#2 #4 Hay que ver cómo os gusta llorar...

#2 #4 supongo que es irónico pero no me queda claro

#73 supongo que no es irónico pero no me queda claro

#73 Supongo que soy irónico pero no lo tengo claro.

#2 es un neonazi

#2 #4 Hay que ver cómo os gusta llorar...

#2 #4 supongo que es irónico pero no me queda claro

#73 supongo que no es irónico pero no me queda claro

#73 Supongo que soy irónico pero no lo tengo claro.

#2 es blanco europeo y hombre, puede decir lo que quiera

#2 Se ha dado cuenta de lo rápido que se vuelven las tornas en las redes y los que un día te apoyan, al otro te tachan de lo que sea. Y no puedes vivir pendiente de ellos.

#5 #2 #7 ¿mejor así? (Además portada ahora mismo en menéame)

https://www.eldiario.es/sociedad/maquina-plasma-frio-pablo-motos-ensena-pseudoterapias_1_11257283.html

#59 ¿Y?

Ahí el problema es de la gente que se crea algo que aparece en un programa de ENTRETENIMIENTO como una verdad absoluta.

Pero el artículo del que estamos hablando va de más cosas.

#20 Las víctimas de ETA y el GAL son víctimas de la democracia?

#28 Pues en el caso de los GAL, como era una acción secreta e ilegal, no creo. Si hubiese sido un acto abierto y oficial de gobierno sí. En cuanto a ETA, no es una organización democrática, y el propio sistema democrático la combatió, así que no creo que se le pueda culpar.
No se trata de que cualquier crimen cometido en un periodo sea culpa del estado. Se trata de que las acciones y omisiones deliberadas de éste. Y en el caso de la República hay crímenes de los que fue responsable y otros de los que no.

#46 Pero hubo participación del estado, al igual que Casas Viejas.
Aún así, no es comparable con el franquismo donde era un régimen teocrático dictatorial.

#20 Realmente debería ser una tarea de historiadores y no de políticos en ambos casos, eso sí.

Un historiador no puede poner/quitar una placa o una estatua.

#29 Un historiador puede informar y en base a eso se pondrá una placa o lo que sea oportuno. Pero aquí se les está dando la dirección y conclusión hecha por los políticos.

#20 "lo malo" que hay es que los pecados de la república ya se estuvieron recordando durante los 40 años siguientes. Ahora, esta gente busca la reparación de unas victimas que ya fueron reconocidas y homenajeadas durante la dictadura. Esto ya te digo yo que no van a recordarlo.

#30 ¿Crees que un gobierno de parte, dictatorial, es válido para juzgar y conmemorar víctimas a efectos de nuestro sistema democrático actual? ¿Le reconoces legitimidad al franquismo para juzgar crímenes contra la humanidad y abanderar a las víctimas de éstos? Entonces habrá que respetar los memoriales de esos caídos en la forma en que se hicieron, ¿no? Que es lo que no se está haciendo.

Esto se supone que debería ir de memoria y justicia, no de revanchas y compensaciones. No creo que se deba medir en tiempo y turnos, sino en hechos. No creo que se deba conmemorar cada uno a "los suyos", sino de forma conjunta. Ese es el pecado original desde ZP.

#45 Los hechos son que durante 40 años, unas familias supieron donde estaban sus muertos y otras no. Unas cobraron pensiones y otras fueron perseguidas. Y ahora que se intenta dar reconocimiento a la perseguidas, las anteriormente vitoreadas quieren subirse al carro.

#48 Los muertos a manos de los republicanos tampoco supieron en general dónde estaban, hay muchos enterrados perdidos por ahí.
Buscar a los asesinados, estupendo. A cualquiera que falte. Y probablemente, claro, sean más republicanos. El problema es que se ha hecho la ley para reconocer y buscar sólo a los de un bando, no a todos los que sufrieran persecución injusta. Para rehacer el relato y ver sólo a unos como las víctimas y a otros que les den morcilla, "que ya tuvieron 40 años" y además seguro eran fascistas y malos, no para buscar justicia. No hay memoriales conjuntos, porque no se busca la reconciliación, sino la sustitución.

#20 No creo que sistemáticamente se realizaran atentados por parte del Gobierno de la República (que ya tenía bastante con intentar no ser destruida por la derecha mas rancia y la izquierda mas revolucinaria, ambas ASESINAS).
Si bien, por omisión, sí, ya que deberían haber conducido la situación de otra forma pero no quiere decir que sean culpables de los crímenes, sólo responsables.

#20 me estás comparando los hechos ocurridos durante un gobierno legítimo, joven y que no había terminado de cuajar su autoridad con un golpe de estado, una guerra civil y una dictadura represiva de 40 años?
Olé tus cojones.

#20 menuda forma de mezclar, para que no quede nada claro
"Genocidio religioso"? Lo que me faltaba por leer.
"Pistolerismo" pero de la violencia de la patronal o la let de fugas ni una palabra.

#39 La persecución y eliminación sistemática por motivos religiosos entra literalmente en la definición de genocidio. Hubo grupos militantes que se pusieron a esa labor y eliminaron a gran parte del clero en varias zonas, además de muchos laicos.
Es lo que hay.

#9 Bueno, hubo muchas víctimas durante la República pero también por la acción u omisión del propio gobierno de turno. La matanza de Casas Viejas, por ejemplo, la represión del alzamiento (o los alzamientos) del 34... Y la República también miró a otro lado con las milicias y facciones "leales" durante la Guerra e incluso antes, que se metieron en pistolerismo, purgas políticas, genocidio religioso... La República era muy débil, pero no le faltaron culpas.
No veo qué hay de malo en recordarlo también, en su dimensión y con todos sus matices, y teniendo en cuenta que está pasado y no es para buscar venganzas. Realmente debería ser una tarea de historiadores y no de políticos en ambos casos, eso sí.

#20 Las víctimas de ETA y el GAL son víctimas de la democracia?

#28 Pues en el caso de los GAL, como era una acción secreta e ilegal, no creo. Si hubiese sido un acto abierto y oficial de gobierno sí. En cuanto a ETA, no es una organización democrática, y el propio sistema democrático la combatió, así que no creo que se le pueda culpar.
No se trata de que cualquier crimen cometido en un periodo sea culpa del estado. Se trata de que las acciones y omisiones deliberadas de éste. Y en el caso de la República hay crímenes de los que fue responsable y otros de los que no.

#46 Pero hubo participación del estado, al igual que Casas Viejas.
Aún así, no es comparable con el franquismo donde era un régimen teocrático dictatorial.

#20 Realmente debería ser una tarea de historiadores y no de políticos en ambos casos, eso sí.

Un historiador no puede poner/quitar una placa o una estatua.

#29 Un historiador puede informar y en base a eso se pondrá una placa o lo que sea oportuno. Pero aquí se les está dando la dirección y conclusión hecha por los políticos.

#20 "lo malo" que hay es que los pecados de la república ya se estuvieron recordando durante los 40 años siguientes. Ahora, esta gente busca la reparación de unas victimas que ya fueron reconocidas y homenajeadas durante la dictadura. Esto ya te digo yo que no van a recordarlo.

#30 ¿Crees que un gobierno de parte, dictatorial, es válido para juzgar y conmemorar víctimas a efectos de nuestro sistema democrático actual? ¿Le reconoces legitimidad al franquismo para juzgar crímenes contra la humanidad y abanderar a las víctimas de éstos? Entonces habrá que respetar los memoriales de esos caídos en la forma en que se hicieron, ¿no? Que es lo que no se está haciendo.

Esto se supone que debería ir de memoria y justicia, no de revanchas y compensaciones. No creo que se deba medir en tiempo y turnos, sino en hechos. No creo que se deba conmemorar cada uno a "los suyos", sino de forma conjunta. Ese es el pecado original desde ZP.

#45 Los hechos son que durante 40 años, unas familias supieron donde estaban sus muertos y otras no. Unas cobraron pensiones y otras fueron perseguidas. Y ahora que se intenta dar reconocimiento a la perseguidas, las anteriormente vitoreadas quieren subirse al carro.

#48 Los muertos a manos de los republicanos tampoco supieron en general dónde estaban, hay muchos enterrados perdidos por ahí.
Buscar a los asesinados, estupendo. A cualquiera que falte. Y probablemente, claro, sean más republicanos. El problema es que se ha hecho la ley para reconocer y buscar sólo a los de un bando, no a todos los que sufrieran persecución injusta. Para rehacer el relato y ver sólo a unos como las víctimas y a otros que les den morcilla, "que ya tuvieron 40 años" y además seguro eran fascistas y malos, no para buscar justicia. No hay memoriales conjuntos, porque no se busca la reconciliación, sino la sustitución.

#20 No creo que sistemáticamente se realizaran atentados por parte del Gobierno de la República (que ya tenía bastante con intentar no ser destruida por la derecha mas rancia y la izquierda mas revolucinaria, ambas ASESINAS).
Si bien, por omisión, sí, ya que deberían haber conducido la situación de otra forma pero no quiere decir que sean culpables de los crímenes, sólo responsables.

#20 me estás comparando los hechos ocurridos durante un gobierno legítimo, joven y que no había terminado de cuajar su autoridad con un golpe de estado, una guerra civil y una dictadura represiva de 40 años?
Olé tus cojones.

#20 menuda forma de mezclar, para que no quede nada claro
"Genocidio religioso"? Lo que me faltaba por leer.
"Pistolerismo" pero de la violencia de la patronal o la let de fugas ni una palabra.

#39 La persecución y eliminación sistemática por motivos religiosos entra literalmente en la definición de genocidio. Hubo grupos militantes que se pusieron a esa labor y eliminaron a gran parte del clero en varias zonas, además de muchos laicos.
Es lo que hay.

#183 vota que no en el referéndum y listo.

La cuestión es que sería democrático.

#109 Lo que iba a ser un rision es cuando os dieran de ostias por ir a votar que Catalunya fuera independiente

#165 No. Porque a diferencia del catalán, sería un referéndum legal.

#182 No, no lo seria.

Nadie te ha dado permiso para votar.

#104 Bien merecido mi negativo hacia a tí, por ser deshonesto a propósito para favorecer tus ideas. Tu razonamiento aquí es acertado, pero no tiene nada que ver con lo que hablábamos, no te preocupes, no esperaba otra cosa a lo injustificable. Pero aprovecho para decir que tienes razón, la mayoría de independentistas no son consciente de los sacrificios y riesgos, si lo supieran no votarian independentismo, somos una sociedad occidental ultra acomodada más.

#104 y para que un joven se independice no tiene que ponerse de acuerdo con sus padres

#131 y #133 Es lo malo de las analogías, que son buenas en su contexto, pero como las estires fallan.

La diferencia es que el joven se quiere quedar con parte de la casa "SU habitación" sus padres se la dejaron, pero a efectos legales son de los padres.

Y mira, el divorcio es un gran ejemplo, no hace falta que lo pidan entre los 2, pero cuando uno lo pide sin el consentimiento del otro ya lo esta haciendo a malas u "hostil" donde hay que discutir de quien es cada uno y hay que implicar a un tercero para decir de quien es cada cosa (los juzgados)... cuando si fuera a buenas preguntándose entre los 2 podrían llegar a un acuerdo mucho mas simple y quedar como amigos.

#146 hombre lo que que se piren de su habitación tiene coña. ¿donde quieres que vayan?. nacieron ahí tienen más derecho que los que no lo hicieron a quedarse con sus tierras. que se piren en barco y monten cataluña en otro sitio?. no me jodas, que retorcidos sois.

y que un juzgado decida el divorcio me parece correcto. pero el juez tienes que aceptar que no puede ser una de los 2 partes del divorcio, sería absurdo.

#2 El estado mayor francés está haciendo acopio de pañales, la cosa va oliendo a guerra.

#18 Yo puedo entrar, seguramente sea por las cookies, prueba desde una ventana de incógnito

#48 ...y telefónica, Iberdrola, renfe, Iberia...Y no se si CAMPSA

#48 #53 Puedes añadir AENA. Y pronto también añadimos Talgo a la lista.

#8 En Asturias siempre tuvimos al psoe (salvo algun año) y estamos bastante mejor
https://www.epe.es/es/sanidad/20230420/navarra-pais-vasco-extremadura-asturias-mejores-servicios-sanitarios-86244655

#15 Pero cuando viene la izquierda el centro no los arregla

#15 El PSOE es la izquierda?

#24 ¿Otra vez con lo mismo??

#39 Defíneme "otra vez" y "con lo mismo" por favor. Gracias.

#43 os enpeñais en seguir creyendo que la izquierda lo arregla todo y cuando no lo hace "es que eso no era izquierda" y ya

#48 Ah vale. Continúe, aquí no hay nada que ver. (pa que vamos a discutir)

#49 y encima irrespetuoso. Lo tienes todo

#48 No, la izquierda no lo arregla todo, pero si un partido que se dice de izquierdas no hace políticas de izquierdas , no es de izquierdas. Lo mismo pasa con la derecha, si llega al poder y no hace políticas de derechas, no es de derechas. Y en España tenemos de los dos tipos

#69 y que son las políticas de izquierdas? Ahí tienes el problema nadie lo sabe, y así se puede tirar de chascarrillo cuando un partido hace algo que a mí, concretamente, no me parece de izquierdas

#15 "Que la sanidad con el PP en Madrid esta peor que nunca en democracia….pues no lo se porque no soy de allí pero, a tenor de las noticias parece que sí. "
lo cierto es que no es así, todo lo contrario.
En MNM no hay información, hay propaganda.

#35 Lo cierto es que sí es así. 
A mi lo que me cuenten todas esas estadísticas sobre que la sanidad en Madrid es la mejor de Europa y blablabla me la sudan. 
Jamas antes hemos tenido que esperar 2 semanas para una cita con el médico de familia, jamás antes ha habido centros de salud sin pediatra, jamás antes se ha tenido que esperar 2 años para una revisión oftalmológica, jamás antes ha habido centros de salud sin médicos, jamás antes se habían cerrado todos los centros de salud por la noche. 
los recortes y la precarización que hay ahora no tiene precedentes.

#15 Ya vamos mal considerando al PSOE de izquierda... el dia que se tenga eso claro, entonces podremos avanzar y arreglar las cosas que dices... mientras tanto, la derecha (PP) y el centro (PSOE), es decir, el neoliberalismo/socioliberalismo, seguiran teniendo la sarten bien agarrada por el mango y no se va a mover ni un ápice que ellos no quieran que se mueva. En las siguientes elecciones mas PP-PSOE, que aun no han tenido suficiente en los ultimos 40 años gobernando...

#15 También hay que decir que en Aragón tenemos el PSOE más rancio y derechoso de toda España. Del club de la ya olvidada Susana Díaz o de Fernández Vara en Castilla La Mancha.

#15 El error es pensar que el PSOE es de izquierdas

#15 Antes de nada pon tus ideas en orden, dices que gobierna el p"s""o"e y después que se le pidan cuentas a la izquierda, a ver si te aclaras

#15 Ese es el problema clave.

Si la gente protestara contra el desmantelamiento de la sanidad, los políticos harían lo posible por que funcionara mejor, más que nada porque les iría el sillón en ello. Pero la mayor parte de los que critican al PP lo van a seguir criticando haga lo que haga en el tema de sanidad, y la mayor parte de los que critican al PSOE, exactamente lo mismo. Eso implica que a pesar de las apariencias, la sanidad no es lo suficientemente importante, y los políticos lo saben, y saben que ni da ni quita votos, así que tampoco se van a dejar la piel en ese tema. Los políticos responden a incentivos, y su incentivo principal es que les voten y puedan seguir en el sillón. Que un político abandone la sanidad, dice mucho sobre ese político. Cuando todos las abandonan por sistema, y es lo que ocurre en España, eso dice mucho sobre la población.

#15 mi experiencia con otras comunidades es que en Madrid la sanidad funciona bastante bien, pero según algunos está peor que nunca... y esto es un desastre que no pasa en ningún lado.

la realidad:
https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/inforRecopilaciones/docs/Datos_ccaa_dic2022.pdf

Si miras las estadísticas del propio ministerio de sanidad Madrid es de las que mejor está y eso que es una comunidad con una densidad de población bastante alta.

Pero que la realidad no estropee una "buena noticia"

PD: ya ha habido muchos años formula1 en Madrid, a mi sinceramente me parece una publicidad muy buena para la ciudad. y que puede atraer mucho turismo, el sitio elegido (IFEMA) me parece fenomenal, porque es un sitio con buenas comunicaciones, "céntrico" pero a la vez que va a causar pocas molestias a los vecinos ( en esa zona no hay viviendas).

PD2: ya me paso hace poco tiempo con un meneante que decía que el no tenia cita para su centro de salud hasta no se cuando, que era una vergüenza que no se que... la realidad es que fui a simular yo una cita y tenia para el día siguiente sin problema. que muchas veces la gente se queja de manera subjetiva y no es la realidad y que con cosas de la salud nos pensamos que es todo más urgente de lo que realmente es.