La región cuenta con 270.000 m2 de colectores solares. “Es evidente que, con la radiación de la que disponemos en un país como España, no estamos haciendo un uso racional de esta energía”. “Hemos comprobado que cuando un particular hace una instalación solar térmica funciona bien. Sin embargo, en muchos edificios de viviendas esas instalaciones, que se han hecho solo con fines administrativos, para cumplir el CTE, están en muchos casos están mal diseñadas, mal montadas o mal mantenidas”.
Comentarios
Montar las placas lo hace cualquiera, gestionar la instalación posteriormente no
Absolutamente absurdo. Hace 5 años que tengo mi instalación sin problemas y prácticamente sin apoyo. Pagarla y no usarla es de locos.
#9 tendrías que tener un contrato adicional de agua (para la caliente) para cada vecino, calentarla independientemente... O usarl el agua fria de cada vecino para calentarla en los paneles comunitarios
Muy complejo... Costaría más la liada de tuberías que el ahorro
Para una instalación de una sola vivienda es Cojonudo un panel de ACS, pero para comunidades, con la normativa actual del Canal, no (hablo de Madrid, claro; en otros sitios quizá el precio del m3 es lineal, o mejor aún, más barato cuanto más consumes...)
#10 Es una vergüenza que cobren más caro el consumo para una instalación comunitaria que para una vivienda particular desde luego.
#11 no creo que sea casual la obligatoriedad de los paneles; y el cobro del m3 a mayor precio cuanto mayor consumo
Alucina con la diferencia:
Hasta 25 m3 0,29€
Más de 50 m3 1,31€
https://www.canalgestion.es/es/galeria_ficheros/comunicacion/documentacion/publicaciones/Tarifas_2015_301214_versixn_digital.pdf
#12 Bien, esto me deja una alternativa; enviar un tubo de agua desde las viviendas hasta el colector del tejado no es tan caro como puede parecer y en algunos casos se podría montar en un solo día, y luego un repartidor para que todas las viviendas aporten lo mismo, que también es barato, sólo es un pequeño añadido a la instalación. Y sale más barato pagar un poco de agua que al final consume el vecino (que tal vez no fuera necesario), que pagar el agua a ese precio.
#13 jamás se aprobaría el "compartir" en una comunidad (al menos en la mía)
#14 Pues que lo intenten en todas, al final algunas lo harán, sólo es cuestión de presentar los cálculos y mostrar todo el dinero que se ahorra.
#15 precisamente el problema es el cálculo; ¿cómo lo haces? No sabes cuánto ahorras en gas con los paneles... Y es muy muy difícil de calcular.
Tendrías que saber cuánto te cuesta con tu Caldera elevar un grado la temperatura del agua; calular la diferencia de temperatura entre el agua que baja de los paneles con la de agua fría; así sabes cuánto te ahorras por litro; y tienes que calcularlo en todas las estaciones del año; por qué la diferencia entre la traída fría y la caliente es muy variable...
Lo he pensado mucho y no veo una manera eficaz de hacerlo; me veo con un arduino y dos sensores de temperatura logando constantemente la diferencia de temperatura; además tienes que medir el consumo de litros en cada momento.... Jodido
#16@eolosbcn ayuda! 😂 😂
#16 Es lo mismo que para una vivienda unifamiliar, cuantos más grados tenga el agua de entrada, más estarás ahorrando.
#18 El problema es que el metro cúbico de agua "solar" es el triple de caro que el de fria. ¿Compensa? Pues dependerá de lo que necesites calentarla más sobre su temperatura "solar"
Ahorrar en gas no es ahorrar en el global; ya que el agua cuesta más...
#16 El ahorro no merece el tiempo de diseñar y probar un sistema tan complejo.
#19 depende del tiempo que vayas a viviré en esa vivienda; decidir el primer año de 20 que no te compensa o si el tema de los paneles...
#21 Si fuese facil hacerlo, pero me temo que es probable que gane más dedicando ese tiempo a trabajar que a diseñar el dispositivo de medición.
#22 amigo, no sobrevalore usted la satisfacción de una duda resulta
#23 ¿no será minusvalore? En cualquier caso antes de investigar cualquier chorradilla que se me pone por delante suelo tratar de atemperarlo con pragmatismo y centrarme en investigaciones que soy eficiente y delegar en las demás.
#24 cierto; minusvalore. Sobre el resto del comentario no lo comparto; en mi caso, me gusta perder el tiempo en cosas menores, me satisface resolverlo aunque haya una solución más eficiente. Es como aquel amateur que se hace por primera vez una mesa de Madera; es posible que entre herramientas, materia prima y tiempo salga mucho más cara que una comprada; pero... Qué placer el usar algo hecho por uno mismo!
#12 Mira las páginas de la 6 a la 9 del PDF que enlazas, si es una acometida común se calcula según el nº de viviendas:
N: Número de viviendas, en el caso de usos domésticos,
y número de usos abastecidos por la toma, en el caso
de usos asimilados a doméstico.
Resto de usos: N=1
#7 Aparte de lo dicho en #26 en Madrid hay muchos bloques de pisos antiguos que tienen un solo contador de agua en todo el bloque, antes lo pagaban repartiendo el coste entre todos y ahora han puesto contadores individuales dentro de las viviendas sin cambiar la acometida, contadores que dependen de la comunidad de vecinos, no del Canal, y los gastos de agua son como en cualquier otra vivienda con acometida independiente.
#26 quiza no entienda lo que me quieres decir; yo interpreto que; si la acometida de la comunidad para el agua caliente gasta menos de 25m3 nos sale el m3 a 0,29; pero como somos 40 vecinos todos los meses gastamos en torno a los 150 m3; que pagamos cada metro a 1,31€; o no es así el cálculo?
#28 confirmo; acabo de ver una factura de la comunidad, y por 168m3 hemos pagado 490€ IVA incluido.
En concepto de aducción 268€ IVA incluido.
268€/168m3= 1,59€/m3
(Y a eso súmale el resto de conceptos de la factura hasta el total de 490€)
Después cada vecino con su contador individual de ACS paga su parte proporcional del total, según lo que haya consumido de esos 168m3
#29 añado:
En cambio en mi factura de agua fría; 25,60 por 9m3; en aducción 10,27€
10,27€/9m3 1,14€/m3; evidentemente más barata que el ACS.
Aunque si hacemos el total real incluyendo todos los conceptos de la dos facturas; es decir en el ACS 490€/168m3 sale el m3 a 2,91€/m3 y en la del agua fría sale 25,60/9m3 2,84€/m3
Que follón...
#28 No. Aquí tienes un extracto de la ley que regula eso:
"En las tomas destinadas exclusivamente a centrales térmicas para agua caliente doméstica, el consumo registrado se sumará a los consumos realizados en la acometida o acometidas de agua fría que suministren a las mismas viviendas, y se tendrá en cuenta el número de dichas viviendas a los efectos del cálculo de los bloques. En caso de no estar identificado el número de viviendas suministradas, se considerará el número de viviendas igual a 1. Este número podrá ser revisado a petición del titular del contrato que ampare la toma colectiva."
http://www.madrid.org/wleg/servlet/Servidor?opcion=VerHtml&nmnorma=8384&cdestado=P
Es decir que si tu consumes poco se te factura al precio más bajo aunque la comunidad haya consumido mucho, así se incentiva el ahorro y se grava a los derrochadores, algo que pasa también con el suministro eléctrico en algunos países:
¿Cuánto pagan en Europa de término fijo de la luz?
¿Cuánto pagan en Europa de término fijo de la luz?
nergiza.com#31 puede ser entonces que simplemente la comunidad no haya comunicado el número de viviendas?
#32 Eso se puede ver en la factura de la comunidad. Como hay muchos gastos variables sin ver los detalles que pone en la factura supongo que no se puede saber, hay bonificaciones por familia numerosa, por ahorro respecto al año anterior, etc.
Completamente de acuerdo, piso nuevo de alquiler y los paneles puestos de paripé, no circula el agua por la tuberia que viele de los paneles.
Es lo que pasa cuando vives en una sociedad "dirigista".
Ya lo he escrito en otros apuntes; el tema del ACS solar en los edificios de nueva construcción es el timo del tocomocho.
SI, ahorras en energía porque el ACS viene precalentada y claro cuesta menos calentarla; peeeeero el truco está en que el m3 de agua precalentada es mucho más caro. Me explico:
- Cada domicilio tiene un contrato con el canal de Isabel segunda; como es un consumo de pocos m3 la tarifa es baja (por m3)
- la comunidad tiene UN contrato con el canal para toda el ACS de todos los vecinos; como el consumo es alto (un contrato para 40 o más vecinos) la tarifa por m3 es más alta (como una empresa, lo hacer en teoría para obligar a quien más consuma a consumir menos, por ecología...) y además tienes que pagar el mantenimiento del sistema, reparaciones, el consumo del grupo de presión de ACS...
Total; que energéticamente puede ser mejor; pero económicamente no tanto (o incluso peor).
Me gustaría ver un estudio que calculase lo que ahorras pro que venga precalentada el agua; aunque es muy difícil de calcular, ya que la diferencia entre la temperatura a la que viene el agua del ACS; a la que vendría de la toma de fria y la que pones de consigna en el calentador varía cada pocas horas... Muy muy difícil el cálculo
#7 O sea, que el problema está principalmente en lo que cobra el Canal Isabel II por el agua caliente ¿?
¿Resulta tan difícil que el agua precalentada cueste lo mismo que el agua fría?
Si uno diseña una vivienda unifamiliar, calcula los paneles solares necesarios para cubrir la demanda (lo mínimo un 30% anual, generalmente), los colocan en obra y en cuanto se van a vivir allí los usuarios están encantados porque desde abril-mayo a octubre no gastan casi nada en agua caliente sanitaria. Y con algunos paneles determinados (en los que el agua no llega a hervir) el mantenimiento es muy bajo; y con otros (tubos de vacío) se consigue mucho más aporte en el mismo espacio.
Los paneles, en esos casos, se amortizan siempre.
El problema está en los edificios de viviendas.
En un edificio de viviendas, la primera decisión en proyecto es si los paneles se pondrán individualmente (cada vivienda tiene los paneles que le corresponden) o si serán en conjunto (con todos los problemas que generarán después entre los vecinos); muchas veces la primera opción (individuales) es imposible por falta de espacio, además de que encarece la obra.
Si se ponen en conjunto, primero habrá que taparlos hasta que el edificio se ocupe (para evitar daños), después producirán mucho al principio (cuando el edificio aún no está ocupado completamente) pero habrá que gestionar cuidadosamente los sobrecalentamientos (mantenimiento), y si todo eso se ha hecho bien, al final los vecinos tendrán que tener un sistema de contadores que reparta el consumo de los paneles de modo equitativo entre los vecinos (si la generación de agua caliente es en conjunto para que el coste se reparta justamente; o para que unos no se aprovechen de los paneles y otros tengan que calentar el agua que consuman si el aporte global es a sistemas individuales, aún más complejo)
Y eso por no hablar de la fauna existente entre los promotores de vivienda y de los administradores de fincas (que gestionarán eso)
Lo que ocurre cuando las cosas se imponen a base de normativa mal diseñada
Aparte de que por la noche no funciona ninguna.
#1 Realmente, la instalación incluye un termo donde se almacena el agua caliente, lo que supone que la instalación sí funciona también por la noche.