendolo

#75 Quien lo dijo fue Biden y la inglesa que Rusia en tres meses volvería a la edad media.

eldet

#120 Que inglesa, la que duro menos que una lechuga? Ni a biden le he oido eso, pero aun asi, no son todos los politicos, seria 1.

S

#75 Para qué, si Sánchez es el perro de Washington.

ErJakerNROL35

#66 tanto no , pero la economia Rusa se matiene en el aire gracias a las reservas no por que su economia vaya bien

#96 A las reservas incautadas por Occidente? Yo no sé, realmente, como va la economía de la Federación Rusa, pero creo que la europea va asi, así,... si la economía españa es de las mejores.

ErJakerNROL35

#127 No sé si a estas alturas alguien se da cuenta del tamaño de la economía rusa.

F

#41 el siguiente trimestre, este si es en el que colapsa.

anv

#12 Mientras sigamos viendo campar a sus anchas por occidente a los mismos partidos políticos de siempre

Es que no existen más alternativas. Se llenan la boca diciendo que china es una "dictadura de partido único" pero en occidente es exactamente igual. Sólo hay partido capitalista con sus distintas "ramas".

cromax

#57 Claro, claro... Igualito es China que cualquier país de la UE.
El nivel de chorradas que podéis llegar a escribir sin despeinaros.

obmultimedia

#83 el capitalismo es otro tipo de dictadura. De una forma o de otra nos tienen controlados.

cromax

#90 Claro, claro.
Pues nada, tú eliges tu ciudad china favorita a disfrutar de su capitalismo salvaje (si crees que China no es capitalista es que no sabes ni por dónde te da el aire) y yo me quedo en la decadente Europa sufriendo.

rojo_separatista

#99, el problema no es que hoy, con algunos matices, se viva mejor en Europa, el problema es que ten por seguro que en 20 años se vivirá mejor en China y probablemente se trabaje menos horas que a tí. Y lo peor es que partíamos con ventaja, pero el acomodamiento con nuestros verdugos hará que tarde o temprano esto termine ocurriendo.

obmultimedia

#122 Es lo que tiene estar viviendo con cercas de alambrado invisibles, alli al menos siempre han ido de cara.

cromax

#122 Me alegra ver que tienes una bola de cristal para saber como será el mundo dentro de veinte años.
Y lo que más me fascina es la gente que presumís de tener tantas certezas. Lo mío son las dudas más bien.

ErJakerNROL35

#122 en un par de decadas china sera un pais con problemas muy gordos con la mitad de la poblacion envejecida

S

#99 China no es capitalista, es socialista. Y es lo que es gracias a la dirigencia comunista

#83 En la "mayor democracia" del planeta eligen presidente entre dos que han recaudado y gastado en su campaña electoral más de 1.000 millones de años. Cada pais tiene su biografia, y creo que no tenemos los conocimientos necesarios del vecino para meternos a arreglar su vida.

ErJakerNROL35

#103 la mayor democracia del planeta es la India

m

#103 mil millones son muchos años, sí que es vieja esa democracia.

mecheroconluz

#83 Todo es chupiguay en los países del "mundo libre" hasta que te sales del redil.

anv

#83 Igualito no. Más quisiéramos poder progresar de esa forma.

black_spider

#170 te refieres con capitalismo...?

Porque entiendes que China tiene un capitalismo salvaje no?

anv

#187 Porque entiendes que China tiene un capitalismo salvaje no?

Por supuesto. Pero la diferencia es que tiene un capitalismo "vigilado". Por eso las empresas chinas se parecen tanto a aquel capitalismo de principios de siglo XX donde las empresas competían e innovaban todo lo que podían en vez de colaborar y retener los productos nuevos como hacen ahora.

S

#83 el capitalismo no es compatible con la democracia.

La UE sólo es el testaferro de la burguesía occidental.

anv

Estos se han creído que el aceite de oliva es como el petróleo, que pueden subir los precios cuando quieran total la gente sigue comprando.

Priorat

#1 El problema es que la gente cambia. Y cuando cambia, aunque no sea cierto, dice que está bien.

Y aunque no esté tan bien no está tan mal como para pagar el doble o el triple (cuando baje a precio "normal"). Y ese cliente lo han perdido para siempre.

Y su cliente es mayoritariamente el doméstico. No es un producto industrial.

Se han suicidado porque el mercado ya no va a volver a ser el mismo aunque los precios vuelvan a ser los de antes.

Vilkarmer

#18 A 120 en invierno con calefaccion y musica... tu lo que quieres es un Cañonero co Homer.

Superutil cuando en realidad el 99% vamos en ciudad a 25kms hora y hacemos 10 kms para ir a currar.

yocaminoapata

#75 Coger el coche para 10km. Todo muy normal lol

ElRelojero

#104 No todos vivimos en el centro de la ciudad, incluso algunos vivimos donde no pasa ni un autobús.

omegapoint

#104 y para 5km. Yo te lo cuento, en Madrid que no es una ciudad mal comunicada. Ir de vallecas a vicalvaro o de vicalvaro a las rejas que están separados por la a2 o la m40 supone 10 minutos en coche, 35 andando (te la juegas) y 1hora o más en transporte público. Puedes comprobarlo en maps.

No me quiero imaginar otras ciudades con peor comunicación o pueblos del extrarradio de ciudades que estan a 5 minutos en coche pero a 2 horas en trasporte público por la frecuencia de paso.

Vilkarmer

#104 Muy normal, a ver si te piensas que todas las ciudades tienen metro o están bien comunicadas.

parapapablo

#104 yo por menos de 30km ni me lo planteo. Y si son en llano 80km

Cuñado

#104 Coger el coche pudiendo hacerte dos horas andando para ir al trabajo y dos para volver, qué locura

c

#75 ¿Fuente de esos datos?

seby

#18 Ese coche está destinado para uso en ciudades e interurbano de corta distancia (no mucho más de 50km u 80km) Tiene mucho sentido para empresas y personas que no necesitan más.

Incluso muchos se lo plantearían como vehículo único y alquilar uno cuando necesite viajar a larga distancia si son viajes ocasionales.
Piensa que pagas 12.000 por un coche cómodo y de poco gasto para el día día, y una o dos veces al año alquilas uno para un viaje largo. Creo que tiene sentido económico.

Meinster

#38 #59 Esta es la cuestión, el coche eléctrico es un coche destinado a ciudades y así se debería vender, y especialmente, los políticos, así deberían comprenderlo y tratarlo. Dar ventajas a la gente que vive en ciudades para utilizar el transporte público y, en caso de dificultad, para comprarse un vehículo eléctrico.
A mucha gente, especialmente en el campo, la demonización de los térmicos y especialmente del diesel le está sentando muy mal. Es por ello que hay esos ataques al coche eléctrico, por temor a perder aquello que realmente les es útil.

Comprar uno eléctrico para el día a día y alquilar uno térmico para viajes ocasionales debería ser la mejor forma de actuar. Pero si no tienes una cochera donde dejarlo cargando, difícilmente vas a convencer a una persona para cambiar de coche. Paradójicamente la gente tiene más cocheras en el campo.

anv

#88 Es que la gran mayoría de la gente nunca viaja más que eso ni siquiera con uno de gasolina. Para ir de vacaciones una vez cada 5 años te alquilas uno de combustión y te ahorras las horas de recargas.

Si es por "inversión rentable", un coche para uso en ciudad que sea barato y eléctrico sí que se amortiza.

o

#101 viajes de más de 150 km una vez cada 5 años? Pues la salida de Madrid y otras ciudades cada fin de semana reflejan otros habitos

e

#101 la gran mayoría? me pregunto para que tenemos autovias. Entiendo lo que dices que 150 es una autonomia suficiente para muchos de los días, la cantidad de dias que quieras mas autonomía el alquiler de coches si no es madrid o es temporada alta tela... y esa catidad de dias no son cada 5 años, un coche en España de media hace minimo 13000 km al año, haciendo 30km todos los laborales te da 7500 mas menos .. te falta la otra mitad... y como tu reconoces la recargas son un engorro. Si haces numeros entre alquilres de coches y tiempo perido en recargas.. poca ganancia queda si es que queda que lo dudo, claro una hora de tu tiempo o del mio no tienen el mismo valor

anv

#18 Un coche eléctrico que usas para ir al trabajo y al supermercado no necesita más autonomía.

Para viajes largos alquila un coche de combustión. Los eléctricos no sirven para eso.

z

#99 O ten un segundo coche, como tienen muchas familias.

ampos

#99 menos mal que no sirven... Se lo diré a mis 8000 kms en dos meses y sin cargador en cochera, a ver qué opinan. 

anv

#1 Estos chinos se han creído que están en un sistema capitalista de principios del siglo XX. Compiten bajando precios.
En occidente las empresas aprendieron hace décadas que eso sólo beneficia a los compradores. Lo que se hace ahora es acordar precios mínimos y de ahí para arriba.

anv

Dejando de lado la política, esto es ridículo. La luz es lo que menos electricidad consume en una carnicería (por mucho). ¿Acaso va a apagar el refrigerador? Si lo hace yo ahí no compro.

anv

#7 Tu piensas que los empresarios apoyan al PP pero no es así. Es el PP el que apoya a los empresarios. Los empresarios se apoyan a sí mismos y siempre prefieren gobiernos que los apoyen incondicionalmente, como los del PP. Pero eso no significa que apoyen al PP o que vayan a perder de ganar dinero apoyando al PP.