Una fractura en un raíl de la vía pudo haberse producido antes del paso del tren Iryo. Esa es la hipótesis que refuerza un primer informe de la Comisión de Investigación de Accidentes Ferroviarios
#3 De continuidad de carril creo que ya existe pero tiene que estar cortada la vía, si tiene continuidad eléctrica porque haya deformación no va a dar fallo.
#5 Ya lo dije en otro meneo: si lo que dice fuera verdad, el maquinista de ese otro tren hubiera dado aviso seguro
Los trenes tienen sensores de inestabilidad de bogie, pero en ninguno de los que pasó fue suficiente como para producir una alerta. Puente enseñó hoy las telemetrías de los Talgo anteriores, y algo se veía por encima del ruido, pero muy lejos de ser una alerta. Habría que ver las de los Iryo con más peso por eje y que flexan más el carril marcando más el resalte.
#9#12#JanSmite comentó en otro envío que era probable que el bogie del Iryo se desprendiera y saliera lanzado por el topetazo de la nariz del Alvia. Habrá que comprobar la dirección, pero parece lo más lógico. El bogie está conectado por una junta flexible, así que probablemente se desprenda con cierta facilidad. De lo contrario, es probable que el vagón del Iryo que recibió el impacto del Alvia hubiera sufrido muchos más daños.
#9 dice: «Viajaba en el tren anterior y, en la zona del accidente, el vagón dio un salto que se me cayó el portátil de la mesa» Puede que los sensores fallen o alguien esta mintiendo
#32 Si ha sido así además tendría que fallar el criterio del maquinista, que también lo notaría. Si vas conduciendo y notas una hostia así no te alarmaría?
Es un cargo político del ayuntamiento de Málaga. Yo lo cogería con cautela
#9 El Iryo tiene uin peso de 500 toneladas comparado con el Talgo Avril que pesa 325 toneladas ademas de un sistema de bogie diferente, que hace el peso por eje inferior al de otros trenes.
#39 Lo importante no obstante es el peso por eje, que no puede superar los 22,5t. El Avril tiene 21 ejes y el Iryo 32. Además el Avril tiene el peso condensado en las cabezas motrices (no conozco el dato pero probablemente se acerquen a los 180t que tienen como límite por peso por eje)
#27 Gracias. Ya vi la explicación y las gráficas... el asunto es que muestran que la aceleración lateral se mantiene dentro de parámetros (con un pico claro) pero no hay gráficas que muestren aceleración en el eje altura (escalón) que puede ser el más afectado en un fallo de soldadura (que no llevan apoyo suelo-de traviesa). #9#13#30
#49 En mi opinión Puente se refiere realmente a aceleración vertical. También lo escuché y ahí creo que se equivocó. Si fuera lateral se verían las curvas en la gráfica
#55 Mencionó "lateral" en 2 ocasiones... la aceleración transversal es muy pequeña en curva... tienen el radio muy amplio. Una lástima que en el título de la gráfica no se especifique.
#5 si en el tren anterior que paso por el mismo punto, se te cae el portatil de la mesa por el estado de la via, amigo aqui se sabia algo y no se hizo nada
#5 Según ha explicado el ministro, ese sistema existe, el problema es que la sacudida que dio no fue lo suficientemente grande como para superar el umbral que tienen marcado para que salte la alarma.
#13 ya, claro y el problema es que eso no se podía saber ? Que esos límites están mal calculados ? Que nos mean en la cara y dicen que llueve ? Estoy arto de tanta incompetencia y/o corrupcion.
#20 estamos en constante evolución, no nos encontramos en el "Summum" ni tecnológicamente ni socialmente. Lo que suma es un debate sensato que pueda exigir las mejoras necesarias para que esto no vuelva a ocurrir, que al menos no vuelva a ocurrir si se dan estas mismas condiciones, (variables). Esto a un político, a un estado se lo puedes exigir. A un individuo multimillonario (junto a inversores) dueño de toda la infraestructura no le puedes exigir nada, pues prevalece su libertad individual.
#33 vale, lo que un político de un pais no puede hacer, es dejar en manos de otros, una infraestructura básica para su país. Infraestructura de transmisión de datos, infraestructura eléctrica, de carreteras, de trenes.
#40 La empresa que mantiene la red es estatal. Aquí no se ha dado eso. El rail es de hierro macizo y se ha partido lo mismo es un fallo del material, eso por desgracia ocurre.
#40 ¿un político debe revisar personalmente cada soldadura? ¿Cada bache en una carretera? ¿Cada mascarilla? ¿Cada patio de recreo de cada colegio? Perdona pero no estoy de acuerdo, un solo ser humanono tiene tal capacidad. Pero si tiene la capacidad de analizar datos y desarrollar mejoras, evolucionar. Y eso es lo que estoy viendo, un análisis profundo de lo ocurrido para poder evolucionar. Y hasta aquí veo, no se si es solo un espejismo o si realmente este análisis podrá aportar las mejoras necesarias para que almenos esto, o algo similar, no vuelva a ocurrir. Y es algo que no he visto antes.
#20 luego bajamos esos niveles y la gente se queja de que los trenes se detienen cada dos por tres por cualquier golpecito. Yo de trenes no tengo ni idea. Salvo en lo mío, en el resto de cosas me fio de los técnicos que saben.
Hecho en falta en meneame conversaciones como las que aparecen en este meneo. Sensatas, fructíferas, con un tono cordial y constructivo.
Me da la sensación de que cuando el objetivo de las partes es mejorar, el debate se vuelve lógico, no cabe odio ni reproche. Porque nolvidemos que estamos en constante evolución, tanto a nivel humano, social, tecnológico.... No nos encontramos en el "summum" por lo tanto es inevitable el error humano, social, tecnológico.. lo que cuenta es la… » ver todo el comentario
#29 Continuando con el tono cordial y constructivo, te sugiero que retomes tus cursos de ortografía porque ya has empezado el comentario dándole una patada a la lengua castellana.
Sin acritud.
Creo que estamos asistiendo a uno de los mayores ejercicios de transparencia, si no el mayor, que yo recuerde en política. Lo que está haciendo Puente es lo que debería hacer cualquier político que sirve a los ciudadanos. Luego veremos si él puede tener alguna responsabilidad en el problema que ha derivado en el accidente (a priori me cuesta verlo, pero eso lo determinará la investigación), pero el esfuerzo en transmitir la información, con detalle, sin medias tintas, siendo entrevistado por… » ver todo el comentario
#19 Yo si algún dia muero en un accidente provocado por un gobierno que pone a trabajar a las prostitutas de los ministros en las empresas de mantenimiento de las estructuras. Espero poder gozar de que un pedazo de ministro como Óscar Puente salga a hablar así de bien.
Estaré en el cielo, junto a Chávez, aplaudiendo entre lágrimas la tremenda labor del gobierno; escuchando cómo explican, con tanto talante y profesionalidad, por qué estoy muerto y por qué mi familia no me va a volver a ver.… » ver todo el comentario
#19 pues tienes razón. Puente está sabiendo gestionar muy bien la crisis siendo claro y transparente.
El problema es que es el responsable del ministerio de transportes, su función es evitar las crisis con inversión y mantenimiento y eso, me temo, no lo está haciendo bien, la degradación del sistema es bastante evidente.
#3 toda la red de AVE es analizada diariamente por un tren que osculta el estado de la vía con ultrasonidos, precisamente para comprobar el estado de las soldaduras entre otras cosas.
Este accidente, si se ha producido por esa avería, es tremendamente extraño.
#6 Sí, he visto que hay sistemas para detectar estas roturas tanto para los railes como para los trenes. En los trenes supongo que saldrá más barato, al ser pocos.
A mí me apasiona ese interés de cierta gente por el control total de las situaciones traducido en fallos 0.
Tenemos demasiadas iteraciones como para pretender que nada falle y por tanto, mucho camino en prevención.
Si en un suceso las estrictas indicaciones de prevención se han realizado para mí se traduce en una desgracia por el simple sentido de haber hecho todo lo posible para evitarlo y aún así a sucedido.
Cuando no se encuentra un patrón claro, el único sentido es el caos. El único dios… » ver todo el comentario
Es interesante la información que aporta, pero no aclara cómo el carril acabó fracturándose por otro sitio hasta desprenderse un trozo del mismo. Antes los carriles iban sin soldar y las ruedas sufrían ese golpe al superar cada holgura. Supongo que en alta velocidad los carriles sin soldar no son admisibles y esos golpes conducen finalmente a una rotura total.
Tengo mucha curiosidad por saber si los sistemas de seguridad instalados deberían haber detectado la primera rotura del carril, por el golpeteo de las ruedas, antes de que llegara a fracturarse por otro sitio y desprenderse un trozo.
#1 Imagino que cuando los carriles van separados coincide su unión en una traviesa... cuando se sueldan parece que no tienen que coincidir en una, así, si falla la soldadura se quedan sin apoyo. La aviación se ha hecho muy segura analizando metódicamente los accidentes.
#2 Lo que parece claro es que habrá que poner sensores que detecten una rotura del carril antes de que ello conlleve a que se rompa por otro sitio y quede un hueco insalvable de 40 cm como en este caso. Con tanto tráfico, la probabilidad de que un descarrilamiento coincida con otro tren en sentido contrario se multiplica.
#3 Ya hay un sistema de seguridad para eso. Si se interrumpe el circuito al cortarse el rail, salta una alarma. Sin ser en absoluto conocedor de esto, parece que la deformarse el rail hacia abajo, no se perdió el contacto a pesar de la fisura.
#3 Si no se sabe exactamente lo que es. Es hacer todo lo que haga falta cómo si todo fuera la causa. Creo que sensores que detecten las vibraciones más altas de lo normal o anomalías se puede hacer.
Por otra parte y en la misma forma (no se sabe exactamente), creo que tampoco es normal que el bogie (Esa chapa muy grande) se desprenda (Sea antes o después del accidente). Lo normal es que vaya acompañada con el vagón. Y creo que ha sido lanzada en dirección diferente al del vagón.
#3 Es que el otro día explicaban que esos sistemas existen precisamente para prevenir descarrilamientos por rotura de vías, es decir, si hubo rotura debería haberse detectado. Vamos que aquí han fallado entonces dos cosas, y ya hueloe a chamusquina o ha sido una absoluta chapuza todo...
#1 Yo también tengo curiosidad.
Hay que recordar que ese tramo fue renovado hace no mucho, no tiene sentido que se haya roto tras pasar 1 año y picó.
Imagino que un defecto o mala soldadura podría explicarlo... no sé
#56 Sí, una mala soldadura no detectada siempre es posible, o un mal asiento de una traviesa quizá, pero lo vital será poder detectar el problema al menos en cuanto genera efectos en la rodadura, para evitar males mayores..
#14 En realidad no. En Europa hay más de 3000 roturas de carril al año. Solo en España hubo 200 el año pasado. No es un fenómeno hiperextraño.
Lo que sí ha sido muy raro son las consecuencias. Primero porque el carril ha seguido dando continuidad en el circuito de vía, la forma más común de detectarlo. Segundo porque parece que no ha dado alertas en los trenes ni avisos previos de los maquinistas sobre el golpe en ese punto en horas y días previos. Y tercero porque la rotura parece limpia, sin… » ver todo el comentario
#22 Yo me remito a los informes previos sobre el mantenimiento de nuestras vías. No soy experto, ni en vías ni en pandemias ni en volcanes. Pero los que saben alertaron del estado defectuoso de las vías y decís "Algún día va a pasar algo". Pues llegó ese día.
Como ejemplo: Japón tiene alta velocidad desde los años 1960. Ha tenido 0 muertos
#38 bueno... eso con pinzas que luego te lees en un articulo de los propios maquinistas que muchos no formalizaban las quejas porque el tramite era farragoso.
#41 El daño en este tipo de roturas es acumulativo, hasta que sobrepasa el punto límite y se produce el accidente. Los trenes de Iryo (Frecciarossa 1000) son algo más pesados, por lo que tienen las probabilidades en contra, dicho lo cual podría haber sido cualquier otro tren. Lo absolutamente espantoso es la casualidad de que el descarrilamiento se produjo unos segundos antes del cruce con el Alvia.
Respecto a la vía, un tren de 500 toneladas a 200 km/h tiene muchísima energía cinética, no hay carril capaz de resistir semejante impacto.
El tren anterior ya dio una buena sacudida. www.diariosur.es/malaga-capital/viajaba-tren-anterior-zona-accidente-v Un acelerómetro "sismógrafo", en cada tren, ligado a un gps podría mostrar puntos peligrosos a verificar. Ojalá tanta desgracia traiga más seguridad.
Los trenes tienen sensores de inestabilidad de bogie, pero en ninguno de los que pasó fue suficiente como para producir una alerta. Puente enseñó hoy las telemetrías de los Talgo anteriores, y algo se veía por encima del ruido, pero muy lejos de ser una alerta. Habría que ver las de los Iryo con más peso por eje y que flexan más el carril marcando más el resalte.
#3 #4 #6 #7 #8 #12
Es un cargo político del ayuntamiento de Málaga. Yo lo cogería con cautela
m.youtube.com/watch?v=zpVNPwdpXFU
A partir del min 18 muestra las gráficas de los acelerómetros
También creo que cada sacudida (es decir fuera de la forma estándar normal en que está circulando) puede ser una anomalía a verificar.
Me da la sensación de que cuando el objetivo de las partes es mejorar, el debate se vuelve lógico, no cabe odio ni reproche. Porque nolvidemos que estamos en constante evolución, tanto a nivel humano, social, tecnológico.... No nos encontramos en el "summum" por lo tanto es inevitable el error humano, social, tecnológico.. lo que cuenta es la… » ver todo el comentario
Sin acritud.
Estaré en el cielo, junto a Chávez, aplaudiendo entre lágrimas la tremenda labor del gobierno; escuchando cómo explican, con tanto talante y profesionalidad, por qué estoy muerto y por qué mi familia no me va a volver a ver.… » ver todo el comentario
El problema es que es el responsable del ministerio de transportes, su función es evitar las crisis con inversión y mantenimiento y eso, me temo, no lo está haciendo bien, la degradación del sistema es bastante evidente.
Este accidente, si se ha producido por esa avería, es tremendamente extraño.
Tenemos demasiadas iteraciones como para pretender que nada falle y por tanto, mucho camino en prevención.
Si en un suceso las estrictas indicaciones de prevención se han realizado para mí se traduce en una desgracia por el simple sentido de haber hecho todo lo posible para evitarlo y aún así a sucedido.
Cuando no se encuentra un patrón claro, el único sentido es el caos. El único dios… » ver todo el comentario
Tengo mucha curiosidad por saber si los sistemas de seguridad instalados deberían haber detectado la primera rotura del carril, por el golpeteo de las ruedas, antes de que llegara a fracturarse por otro sitio y desprenderse un trozo.
Por otra parte y en la misma forma (no se sabe exactamente), creo que tampoco es normal que el bogie (Esa chapa muy grande) se desprenda (Sea antes o después del accidente). Lo normal es que vaya acompañada con el vagón. Y creo que ha sido lanzada en dirección diferente al del vagón.
Hay que recordar que ese tramo fue renovado hace no mucho, no tiene sentido que se haya roto tras pasar 1 año y picó.
Imagino que un defecto o mala soldadura podría explicarlo... no sé
Los desencadenantes vendrán explicados según se investigue. Pero el resultado luctuoso viene por un fenómeno que se puede llamar mala suerte.
Creo que hay que explicar por qué
Lo que sí ha sido muy raro son las consecuencias. Primero porque el carril ha seguido dando continuidad en el circuito de vía, la forma más común de detectarlo. Segundo porque parece que no ha dado alertas en los trenes ni avisos previos de los maquinistas sobre el golpe en ese punto en horas y días previos. Y tercero porque la rotura parece limpia, sin…
Como ejemplo: Japón tiene alta velocidad desde los años 1960. Ha tenido 0 muertos
Y la pregunta es por qué descarrilaron esos vagones, ese tren y no los que predecieron al tren.
A la vez cómo se puede doblar una vía como esa.
Respecto a la vía, un tren de 500 toneladas a 200 km/h tiene muchísima energía cinética, no hay carril capaz de resistir semejante impacto.
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