d

Una fuerte recesión es el paso no previo para que luego haya una recuperación que venderán como un éxito.

Es como empujar a alguien para que se caiga y luego darle la mano para que se levante.

D

#1 Sí pero los del relato te querrán convencer de que esto es por la herencia recibida y si repunta será por ellos.

Todo atado.

Verdaderofalso

#1 #3 el rebote del gato muerto

E

#8 dead cat Bounce...
Vistes la obra de teatro con el nombre homónimo?

Verdaderofalso

#19 no lol

pedrario

#3 Eso, que no engañen, antes de Milei ni había inflación, ni recesión ni ningún problema económico. Todo eso lo ha conseguido él en 4 meses.

D

#16 Nadie niega que la situación era desesperada, la presencia de Milei es prueba de ello, pero en los famosos 100 días algo debería notarse, y si vas vendiendo que vas a eliminar el Banco Central, parece muy obvio que quien tenga sus escasos ahorros en pesos se los va a quitar de encima en cuanto pueda. Lo que sí apunta es que "la casta" no eran esos ricos que se aprovechan de su posición para mercadear en dólares y capear la situación, sino los desesperados mantenidos por el frágil sistema social que se está cargando, habrá que felicitar a Milei, matar pobres acaba con la pobreza...

d

#16 lo dicho. Nada ha mejorado..hay cosas que han empeorado

Los acólitos diciendo :la herencia recibida

Y cuando la cosa deje de empeorar, que dejara de hacerlo, dirán que por fin se ven los brotes verdes.

Esto ya lo he vivido yo antes.

Al final las politicas no suelen mejorar la economía, sino el reparto de la misma.
Estoy seguro que en Argentina hay una minoría que se está forrando mientras la mayoría paga y sufre.
Las medidas de Milei solo sirven para eso. Para beneficiar a una minoría ya de por si beneficiada, a costa del conjunto.

Papirolin

#16 Ese argumento es una falacia que se torna más endeble a medida que pasan los meses. No había recesión, sí inflación y otros problemas pero la devastación que ha producido Milei es atroz y la que amenaza generar si le aprueban su mega Ley Bases será peor. No ha aplicado nada nuevo, más bien a multiplicado por cien lo realizado.oor la dictadura militar, la segunda presidencia de Menem, la incursión neoliberal del gobierno de de la Rúa que terminó con el 2001 y el endeudamiento macrista. Todo junto multiplicado por su psicopatía megalómana.

ChukNorris

#1 #3 Es como cuando el BCE sube los tipos de interés para intentar frenar la producción y que descienda la inflación?

D

#36 Bueno, si Milei se carga el Banco Central de Argentina no tendrá esa "herramienta"...

Pero seguro que él lo sabe...

ChukNorris

#39 Con minimizar el gasto público tiene más que de sobra, como está demostrando.

wachington

#36 Creo que el objetivo no es frenar la producción, el objetivo es reducir el consumo para frenar la inflación.

Lógicamente acaba afectando a la producción.

ChukNorris

#41 No, es frenar la producción, son medidas destinadas a las empresas.

t

#3 Naturalmente que hay una herencia recibida, desastrosa, por cierto.

nitsuga.blisset

#1 Es como cuando Franco provocó el hundimiento de la economía española con la GCE, ralentizó la recuperación durante dos décadas manteniendo en la miseria al grueso de la población española y, cuando EEUU le hicieron aprobar el Plan de Estabilización vendió el "milagro económico español" que aún repiten sus palmeros.

Desideratum

#10 Lo clavaste, hermano. clap

m

#10 ¿Te refieres a que al terminar el franquismo España era algo así como la octava potencia mundial? ¿Cuál éramos realmente, la 20, la 70? ¿Cuál somos ahora?

nitsuga.blisset

#123 La octava? Seguro? No pareces muy seguro, citar alguna fuente sería de agradecer.

Por otro lado, España ya era una de las principales economías del mundo antes de que Franco empezara la GCE e impusiera su dictadura, que es justamente lo que estamos diciendo.

S

#1 Me recuerdas al dicho ese cachondo de los inversores:

¿Cómo puedes perder el 95%? Primero pierdes el 90%, y después pierdes el 50% del restante.

No vendamos la recuperación mientras no ocurra.

b

#37 Si te dan 6 meses de esperanza de vida, pasan esos 6 meses y sigues vivo.
Es motivo de celebración.

S

#93 Depende de como estés de vivo.

Papirolin

#1 Una recesión puede ser acompañada de un repunte o de una depresión. Hasta ahora Milei ha destruido empleo, salarios, aplastó el mercado interno, quitó competitividad a la economía desfinanciando educación y ciencia y se ha enemistado con los principales socios comerciales de Argentina. Nada hace suponer que haya una ventana de posibilidades para evitar una depresión económica.

rafaLin

#51 Probablemente le salve Trump

Papirolin

#117 Hay un problema entre esos aliados circunstanciales: Trump cree en el Estado y es proteccionista. La amistad precaria que se profesan estará en juego en un año, sobre todo si el bocón hace alguna crítica al manejo de la política usana.

r

#1 Bastante optimista tu comentario... crees que habrá recuperación... en Argentina... con un ultra-derechista neo-neo-liberal que habla con perros muertos y que se la suda todo, en especial Argentina y los argentinos...

d

#55 Por muy mal que estés, siempre habrá un momento del futuro que estés mejor.
Por muy bien que te vaya, siempre hay una crisis que está por venir.

Todo es cuestión de hacer tu discurso sabiendo esa realidad.

En España llevan diciendo que se viene el hundimiento ya 3 o 4 años.... Algún día los datos serán peores que el año anterior y dirán : lo sabíamos.

En Argentina será al revés.
Algún año los datos serán mejores que el anterior y dirán: comienzan a dar los frutos.

mariKarmo

#1 Eso me suena. Es como subir el IRPF un 20% y luego bajarlo un 10% y vender que "Hemosh bajo el IRPF".

Doxtor

#73 no, no tiene nada que ver, explica porque aver

t

#1 Mira, como la recisión por el covid y luego el gobierno socialcomunista vendiendo la recuperación como un éxito.

Me alegra que los de izquierdas por fin os deis cuenta de la trampa que hace el gobierno.

S

#82 otro al que no le importan los 7231 ancianos muertos.

d

#82 claro, hombre. Porque la crisis del COVID mundial fue culpa de Sánchez.
Como la crisis mundial de 2008 lo fue de ZP.

Vaya tela.

Alemania no tuvo COVID?

https://www.expansion.com/economia/2024/03/06/65e78b40e5fdea7c148b45a8.html

m

#110 Alemania recuperó sus cifras anteriores a la pandemia años antes que España, nosotros crecemos más rápido porque caímos más y empezamos a recuperar muy tarde (por las desastrosas medidas del gobierno). El resto del planeta de hecho se recuperó muchísimo antes que España. A diferencia de Alemania nosotros nos seguimos recuperando, ellos hace más de un año que se habían recuperado del todo y subiendo.

j

#110 Lo tuyo tiene delito: por què contestas a un tipo con el nick de TURULETO?.

unodemadrid

#1 Es que primero hay que sanear y eso siempre castiga la economía. Ya lo aviso él nada mas entrar.

Dovlado

#1 Macroeconómicamente hablando, claro, porque los ciudadanos van a seguir en el suelo sumidero.

Harkon

#1 No os acordáis del "que caiga España, nosotros la levantaremos", pues esto es lo mismo lol

m

#1 ¿Lo dices por lo que se ha hecho en España con la pandemia? ¿Bajar más que nadie para parecer que nos recuperamos más que los demás cuando estamos peor comparativamente? No, allí se tenía en cuenta esta bajada, es un ajuste esperado.

Ratoncolorao

#3 Esto...En esta noticia dimite, en la otra se habla de la ruptura de relaciones.
Hay que leerse aunque sea el titular.

vicvic

#6 OK, tienes razón, no me había dado cuenta y al leer rápido pensé que hablaría de lo mismo.

tremebundo

#7 Si lees rápido, no votes rápido. Un día te va a pasar algo.

t

#14 Ese "un día te va a pasar algo" suena como a Netanyahu

vicvic

#14 No, en este caso leí rápido, comenté rápido erróneamente , pero no llegué a votar, ni rápido ni lento jaja

M

#4 Solo admiten nazis discretos.

bombillita.

Como tiene que ser la cosa para parecer demasiado nazi para el resto de nazis europeos.

Mountains

#2 No juguemos con el dinero de Israel.. que es quien manda.

skaworld

#2 #5 #8 #15
Nazi? Noooo
Fred dijo derecha!

m

#2 No que lo sea demasiado, es lo que ha dicho más claramente que los demás

frg

#2 No es menos nazi que el resto, simplemente disimula peor.

Maitekor

#15 Es como el franquismo en el PP y en Vox

Alakrán_

#2 Porque a los nazis europeos no les gusta mostrarse como realmente son, especialmente ahora que están saliendo del oscuro rincón de la historia.

dilsexico

#22 Para los nazis llevar una careta cuando hablan con gente comun y corriente, y quitarsela cuando estan entre colegas, lo llevan en el codigo genetico de la ideologia. Con unos te niegan el holocausto, con otros hacen chistes de que fueron pocos los exterminados.

g

#2 no es demasiado nazi para ellos. Es demasiado evidente.
Todos son basura. Todos, sin excepción. Milei, vox, trump, afd, bolsonaro, lepen, salvini....

LinternaGorri

#11 payaso, ignorame o denunciame, a placer.
Cuando digo putas guerras me refiero a gentuza como tú o Putin, no crees?

suppiluliuma

#14 Efectivamente, porque los que apoyan a los invasores son lo moralmente equivalentes que los que apoyan a los invadidos, ¿no? ¿Como en el caso de Israel y Palestina?

Lonnegan

#13 No se trata de ir de elegante. Se trata de salvaguardar a la política y a la democracia. Yo pasado mañana ¿tengo que votar a esta gente? a zafios y a barriobajeros sin categoría? Espero que las opciones de voto serias se diferencien nítidamente de la basura. Si no, acabaremos pensando que todo es basura y la democracia habrá muerto. Enhorabuena a los viscerales que no piensan y que solo reaccionan. Yo exijo un poquito mas.

g

#28 Llevas razón en exigir un poquito más de nivel, pero lo cierto es que éste es el estilo que triunfa (Ayuso, Milei, etc.) y a Oscar Puente lo han puesto ahí para zafarse con la oposición en el barro que han creado, ¿deseable? no, pero alguien tiene que hacer el trabajo sucio.

La Comunidad de Madrid pudo haber tenido un presidente que era todo un señor, Gabilondo, al que se lo comió una "señora" llamada Ayuso utilizando las técnicas que ahora se le reprochan a Puente.

Lonnegan

#29 Gabiolondo era el profesor siesta. No entendéis que no hace falta ser un erudito ni un maleducado para poner en su sitio a la ultraderecha

Fajarse, zafarse es otra cosa.

Pepepaco

#28 Tu exigirás un poquito más, però està claro que los ciudadanos de Madrid, Extremadura, Valencia, Castilla León, Andalucía, etc. exigen un poquito menos y le estan dando mayorías (incluso absolutas) a los que hacen una política zafia y barriobajera.
Tienes todo el derecho a no votar a quién no sea elegante, pero, por desgracia no es la tónica general.

t

#31 Te equivocas. En Andalucía (que es el caso directo que conozco) ganó el PP porque Bonilla se hizo pasar con moderado, y veníamos de un PSOE con escándalos para parar un tren

Nada que ver con Madrid, que es lo que se lee por aquí. Y en Madrid gana la Ayuso porque la izquierda (la verdadera y el psoe) se desintegraron a si mismos.

No, los extremismos nunca ganan. Nuestra sociedad no lo ve bien, mayoritariamente. Y doy gracias (tu no, por lo que veo)

Dóminecebra

#68 Lo siento, pero tus comentarios no se ajustan a lo que realmente sucede. No se puede decir, en absoluto que Meloni, Orbán, Putin, Milei, Trump, Netanyahu y toda esta plaga que nos asola hoy en día no procedan de un extremismo (neoliberalismo en su variante temprana, fascismo en su variante más avanzada) que no es que vaya a matar, es que ya ha matado a gente.
7291 solo en Madrid.

Dóminecebra

#79 POr cierto Milei justificó en el infame aquelarre de Vistalegre la muerte de 7291 "viejitos pelotudos" porque no tenían seguro médico. Sicópatas aquí no es un insulto; es una definición.

Eibi6

#68 lo que no se acaba de comprender es que en un partido con vocación de gobierno tiene que haber de todo... Y necesitas gente moderada con estilo de estadista y gente que baje al barro. En el caso de Galicia npor ejemplo Feijóo y Rueda que son moderadisimps y muy formales tenían/tienen a gente por debajo haciendo esas funciones de perros rabiosos como Paula Prado por ejemplo.

Para llegar a todas las capas de la sociedad necesitas mandar varios mensajes distintos en varios estilos diferentes

Rufusan

#83 Miguel Tellado. Y bien que se lo ha llevado a Madrid a enmierdar; está encantado con él.

Pepepaco

#68 Va, te compro lo de Andalucía.
Ahora me explicas lo de Madrid, Murcia, Extremadura, La Rioja, Valencia, Castilla León y Galicia.
O me explicas porqué sin los resultados de Cataluña y País Vasco en España gobernarían PP y VOX con mayoría absoluta holgada.

Ano_Torrojo

#28 ¿Has pensado que quizá no es visceralidad sino estrategia política? El ministro Puente está para eso, para hacer declaraciones de este nivel, para proteger al gobierno de difamaciones barriobajeras bajando al barro y poniéndose a su nivel, que es el lenguaje que maneja el target de la sociedad de la cual se disputan los votos, y cuando haya quemado su imagen pública se irá por donde ha venido.
Creo que te falta visión política, sinceramente, y no, muchos no estamos de acuerdo con tolerar los bulos, falacias y relatos alternativos sin oponer resistencia ni sentarse a la mesa del juego sucio al que ha sido llamado el gobierno.
El ultraje de la visita de Milei y el apoyo público de la derecha española a semejante esperpento contra el gobierno de España debería ser suficiente para entender la magnitud del problema. Se trata de poner a cada cual en el sitio que le corresponde, y muy bien que me parece

Lonnegan

#117 la visceraliad se la atribuyo a los votantes, no al político, obviamente los políticos son todo cálculo, estrategia y manipulación. Si a ti te gusta que satisfagan tus instintos oyendo groserías, tu mismo. Yo digo que se puede desmontar a la ultraderecha sin convertirse en hooligan en el proceso.

yatoiaki

#117 Pues menuda estrategia barriobajera de mierda.

m

#28 si se investiga en profundidad qué es una democracia moderna se llega fácilmente a la conclusión de que en España jamás se ha tenido ese sistema de gobierno. No fue una transición sino una transacción.

Lonnegan

Señor Puente, entiendo el cabreo, los otros juegan muy sucio. Pero como usted es un representante de los ciudadanos, espero de usted más altura política, más categoría y que de ejemplo a la sociedad. Sus comentarios de barra de bar hacen mal a la política y por ende a la democracia. Eleve el nivel o cállese.

Pepepaco

#4 #8 Muchos comentarios por aquí diciendo que no està bien que Puente haga estas cosas porque ensucia la política.
Lo siento, però frente a un adversario que juega sucio, miente, manipula, engaña y hace de la zafiedad su norma cogérsela com papel de fumar es hacer el pardillo.
Entiendo que muchos no compartirán mi modo de ver las cosas, pero ir de elegante contra quién usa las malas artes es la receta perfecta para ir de cabeza al fracaso ante la opinión pública.

Enésimo_strike

#13 cuando tienes la razón de tu lado utilizar ese estilo repugnante te quita razón y las formas desmerecen el fondo. No es digno de nadie, pero menos de un ministro.

Pepepaco

#21 No comparto tu opinión por los motivos que he expuesto en el mensaje anterior.

Enésimo_strike

#22 a mi no me gusta que gran parte de los políticos tengan el nivel de un cani con corbata, menos aún un ministro.

Ponerse al nivel de Ayuso es rebajar TODA la política a ese nivel, y a mí me produce vergüenza.

Igoroink

#25 #22 Yo estoy en contra de matar a nadie. Pero en una guerra si me disparan, devuelvo la bala.

Yo comparto lo que dices. Pero la política actual ha llegado a tal punto que hasta me parece legítima defensa entrar al trapo. Puede que perdamos las formas pero parece ser que sí las guardamos, perdemos derechos.

Yo estoy harto ya de perder elecciones con la razón y las formas de mi parte. Y limitarme a insultar al electorado (algo estúpido por muchos motivos).

Prefiero no verme dentro de 20 años dejándome la mayor parte de mi sueldo en sanidad privada pero con el discurso de "al menos nunca nos rebajamos a su nivel".

Lonnegan

#13 No se trata de ir de elegante. Se trata de salvaguardar a la política y a la democracia. Yo pasado mañana ¿tengo que votar a esta gente? a zafios y a barriobajeros sin categoría? Espero que las opciones de voto serias se diferencien nítidamente de la basura. Si no, acabaremos pensando que todo es basura y la democracia habrá muerto. Enhorabuena a los viscerales que no piensan y que solo reaccionan. Yo exijo un poquito mas.

g

#28 Llevas razón en exigir un poquito más de nivel, pero lo cierto es que éste es el estilo que triunfa (Ayuso, Milei, etc.) y a Oscar Puente lo han puesto ahí para zafarse con la oposición en el barro que han creado, ¿deseable? no, pero alguien tiene que hacer el trabajo sucio.

La Comunidad de Madrid pudo haber tenido un presidente que era todo un señor, Gabilondo, al que se lo comió una "señora" llamada Ayuso utilizando las técnicas que ahora se le reprochan a Puente.

Lonnegan

#29 Gabiolondo era el profesor siesta. No entendéis que no hace falta ser un erudito ni un maleducado para poner en su sitio a la ultraderecha

Fajarse, zafarse es otra cosa.

Pepepaco

#28 Tu exigirás un poquito más, però està claro que los ciudadanos de Madrid, Extremadura, Valencia, Castilla León, Andalucía, etc. exigen un poquito menos y le estan dando mayorías (incluso absolutas) a los que hacen una política zafia y barriobajera.
Tienes todo el derecho a no votar a quién no sea elegante, pero, por desgracia no es la tónica general.

t

#31 Te equivocas. En Andalucía (que es el caso directo que conozco) ganó el PP porque Bonilla se hizo pasar con moderado, y veníamos de un PSOE con escándalos para parar un tren

Nada que ver con Madrid, que es lo que se lee por aquí. Y en Madrid gana la Ayuso porque la izquierda (la verdadera y el psoe) se desintegraron a si mismos.

No, los extremismos nunca ganan. Nuestra sociedad no lo ve bien, mayoritariamente. Y doy gracias (tu no, por lo que veo)

Ano_Torrojo

#28 ¿Has pensado que quizá no es visceralidad sino estrategia política? El ministro Puente está para eso, para hacer declaraciones de este nivel, para proteger al gobierno de difamaciones barriobajeras bajando al barro y poniéndose a su nivel, que es el lenguaje que maneja el target de la sociedad de la cual se disputan los votos, y cuando haya quemado su imagen pública se irá por donde ha venido.
Creo que te falta visión política, sinceramente, y no, muchos no estamos de acuerdo con tolerar los bulos, falacias y relatos alternativos sin oponer resistencia ni sentarse a la mesa del juego sucio al que ha sido llamado el gobierno.
El ultraje de la visita de Milei y el apoyo público de la derecha española a semejante esperpento contra el gobierno de España debería ser suficiente para entender la magnitud del problema. Se trata de poner a cada cual en el sitio que le corresponde, y muy bien que me parece

Lonnegan

#117 la visceraliad se la atribuyo a los votantes, no al político, obviamente los políticos son todo cálculo, estrategia y manipulación. Si a ti te gusta que satisfagan tus instintos oyendo groserías, tu mismo. Yo digo que se puede desmontar a la ultraderecha sin convertirse en hooligan en el proceso.

yatoiaki

#117 Pues menuda estrategia barriobajera de mierda.

m

#28 si se investiga en profundidad qué es una democracia moderna se llega fácilmente a la conclusión de que en España jamás se ha tenido ese sistema de gobierno. No fue una transición sino una transacción.

cayojuliocesar

#13 totalmente de acuerdo contigo, pero tiene que hacerlo un ministro? Es algo indigno de su cargo, como dice #18 le está contestando a un asesor, ni siquiera esta interpelando directamente a Feijoo o algo así, igual que lo de milei, cuando habla habla en nombre de su partido o en nombre del Gobierno de España que representa a través de su ministerio.
Es algo muy distinto

Pepepaco

#30 ¿Ahora vamos a ser hipócritas? ¿Si lo hace el ministro está mal, pero si lo hace un asesor está bien?
Yo recuerdo a una presidenta de la CAM llamando "hijo de puta" al presidente del gobierno en público, ese es el nivel.

cayojuliocesar

#32 efectivamente, porque un ministro es un cargo del GOBIERNO y un asesor es un cargo político.
Si puentes fuera un diputado del PSOE y portavoz del partido por ejemplo, no habla por el Gobierno habla por el partido nada más.
Y bueno si el nivel que tenemos que tener como referencia es ayuso ya apaga y vámonos

chewy

#32 tienes imagen con audio de cuando ayuso llama hijo de puta en público a Sánchez?

Porque a lo mejor te llevas una sorpresa

pedrario

#13 > un adversario que juega sucio, miente, manipula, engaña y hace de la zafiedad su norma

Definición de esta gente del PSOE. Los que denuncian insultos y se pasan el día insultando. Los que denuncian bulos y se pasan el día insultando. Los que critican mal uso de instituciones, politizan todas las que pueden.....

Por centrar el tiro, desmientemelo, con Milei, han estado MESES, literalmente haciendo oposición en su campaña y profiriendo insultos constantes, con bulos, etc, incluido el propio Sanchez llamandolo fascista, autoritario, etc. Ahora Milei, después de insultos constantes, profiere 1 insulto a Sanchez, ¿y se pretende vender que el que enfanga y provoca crisis es Milei?

Pepepaco

#34 No és un insulto. És un bulo. No sé si eres capaz de apreciar la diferència.
Que los de VOX y el PP difundan bulos está mal.
Que un presidente de un gobierno extranjero lo haga ya es el colmo de la desfachatez.

"La Guardia Civil no aprecia indicios de delito en la actuación de Begoña Gómez
En un informe por encargo del juez que abrió diligencias el pasado 23 de abril, la UCO afirma que nada acredita que la esposa del presidente tuviera influencia en el rescate a Air Europa ni tampoco en los concursos convocados por Red.es"

https://www.publico.es/politica/guardia-civil-no-aprecia-indicios-delito-actuacion-begona-gomez.html

pedrario

#43 Espera, ¿dices que insultar entonces está bien?¿Que Milei puede llamar gilipollas a todos y eso lo haría bien?¿Va en serio? lol lol lol

Porque decir que alguien es corrupto, como insulto, entra en ese ambito, vaya argumento de mierda.

Y si dices que no, entiendo que estaras en contra del PSOE por difundir bulos entonces, contra Milei, lo de venta de órgaqnos y otras movidas, o poniendo un ejemplo más exacto. Contra Ayuso hablando de corrupción, ejemplo de insulto idéntico que el de Milei.

Con una salvedad, al llamar corrupta a Ayuso, lo hacen con CERO procedimientos judiciales iniciados, de hecho, lo hacen hablando de uno ya archivado. El caso de Milei, sí hay procedimiento judicial.

A ver como sigues poniendo excusas absurdas para excusar a los tuyos venga. Primero, insultar bien, pero bulos mal, a ver ahora como defiendes que bulos bien, pero solo cuando lo dicen los mios lol lol

s

#13 Amén.

deprecator_

#13 Ya pero no des por sentado que se quedarán en este nivel. Si un lado sube un peldaño lo más probable es que el otro lo haga 2.

Pepepaco

#66 Ya se han subido muchos peldaños.
Recuerda que el PP acusó a Zapatero de haber llegado a la Moncloa "subido en los trenes del 11M".
De eso hace ya 20 años y decir que un partido ha organizado una masacre con 200 muertos y miles de heridos para ganar una elección es de las acusaciones más bestias que se pueden hacer a un rival político

deprecator_

#101 Totalmente y por eso creo que no hay que seguir ese camino.

c

#13 si nos gustase ese estilo de hacer política, votariamos a los profesionales, no a los aficionados de medio pelo como Puente

Pepepaco

#67 Pues es exactamente lo que estan votando los españoles. PP y VOX han arrasado en toda España salvo Cataluña y País Vasco. Si no fuera por los "nacionalistas periféricos" gobernarían com mayoría absoluta. Parece que a una gran parte de españoles les gustan estos "profesionales" de la política zafia y barriobajera.

c

#102 y a mí me parece una pena que mis compatriotas piensen así. Pero entonces deberían los demás partidos adoptar no solo el estilo sino también las ideas de PP y Vox para no perder votos, porque "eso es lo que quiere la gente"?

ChukNorris

#13 ... Tienen gente de sobra para bajar al fango y utilizar ese lenguaje. Un ministro en funciones no es el indicado para ello.

Elektr0

#13 Cuando la opinión pública es tan inculta y zafia como esos adversarios políticos lo triste es que debe ser la estrategia a seguir pero personalmente no me parece que un ministro deba ponerse a la altura de la chusma.

Lekuar

#13 Entrar en su juego lo legitima.

Eibi6

#13 yo estoy contigo, llevan una década y media desde los insultos de "bambi" sin bajar a responder a esta panda de borrachos y maleducados... Un poco de su medicina no está mal

siempreesverano

#13 Es el estilo de política que todos queremos, que siga insultando hasta que...
¿Qué? ¿A dónde lleva eso? ¿Qué problema soluciona?
Ni pone en evidencia nada ni aporta ningún dato, la misma mierda que el contrario. El fango del que tanto habla ese partido ahora.

Pepepaco

#84 Pues parece que ese estilo de hacer política les encanta a los ciudadanos de Andalucía, Madrid, Murcia, Extremadura, La Rioja, Valencia, Castilla León y Galicia.
De hecho, si no fuera por Cataluña y País Vasco en España gobernarían PP y VOX con una cómoda mayoría absoluta.

BiRDo

#84 Tienes a la ministra Montero dándole ayer un segundo repaso a Figaredo que es para que se esconda en su cueva y no salga durante una década.

glups

#13 Muchos por aqui critican programas como Salvame y añoran los tiempos de La Clave esperando algo parecido en la acualidad, pero despues a la hora de la verdad prefieren politicos tipo Salvame a los tipo Clave.

Manolitro

#13 Puente ha progresado en su carrera a base de ese estilo de juego sucio, manipulación, zafiedad y mentiras. Tratar de vender que ese estilo es algún tipo de reacción a lo que hace el de enfrente es simplemente querer justificar la política del fango cuando la hacen los tuyos

Malaguita

#13 Estoy de acuerdo en parte, pero para eso no hace falta un ministro. Cualquier diputado portavoz del grupo parlamentario puede hacerlo y nos quitamos la vergüenza de tener a un Ministro de Zascas.

antidotoantitodo

#13 claro que sí, ojo por ojo y diente por diente. Este es el nivel.

C

#13 Amén. O les plantas cara o te entierran en una cuneta.

HeilHynkel

#5

No, es un puto borracho al servicio de Lady Menguele.

uiketekaes_1

#5 la diferencia es que milita en un partido que no hace absolutamente nada para arreglarlo.

Libertá

avalancha971

#7 Pero eso no es lo que se está criticando. Se está criticando que denuncie un problema social por el hecho de no estar afectado personalmente, cuando lo que se debería criticar es lo que dices, que milite en un partido que no hace nada por solucionarlo sino todo lo contrario (vende vivienda protegida a fondos buitres).

ayatolah

#10 Veo que cada quien hace su interpretación.
Yo veo a un tío que se queja del acceso a la vivienda por parte de los jóvenes, mientras su partido no solo no hace nada favorecer ese acceso, si no que se deshace de vivienda protegida vendiéndosela a los amigotes.
Mientras que por el camino se deslizan los supuestos amiguismos que le rodean, las quejas de sus propios compañeros de NNGG, el crecimiento del número de asesores de Almeida (y su presupuesto asignado, claro) y un titular tipo clickbait

E

#19 esto es como el "si eres tan comunista por qué tienes un iPhone" y "si eres tan liberal por qué tienes plaza de funcionario en propiedad"

Mimaus

#19 yo creo que tendrían que haber puesto su currículum. Seguramente es una persona preparada para ello y se le ataca por eso.
Y puede ser que su único currículo sea el que detallan en el artículo.

avalancha971

#19 Pues eso, en lugar de titular lo importante, se está haciendo clickbait de lo irrelevante.

E

#7 pero esa incoherencia entre lo que reclama y el partido en que milita se produce igual tenga el patrimonio que tenga. ¿Por qué ponerlo en el titular?

Irene Montero, al cobrar la herencia en lugar de liquidar hipoteca y desvincularse de los bancos, mantuvo la deuda que tiene a un interés bajo y en su lugar invirtió la herencia en fondos. ¿Eso hace que no pueda criticar a los bancos?

Supercinexin

Sensacionalismo clásico que no aporta absolutamente nada a lo que ya se sabía: que los enemigos, usando software de empresas sionistas, hackearon el móvil del Presidente de España para intentar joderlo y que, más allá de un par de chorradas íntimas, muy probablemente cariñitos a su esposa, no obtuvieron una puta mierda.

Pero vamos a sacar otra vez la misma "noticia", aunque tengamos que poner en el texto "no obtuvieron nada", para que así los fachas salgan con sus teorías de la conspiración de que Sánchez es un señor malísimo con muchísimas cosas turbias ocultas segurísimo porque aunque no ha salido nada imagínate lo que debe haber.

Clásicos de la derecha. Jamás defraudan.

j

#7 Creo que dicen Marruecos por no decir Israel o Estados Unidos, que son los que cortan aquí el bacalao.

salteado3

#9 Puede que los tres.

A

#9 Pues si la verdad ,esos son los que gobiernan la UE.

JackNorte

Pegasus no extrajo nada , quien utilizo pegasus es quien extrajo datos.

B

#1 Anda, ¿no me digas?

JackNorte

#10 A mi no, diselo a la ministra

M

#1 Pero Grullo, ¿Eres tú?

JackNorte

#16 Llamame señora Ministra

M

#17 Don Erre que Erre, ¿eres tú?

JackNorte

#18 No, soy tu.

M

#19 MPPC ¿eres tú?

JackNorte

#10 A mi no, diselo a la ministra

JackNorte

#16 Llamame señora Ministra

M

#17 Don Erre que Erre, ¿eres tú?

JackNorte

#18 No, soy tu.

M

#19 MPPC ¿eres tú?

pitercio

Cien mil pavos por coche, sí. Igual se tenían que dedicar a otro negocio. Venga, hasta luego chatos.

S

#2 Es cuento. En realidad, esperaban ganar chorricientos trillones de dólares, y como sólo son chorricientos billones, pues ahora se dedican a decir que pierden mucho. Que te están haciendo un favor cuando te venden un coche de 50000 euros, porque según ellos tenía que venderse a 400000, y requerir tu riñón, tu primogénito y tu alma.

El coche es rentable, pero no todo lo rentable que quisieran.

E

#6 no, en estos casos suele ser que hicieron una inversión de X millones en desarrollos, prensas, moldes, cambios en las fábricas... Que pensarían recuperar con un % de las ventas de cada coche

Pues si se venden la mitad de coches cada uno tiene que devolver el doble de lo presupuestado. Y si con eso no queda beneficio ese modelo da pérdidas

Y no solo a Ford, también a los que les hacen el salpicadero, los asientos o las llantas aunque según a qué te dedicas puedes reaprovechar algún componente para otro modelo (por ejemplo la piña del control de velocidad del grupo PSA que la he llevado lo mismo en una furgo Citroën que un SUV Peugeot que en un DS)

#4 comprando un coche de la competencia y desmontando recuperarás los materiales pero no absorbes lo invertido en software o en moldes de chapa

p

#27 magnífica planificación. si vendieran algo más baratos, igual venderían un poco más.

E

#28 y también estarían perdiendo dinero y quitando ventas a otros modelos en los que también pasarían a perder dinero

Si fuese tan sencillo echarían a su gente de producto y planificación y te contratarían

KoLoRo

#29 Como que perder dinero? Perder no pierden, el coche lo pueden vender a coste si quieren.

Ellos hicieron una inversión y les ha salido rana, pues o cierran el chiringo o esperan X Años a amortizar esa inversión, pero no llames perdidas a esto por que no lo es.

johel

#29 la gracia es que precisamente ford se hizo grande gracias al coche asequible y la industria europea del automovil se salvo de la "gran crisis del automovil" gracias a los compactos baratos. Ahora vienen diciendo que el coche compacto/barato no tiene futuro y que quereis que os diga, solo se me ocurre tirar de clasicos; "El que no conoce la historia esta condenado a repetir sus errores"

elmakina

#28 ya lo han hecho, lo pone en la noticia, pero habría que leerla y te quedarías sin tontería para escribir

S

#27 Pues eso. Cada venta es rentable. No están perdiendo 100000 por cada coche vendido. Han invertido unos cuantos millones y esperan recuperarlos. Pero eso de que pierden con cada coche vendido es mentira. Si perdieran con cada coche vendido, lo que tendrían que hacer es dejar de vender. No tratar de vender más para perder más.

El cuento es exactamente el mismo que si te compras un torno industrial y haces piezas para vender a 1 euro cada una, pero te cuesta 20 céntimos en material. Si haces las cuentas como gente normal, cada pieza vendida te da probablemente 60 céntimos de rentabilidad. Si haces las cuentas como Ford, la primera pieza es una ruina y es necesario apretar los costes y pedir subvenciones y el cielo se cae porque esa pieza costó 150000.20 (150000 del torno y 0.20 en materiales) y el negocio es una ruina que pierde a montones porque sólo se vende la pieza a 1 euro. Papá estado, otros 37 millones de ayudas por favor.

E

#30 un torno te dura años.

El desarrollo de un modelo te dura la producción de ese modelo y en parte sus actualizaciones. 8-10 años.

Conceptos de amortización y costes fijos

S

#31 Sí, pero yo no me voy con mi torno a exigir a papá estado que me subvencione cada pieza con 5000 euros porque estoy perdiendo 149999.60 euros con cada pieza. Amortizo en cada pieza lo correspondiente al desgaste y costes fijos del torno. No voy contando cuentos de que mis piezas son las mejores del universo porque cuestan 150000.20 y yo soy el más santo del universo porque en mi infinita generosidad las vendo a sólo 1 euro. Papá estado, esta generosidad necesita ayuda millonaria para poder continuar.

tdgwho

#30 Si europa, los gobiernos etc ponen leyes como "en 2050 no se venden coches de combustión"

Tu como empresa compras lo que haga falta para fabricar coches, porque quedan 25 años, si luego los gobiernos se echan para atrás, o pone 2060, o 2070...

Si encima resulta que extraer el litio no es tan facil bonito y barato, te salen coches "de mierda" por 40000€ que en combustión cuestan la mitad.

Y no es algo de Ford, cuanto cuesta un Tesla? y un electrico de Citroen? o de BMW? o de Seat?

Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.

Es como la medida de "1 ordenador para cada 2 alumnos en los colegios" tu has visto que despues de aprobarse eso, haya ordenadores en el 50% de las mesas de todos los colegios? A que no? Porque los políticos dicen, ganan elecciones, y luego si tal ya se verá.

Un ejemplo lo tienes con el AVE en galicia, proyectado desde los 2000, que iba a estar si o si en 2013, luego 2015, llegó "un poco" y caro en 2018. Un viaje en AVE Coruña Madrid ahora son 3.30h y 100€, un viaje vigo madrid, que pasa por santiago, son 4.30 y 127€, porque también llevan décadas con el trayecto vigo ourense, que dejaría el viaje casi en las 3 horas.

S

#74
> Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.

Si mi negocio envenena sistemáticamente a la gente (por ejemplo, uralitas, o gasolina con plomo), ¿No es obligación del estado obligarme a cambiarlo? Si mi negocio fuera la extorsión y la estafa, seguramente no andarías quejándote del malvado estado que te obliga a cambiar de negocio. Muchas familias viven de la extorsión y la estafa, y si se prohibe habrán muchas personas que perderán su empleo. Legalicemos la extorsión y la estafa, y de paso el sicariato, para que haya más empleo. ¿Te imaginas la cantidad de trabajo que tendrían los fabricantes de armas, de balas y los sepultureros? ¿Y las empresas de seguridad?

Es sarcasmo, por si no se nota a varios kilómetros.

Aergon

#30 Y con ese mensaje, además de optar a las ayudas también parece que venden coches de mas de 100.000€ a precios de ganga.

LaVozDeLaSabiduria

#30 hombre... pues lo has explicado bastante bien. Si te compras el torno y sólo vendes una pieza, es una ruína, y has perdido un montón de dinero.
Lo que no sé de dónde sacas que para Ford cada venta es rentable. Supongo que de algún error lógico o interpretación absurda.

S

#90 Si no sacaran rentabilidad de cada venta, hace mucho tiempo que habrían cerrado, como todos los negocios que van a pérdidas permanentes.

Lo que pasa con Ford es que ahora va a exigir al gobierno ayudas a la producción, y una ayuda por cada coche vendido; y en los próximos meses amortizará la cadena de producción y seguirá llorando para pedir más ayudas a la producción y ayudas por coche vendido, alegando estos costes desmesurados.

Y luego ves que pagan 60 céntimos de dividendos anuales a los inversores, teniendo aproximadamente 2 dólares de ingresos por acción anuales. Es decir, pueden permitirse pagar un 30% de los ingresos como dividendos, tienen beneficios, pero aparentemente el negocio es una ruina horrible que no hace más que perder dinero. Papá estado, necesitamos otros millones de ayuda.

S

#27 Lo mismo podemos encontrarnos entre medias, hablar de pérdidas a veces tiene mucho de ingeniería fiscal, y creo que en parte a eso se refiere #39. Simplemente decir que están vendiendo los coches a pérdidas depede mucho de la interpretación, o de las "cuentas" que hayan hecho, y básicamente es lo que tu dices, han hecho su plannificación, de vender X coches a un coste Y para recuperar la inversión y tener beneficios en Z años.

Y en todo caso, lo que han invertido tampoco se "pierde", otra cosa es que tarden más en recuperarlo. Esto me recuerda a una historia, que bien tiene su parte absurda, pero ilustra de alguna forma como funciona el capitalismo en este aspecto. Si en tu barrio hay 3 fruterias, mañana abre una nueva y esta vende una naranja, pues mágicamente las pérdidas del mercado por esa nueva fruteria es de tres naranjas, porque cada uno esperaba vender ella esa naranja...

E

#71 me parece muy bien que lo piense y lo argumente, pero sin insultar al que opina distinto llamándole inepto e infantil

S

#159 Bueno, yo solo puedo decir que contesto por mi, no por él. lol

Ainur

#27 Vamos que el ROI se ha extendido en este periodo, Seguro que es la Primera vez en las finanzas de un negocio que el ROI es más dilatado de lo esperado.

E

#100 una fábrica puedes estirarla. Un coche deja de ser competitivo salvo excepciones (aún están haciéndose Fiat Panda con una plataforma del año de la tana)

#27 es que precisamente Tacares defiende el ahorro de costes a través de la compatibilidad de piezas entre sus modelos y marcas.
Fue así como sacó a PSA de la ruina.

E

#172 lo malo es cuando sale mal pieza común en muchos modelos

El depósito de AdBlue por ejemplo

#174 es lo que tiene compartir. Comparten lo bueno y lo malo.
Pero ahorra costes que no veas

MJDeLarra

#6 Les sale caro porque han llegado tarde y porque no saben hacer nada sin papá estado.
Si hubieran dedicado más a investigación y desarrollo de esos beneficios milmillonarios que han tenido durante décadas, ahora no estarían llorando por las esquinas. Pero era más fácil pagar a los chinos para que les fabricaran piezas baratas. Los chinos invirtieron ese dinero en formar ingenieros a mansalva, y ahora son los primeros en patentes. Y el problema es que nadie aprende en cabeza ajena, y el resto de sectores en los que se basa nuestro desarrollo (química, farmacia, materiales, diseño...) irán por el mismo camino.

Aergon

#49 Unos fabricantes chinos que además están dejando los coches occidentales anticuados a marchas forzadas.

o

#49 en el clavo

elmakina

#6 qué coño va a ser rentable! Entérate un poquito, leyendo la noticia, por ejemplo.

Acido

#2 #4 #6 #12 #59

El artículo menciona las pérdidas declaradas por esa división de coches eléctricos en el primer trimestre ("first quarter" dicen en inglés) :

1300 millones de dólares

Seguramente han dividido esas pérdidas empresariales por el número de coches vendidos, que sería en torno a 13 000 dando como resultado 100 000 dólares (o euros) por cada coche eléctrico vendido.
Esta operación matemática de división seguramente la haya hecho quien escribió el artículo...

Las pérdidas son :

Costes - Ingresos

En "costes" o "gastos" no se pone únicamente el precio al que se compran los materiales y la energía, lo que se llaman costes variables (proporcionales al número de unidades) sino todos: también el sueldo de los ejecutivos, todos los sueldos de empleados, los locales para las fábricas y/o concesionarios que venden coches, publicidad...

Se supone que algunas inversiones o gastos se hacen en 2024 con la esperanza de recuperarlas en un futuro.
Ejemplo: se gasta 200 millones en construir una nueva fábrica. Es posible que en la contabilidad aparezca un gasto de 200 millones pero, claro, esa fábrica no va a funcionar solo en 2024... estará planificada para funcionar mínimo 5 años, produciendo quizá 60 000 u 80 000 vehículos al año que si se venden a 40 000 cada uno, siendo los costes variables 20 000 es un beneficio de 20 000 por vehículo y multiplicando por 60 000 al año es beneficio de 1200 000 000... En este ejemplo en el primer año ya recuperaría la inversión.
Pero de cara a las cuentas de este primer trimestre aparece en pérdidas, claro. Toda empresa empieza perdiendo (o casi todas), con más gasto inicial que ingresos con la esperanza de tener beneficios, en un futuro.

Además, hay un desfase. Ej: compra aluminio y otros materiales en septiembre de 2023 (aparece como gasto en las cuentas del 3er trimestre de 2023). Usa ese aluminio en fabricar coches en diciembre... (la electricidad son gastos del 4o trimestre) y vende esos coches en enero - febrero de 2024.

Por tanto, no creo que realmente estén dando a entender que vende a pérdidas...
No es que el producto que la gente compra por 40 000 euros realmente las piezas cuesten 140 000 euros. ¡No es eso!!!!

Vender a pérdidas es ilegal en ciertos países, cierto, (supongo que no en todos los países)... Pero se refiere a vender por debajo de los mínimos costes variables físicamente posibles.
Si el trigo vale, por ejemplo, 0.30 euros / kg y el pan es, supongamos, 25% agua y 75% trigo entonces si vendes una barra de 200 gr, que son 150 gr de trigo por 4 céntimos estarías claramente vendiendo por debajo de coste, ya que el mínimo trigo necesario son 4.5 céntimos, sin contar gastos de energía y demás.
Ahora bien, otra cosa diferente es que uses un proceso ineficiente y aunque vendas a 1 euro cada barra (no por debajo de coste variable) si solo vendes 20 barras al día, 600 euros de ingresos al mes y el alquiler del local cuesta 1000 euros al mes, pues evidentemente la empresa quiebra, pero no estaría haciendo nada ilegal sino ofrecer un producto del que no hay suficiente demanda en la zona o no saber venderlo bien, no captar clientes o tener más gastos de los necesarios en esa situación. A lo mejor no necesita un local de 1000 euros al mes y con uno de 300 euros de alquiler puede apañarse. O quizá pueda repartir pan a domicilio, sin necesidad de local... y captando más clientes.

snowdenknows

#6 hablas como un niño de 6 añois y es el comentario más votado y #135 con datos ni un voto

p

#2 con ese dinero podrian comprar un Tesla, ponerle su nombre y ya. Solo perderian el valor del Tesla

E

#26 eso lo hacen algunas empresas para cumplir límites de emisiones

Hasta Toyota sacó RAV 4 con motor y batería Tesla en California antes de tener coches eléctricos propios

cromax

#2 Pues que hagan como muchas compañías europeas, que tiran de la teta pública que es un gusto.
Aunque yo creo que es que, simplemente, son tan cazurros que han empezado con el desarrollo de tecnología eléctrica a lo que otros ya llevaban años ¿O alguien se cree que BYD o Tesla diseñaron sus coches un ratito antes de sacarlos al mercado?

F

#2 Yo directamente no me lo creo.

Que la cifra sea esa, no que puedan dinero.

z3t4

#2 Y voy yo y me creo que pierden mas de lo que vale el coche.
Cuando lo diseñaron ya sabían los costes, de ser así no hubieran fabricado nunca ese modelo.

h

#2 si fuera verdad lo que dicen, le echan un petardo a la fabrica para asegurarse q se para todo. Con 100k tienes 3 coches eléctricos a precio de venta. A precio de coste, aventuro 5.

n

#13 No te preocupes, la amnistía la hará la derecha en un par de años por esos mismos votos y aplaudirás con las orejas.

r

#14 No puedes poner en la misma balanza a los que lo estan haciendo ahora mismo con los que crees tu que harán los otros en el futuro.

n

#22 Cierto. Pero sabemos que el PP ofreció también amnistía así que ya no es "lo que yo creo" sino lo que pudo ser y no fue (y creo que pasará al final).

n

#149 Claro que no lo estamos! Yo sólo te estoy explicando que la independencia de los políticos es imposible porque si el dinero es público siempre va a haber un político asignando un presupuesto (como en el caso de los centros de salud de Reino Unido) a menos que quieras el sálvese quien pueda de EEUU.

Tú dijiste que no querías a políticos metidos en la sanidad, y yo te he contestado que si es pública es imposible. Tus respuestas han ido derivando hasta llegar hasta aquí.

n

#145 Que solo funciona en las 20 ciudades más pobladas de España, en las 20 siguientes en realidad no hay la competencia que tanto valoras y te comes a la empresa/médico que te toque con patatas.

Y la mitad de las veces te dicen "Adeslas sí, pero Adeslas MUFACE o ISFAS no".

Lo que propones es un sistema parecido al de Alemania y ahí no están nada contentos con cómo están las cosas.

En Reino Unido (caso que conozco bien) los centros de salud son privados pero reciben dinero del gobierno. A los ciudadanos no les cobran por ir al médico de familia y tienen la posibilidad de cambiar a otro si no les gusta (y si en su ciudad hay otro). Parece maravilloso pero la realidad es que para que los accionistas de los centros de salud tengan beneficios (una figura que no existe si fuera público) hay que rebajar la calidad del servicio. Como resultado: 2 semanas de espera para que te atiendan o 10 horas en unas urgencias colapsadas.

#146 "Lo que propones es un sistema parecido al de Alemania y ahí no están nada contentos con cómo están las cosas."
¿Y en España acaso si estamos contentos? Yo me meto en meneame todos los días y siempre hay una noticia en portada que pone a la sanidad pública española en muy mal lugar y los comentarios expresando el descontento... Mismamente está noticia.

n

#149 Claro que no lo estamos! Yo sólo te estoy explicando que la independencia de los políticos es imposible porque si el dinero es público siempre va a haber un político asignando un presupuesto (como en el caso de los centros de salud de Reino Unido) a menos que quieras el sálvese quien pueda de EEUU.

Tú dijiste que no querías a políticos metidos en la sanidad, y yo te he contestado que si es pública es imposible. Tus respuestas han ido derivando hasta llegar hasta aquí.

n

#134 Cierto en el caso de que sea todo 100% privado . Terrible me parece! Gente herida pidiendo que no llames a la ambulancia porque no puede pagarla, ancianos empaquetando productos en supermercados para tener seguro médico, bancarrota por enfermedad...

Justiciero_Solitario

#137 Existe la sanidad universal y gratuita pero gestionada por empresas privadas y no por políticos. MUFACE a la que están suscritos la mayoría de funcionarios es un ejemplo de ello.

n

#145 Que solo funciona en las 20 ciudades más pobladas de España, en las 20 siguientes en realidad no hay la competencia que tanto valoras y te comes a la empresa/médico que te toque con patatas.

Y la mitad de las veces te dicen "Adeslas sí, pero Adeslas MUFACE o ISFAS no".

Lo que propones es un sistema parecido al de Alemania y ahí no están nada contentos con cómo están las cosas.

En Reino Unido (caso que conozco bien) los centros de salud son privados pero reciben dinero del gobierno. A los ciudadanos no les cobran por ir al médico de familia y tienen la posibilidad de cambiar a otro si no les gusta (y si en su ciudad hay otro). Parece maravilloso pero la realidad es que para que los accionistas de los centros de salud tengan beneficios (una figura que no existe si fuera público) hay que rebajar la calidad del servicio. Como resultado: 2 semanas de espera para que te atiendan o 10 horas en unas urgencias colapsadas.

#146 "Lo que propones es un sistema parecido al de Alemania y ahí no están nada contentos con cómo están las cosas."
¿Y en España acaso si estamos contentos? Yo me meto en meneame todos los días y siempre hay una noticia en portada que pone a la sanidad pública española en muy mal lugar y los comentarios expresando el descontento... Mismamente está noticia.

n

#149 Claro que no lo estamos! Yo sólo te estoy explicando que la independencia de los políticos es imposible porque si el dinero es público siempre va a haber un político asignando un presupuesto (como en el caso de los centros de salud de Reino Unido) a menos que quieras el sálvese quien pueda de EEUU.

Tú dijiste que no querías a políticos metidos en la sanidad, y yo te he contestado que si es pública es imposible. Tus respuestas han ido derivando hasta llegar hasta aquí.

n

#114 A menos que sea 100% privada,
dependerá de quién gobernaba en el momento de seleccionar a la empresa gestora de la sanidad y de qué bien atado dejen el contrato para que el siguiente gobierno no lo pueda cambiar, independientemente de lo bien o mal que lo haga. No te vas a librar de los políticos, ellos siempre asignarán el presupuesto y cobrarán sobres para favorecer a una empresa frente a otra.

Si algo funciona mal y la gestión es 100% pública, puedes votar a otro político si no te gusta. A las empresas no puedes votarlas.

Siempre puedes irte a una privada, nadie te lo impide. Ya sé que molesta tener que pagar la pública igualmente... Ojalá pudieras librarte de la pública y ahorrar más dinero. Así, en caso de que tengas cáncer y ya no haya pública comprobarás que los seguros tienen límites, de unos 60.000€, y el tratamiento de cáncer es de entre 10.000€ y 40.000€ al año. Pero no te preocupes que de esta forma te curarás más rápido.

Justiciero_Solitario

#133 "Si algo funciona mal y la gestión es 100% pública, puedes votar a otro político si no te gusta. A las empresas no puedes votarlas"
Gran error!!, a las empresas privadas las votas todos los días, a todas horas desde que te levantas hasta que te acuestas... Votas por la marca de la sudadera que te pones, votas por la marca de café que bebes, votas por la emisora de radio que escuchas, votas por la marca de tu teléfono móvil... y si alguna de estas empresas privadas no te sirve bien lo tienes fácil, le retiras tu voto y te vas a la competencia. En el sector publico tu voto es irrelevante por que tu no elijes, elije la mayoría, y si no te gusta como gestiona Ayuso los hospitales te tienes que joder por que no tienes alternativa.

No hay nada mas democrático que el libre mercado, por que la empresa privada esta obligada a servirte de productos de buena calidad a buen precio si no quieren desaparecer, mientras el sector público, al contrario de lo que pareciese, no esta obligado a ofrecer buenos servicios a un buen coste, si no que son empresas de colocación de amiguetes que se usan con objetivos electorales para el partido de turno.

n

#134 Cierto en el caso de que sea todo 100% privado . Terrible me parece! Gente herida pidiendo que no llames a la ambulancia porque no puede pagarla, ancianos empaquetando productos en supermercados para tener seguro médico, bancarrota por enfermedad...

Justiciero_Solitario

#137 Existe la sanidad universal y gratuita pero gestionada por empresas privadas y no por políticos. MUFACE a la que están suscritos la mayoría de funcionarios es un ejemplo de ello.

n

#145 Que solo funciona en las 20 ciudades más pobladas de España, en las 20 siguientes en realidad no hay la competencia que tanto valoras y te comes a la empresa/médico que te toque con patatas.

Y la mitad de las veces te dicen "Adeslas sí, pero Adeslas MUFACE o ISFAS no".

Lo que propones es un sistema parecido al de Alemania y ahí no están nada contentos con cómo están las cosas.

En Reino Unido (caso que conozco bien) los centros de salud son privados pero reciben dinero del gobierno. A los ciudadanos no les cobran por ir al médico de familia y tienen la posibilidad de cambiar a otro si no les gusta (y si en su ciudad hay otro). Parece maravilloso pero la realidad es que para que los accionistas de los centros de salud tengan beneficios (una figura que no existe si fuera público) hay que rebajar la calidad del servicio. Como resultado: 2 semanas de espera para que te atiendan o 10 horas en unas urgencias colapsadas.

#146 "Lo que propones es un sistema parecido al de Alemania y ahí no están nada contentos con cómo están las cosas."
¿Y en España acaso si estamos contentos? Yo me meto en meneame todos los días y siempre hay una noticia en portada que pone a la sanidad pública española en muy mal lugar y los comentarios expresando el descontento... Mismamente está noticia.

n

#149 Claro que no lo estamos! Yo sólo te estoy explicando que la independencia de los políticos es imposible porque si el dinero es público siempre va a haber un político asignando un presupuesto (como en el caso de los centros de salud de Reino Unido) a menos que quieras el sálvese quien pueda de EEUU.

Tú dijiste que no querías a políticos metidos en la sanidad, y yo te he contestado que si es pública es imposible. Tus respuestas han ido derivando hasta llegar hasta aquí.

Justiciero_Solitario

#105 Yo es que prefiero que la sanidad no la gestionen políticos, así mi vida no depende de quien gobierne. Yo mañana puedo votar a otro partido, pero mi sanidad la va a seguir gestionando quien elija la mayoría.

n

#114 A menos que sea 100% privada,
dependerá de quién gobernaba en el momento de seleccionar a la empresa gestora de la sanidad y de qué bien atado dejen el contrato para que el siguiente gobierno no lo pueda cambiar, independientemente de lo bien o mal que lo haga. No te vas a librar de los políticos, ellos siempre asignarán el presupuesto y cobrarán sobres para favorecer a una empresa frente a otra.

Si algo funciona mal y la gestión es 100% pública, puedes votar a otro político si no te gusta. A las empresas no puedes votarlas.

Siempre puedes irte a una privada, nadie te lo impide. Ya sé que molesta tener que pagar la pública igualmente... Ojalá pudieras librarte de la pública y ahorrar más dinero. Así, en caso de que tengas cáncer y ya no haya pública comprobarás que los seguros tienen límites, de unos 60.000€, y el tratamiento de cáncer es de entre 10.000€ y 40.000€ al año. Pero no te preocupes que de esta forma te curarás más rápido.

Justiciero_Solitario

#133 "Si algo funciona mal y la gestión es 100% pública, puedes votar a otro político si no te gusta. A las empresas no puedes votarlas"
Gran error!!, a las empresas privadas las votas todos los días, a todas horas desde que te levantas hasta que te acuestas... Votas por la marca de la sudadera que te pones, votas por la marca de café que bebes, votas por la emisora de radio que escuchas, votas por la marca de tu teléfono móvil... y si alguna de estas empresas privadas no te sirve bien lo tienes fácil, le retiras tu voto y te vas a la competencia. En el sector publico tu voto es irrelevante por que tu no elijes, elije la mayoría, y si no te gusta como gestiona Ayuso los hospitales te tienes que joder por que no tienes alternativa.

No hay nada mas democrático que el libre mercado, por que la empresa privada esta obligada a servirte de productos de buena calidad a buen precio si no quieren desaparecer, mientras el sector público, al contrario de lo que pareciese, no esta obligado a ofrecer buenos servicios a un buen coste, si no que son empresas de colocación de amiguetes que se usan con objetivos electorales para el partido de turno.

n

#134 Cierto en el caso de que sea todo 100% privado . Terrible me parece! Gente herida pidiendo que no llames a la ambulancia porque no puede pagarla, ancianos empaquetando productos en supermercados para tener seguro médico, bancarrota por enfermedad...

Justiciero_Solitario

#137 Existe la sanidad universal y gratuita pero gestionada por empresas privadas y no por políticos. MUFACE a la que están suscritos la mayoría de funcionarios es un ejemplo de ello.

n

#145 Que solo funciona en las 20 ciudades más pobladas de España, en las 20 siguientes en realidad no hay la competencia que tanto valoras y te comes a la empresa/médico que te toque con patatas.

Y la mitad de las veces te dicen "Adeslas sí, pero Adeslas MUFACE o ISFAS no".

Lo que propones es un sistema parecido al de Alemania y ahí no están nada contentos con cómo están las cosas.

En Reino Unido (caso que conozco bien) los centros de salud son privados pero reciben dinero del gobierno. A los ciudadanos no les cobran por ir al médico de familia y tienen la posibilidad de cambiar a otro si no les gusta (y si en su ciudad hay otro). Parece maravilloso pero la realidad es que para que los accionistas de los centros de salud tengan beneficios (una figura que no existe si fuera público) hay que rebajar la calidad del servicio. Como resultado: 2 semanas de espera para que te atiendan o 10 horas en unas urgencias colapsadas.

n

Lo han traducido como "local", pero el Barbican es uno de los centros culturales y organizador de exposiciones, eventos, obras de teatro... más importantes de Londres.

n

#27 Ok, ahora te entiendo mejor...

No sé, el corredor mediterráneo ya tenía Euromed antes de que se empezara a hacer AVE por todas partes, mientras en otros sitios había que cruzar las montañas a 40 km/h. Se podría decir que en ese momento el resto de España estaba desatendida. No creo que pase nada porque ahora esperen un poco más, porque el proyecto no está parado, se sigue avanzando. No se puede agradar a todo el mundo a la vez y el corredor mediterráneo ya tenía Euromed.

En cuanto a las obras costosísimas... Si gastas menos qué consigues? Competir con el autobús...? No te discuto que haya líneas que podrían haber sido más baratas, pero sobre lo que yo conozco (noroeste), si pones un tren a 180 km/h, excepto entre Valladolid y León, mejor coge un autobús. Las líneas de tren dan muchos más rodeos para abarcar al máximo de población posible. Seguramente tendríamos a gente diciendo que para eso mejor gastarse dinero en carreteras y autobuses eléctricos, el equivalente de lo que haces tú ahora.

Con las obras faraónicas se compite hasta con el avión. Todavía no estamos viendo los resultados de la inversión. La noticia es una basura, con datos anticuados de cuando solo 2 líneas de alta velocidad llegaban de extremo a extremo. Ahora mismo a Renfe le faltan trenes para satisfacer la demanda.