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#20:
#11 Putin hace una propuesta de maximos igual a la propuesta de maximos que hace Zelenski. Te puede parecer mejor o peor pero eso es lo que hacen. Y lo que dice el texto que has copiado es que la propuesta de maximos de Putin NO es aceptable por la poblacion. Correcto. Pero al mismo tiempo parecen indicar que hay que sentarse en una mesa con Putin para ver si se consigue negociar un acuerdo mejor que esa propuesta de maximos.
Porque si. En eso consiste "negociar". Negociar consiste en sentarse en una mesa y partir de esas propuestas de maximos para ver a que punto intermedio se puede llegar.
Y por supuestos, todos sabemos que tu discurso con este clon es el mismo que con los otros clones. No quieres que haya negociacion. Y es perfectamente entendible. Una posicion respetable. Pero no intentes manipular la opinion actual de los ucranianos (si es que nos creemos la encuesta) para que encaje con tu narrativa.
Porque si. En eso consiste "negociar". Negociar consiste en sentarse en una mesa y partir de esas propuestas de maximos para ver a que punto intermedio se puede llegar.
Y por supuestos, todos sabemos que tu discurso con este clon es el mismo que con los otros clones. No quieres que haya negociacion. Y es perfectamente entendible. Una posicion respetable. Pero no intentes manipular la opinion actual de los ucranianos (si es que nos creemos la encuesta) para que encaje con tu narrativa.
#3:
Al mismo tiempo, un 83 % los ucranianos sigue rechazando una solución negociada en los términos propuestos por el presidente ruso, Vladímir Putin
#33:
#13 ...en edad de movilización (y que no puedan pagar por no ir)
https://www.eldiario.ec/insolito-y-virales/ucranianos-pagaban-hasta-15-mil-dolares-por-un-certificado-medico-para-no-ir-a-la-guerra/
https://www.eldiario.ec/insolito-y-virales/ucranianos-pagaban-hasta-15-mil-dolares-por-un-certificado-medico-para-no-ir-a-la-guerra/
Comentarios
#11 Putin hace una propuesta de maximos igual a la propuesta de maximos que hace Zelenski. Te puede parecer mejor o peor pero eso es lo que hacen. Y lo que dice el texto que has copiado es que la propuesta de maximos de Putin NO es aceptable por la poblacion. Correcto. Pero al mismo tiempo parecen indicar que hay que sentarse en una mesa con Putin para ver si se consigue negociar un acuerdo mejor que esa propuesta de maximos.
Porque si. En eso consiste "negociar". Negociar consiste en sentarse en una mesa y partir de esas propuestas de maximos para ver a que punto intermedio se puede llegar.
Y por supuestos, todos sabemos que tu discurso con este clon es el mismo que con los otros clones. No quieres que haya negociacion. Y es perfectamente entendible. Una posicion respetable. Pero no intentes manipular la opinion actual de los ucranianos (si es que nos creemos la encuesta) para que encaje con tu narrativa.
#20 Lo que ha propuesto Putin para un alto el fuego e iniciar las negociacioes es, entre otras cosas, que Ucrania se retire de todas las provincias que se ha anexionado Rusia "legalmente" por las bravas, incluyendo regiones, pueblos y ciudades donde el ejército ruso no hay puesto nunca un pié. Eso solo para sentarse a negociar. Y en dos años no ha cambiado un ápice de esas condiciones, por eso nadie se las toma en serio.
Eso no es una propuesta, es una campaña publicitaria, y lo peor es que parece que funciona.
#44 La propuesta de Zelenski es:
Que Rusia se rinda y se retire de todos los territorios (incluida Crimea)
Que Rusia pague la reconstrucion de Ucrania
Que Rusia acepte restricciones internacionales de precios a sus exportaciones de energia
Que todos los prisioneros ucranianos sean liberados
Que Rusia se someta a un tribunal especial donde se juzguen unicamente los crimenes rusos
Que Ucrania entre en la OTAN (o en una alianza equivalente con la OTAN)
Que Rusia ponga todo esto por escrito y lo firme.
¿Te parece que eso si que es una propuesta realista y no una campaña publicitaria?
Imaginate si es poco realista y poco propagandistica que Zele se monta un fin de semana de coleguitas en Suiza y solo consigue que le firmen un brindis al sol sobre la central nuclear y la seguridad alimentaria. El resto, no consigue que se lo firmen ni sus aliados.
#47 Ucrania se reunió con "sus coleguitas", ya que los rusos no parecen estar por la labor, para calibrar el apoyo a sus propuestas para cuando empiecen a negociar de verdad. Tan mal no le fué cuando consiguió que 80 paises firmaran un acuerdo conjunto.
Mientras, Putín ha estado firmando acuerdos con "sus coleguitas", Iran y Corea del Norte, para suministro militar. China también podemos contarla, aunque está jugando a ser el intermediario razonable cuando cree que le conviente.
#48 Veo que al menos ya tienes el suficiente amor propio para dejar de comentar en las propuestas de maximos que obviamente hacen ambos y has preferido evitarte el ridiculo de defender la tonteria que seria.
ya que los rusos no parecen estar por la labor
Fue condicion de Zelenski que Rusia no fuera invitada cuando las autoridades de Suiza se lo propusieron.
Tan mal no le fué cuando consiguió que 80 paises firmaran un acuerdo conjunto.
Un acuerdo conjunto que dice se resume en:
1 Cuidadito con las centrales nucleares
2 Hay que asegurar la seguridad alimentaria mundial
3 Los prisioneros de guerra deben ser liberados
Y fijate que el comunicado es absolutamente ridiculo pues oye ... NI SIQUIERA en esos 3 puntos consigue que firmen todos los participantes de la fiestecilla. Que varios de ellos dijeron que pasaban de firmar. Por no hablar de los mas de 100 estados que dijeron que pasaban de ir.
Ya debe estar la cosa jodido cuando a alguno os han colado que ese comunicado es una victoria para alguien.
Al mismo tiempo, un 83 % los ucranianos sigue rechazando una solución negociada en los términos propuestos por el presidente ruso, Vladímir Putin
#3 dudo que hayan preguntado en el Donbass
#4 Esta vez irian con armas para hacer la encuesta como en las ''elecciones'' del año pasado?
#10 bulo.
#34 Si ellos mismos publicaron los videos
#4 eso dijo Igor Girkin
#4 En la última consulta en el Dombas sobre el tema, reconocida internacionalmente hasta por Rusia, eran más del 80% los que preferían integrarse con una ucrania independiente de Moscú.
Tras los hombrecitos verdes, la limpieza y la colonización de los territorios ocupados, ya no se cómo esté el asunto ...
#52
Tras los hombrecitos verdes, la limpieza y la colonización de los territorios ocupados, ya no se cómo esté el asunto .
Venga, sí
#3 Parece que el 83% de los Ucranianos no entiende el concepto "negociación", ni posiciones negociadoras fuertes/débiles
#8 Putin exige rendicion total y quedarse con lo que ha conquistado ademas de dejar ucrania sin ejercito. Esa es la negociacion que a un prorruso como tu le gustaria pero a ellos no
#11 No hace falta ser prorruso para ver que esas condiciones son buenas para Ucrania y para casi todo el mundo.
#26
Si esas son las buenas cuales son las malas? que se quede con toda Ucrania 
#28 Quedarse con toda Ucrania sería nefasto para Rusia. Y lo saben.
#28 Jamás Rusia ha pretendido eso, lo han dicho por activa y pasiva.
#11 Tu nunca has regateado nada no?
#11 la palabra clave es "negociación".
#3 los ejércitos derrotados pocas opciones tienen para negociar, ese 83% no sabe que las propuestas de Putin es y fue la mejor de sus oportunidades
#3 Son dos cosas perfectamente compatibles, lo que sería raro es que ya además estuvieran aceptando las condiciones de Putin.
Estaría bien ver qué resultados arroja la misma encuesta pero preguntando solo a los ucranianos en edad de movilización.
#13 ...en edad de movilización (y que no puedan pagar por no ir)
https://www.eldiario.ec/insolito-y-virales/ucranianos-pagaban-hasta-15-mil-dolares-por-un-certificado-medico-para-no-ir-a-la-guerra/
¿El 35% que está en contra de negociar espera que Rusia se rinda incondicionalmente? Porque pueden esperar sentados.
#17 Esos seguro viven fuera.
@admin puedes cambiar el enlace por éste otro?
https://efe.com/mundo/2024-07-15/guerra-ucrania-casi-mitad-ucranianos-partidarios-negociacion-rusia/
#7 Con este funciona https://www.swissinfo.ch/spa/un-44-%25-de-ucranianos-cree-que-es-momento-de-empezar-negociaciones-con-rusia%2C-seg%C3%BAn-sondeo/83848971
#25 Claro, pero es que donde unos ven invasión otros ven liberación.
Seguro que no han preguntado a los cheeeleaders de la OTAN de MNM
P.d : es un medio ucraniano, probablemente esté hinchado el porcentaje de los que no quieren.
#1 que ganitas tienes de que se rindan eh?
Cual será la próxima invasión que te manden defender?
#16 SI tanto te importan no sé que narices haces escribiendo en un foro y criticando al compañero de #1 en lugar de estar allí de voluntario matando rusos, la verdad, criticas a los demás pero qué aportas?
#58 Claro, o voy a Ucrania a matar rusos o hago propaganda proputin y deseo que Ucrania se abra de piernas.
No hay mas.
#16 Yo quiero que hagan como Numancia frente a los romanos, lucha hasta que no quede ningun ucraniano y si no es posible, suicidio en masa.
Así la OTAN queda mejor y todos contentos en los libros de historia.
El COD hace mucho daño, hay que espabilar más.
Más de un año sin tomar un palmo de tierra, en retirada en todo el frente, y sacrificando personas por nada.
Si los que no quieren negociar piensan que el objetivo que les han asignado en esta proxy es recuperar su territorio... Ya despertarán
#0 No sé si es cosa mía pero no me funciona el enlace. Pero luego si entro en la web si va su portada
#5 Ha petao.
#5 Me too
Los polacos están aumentando el presupuesto de defensa, ya se ven invadiwndo Ucrania "en defensa de la democracia" en cuanto den un paso en el sentido negociado.
¿Y cuantos opinan que el presidente "caducado" debe de negociar?
#2 son los nuevos tiempos modernos en el "jardín occidental"...
elecciones en Ucrania no, no interesa
eso si, encuestas a cocinar debidamente, las que quieras...
Que hagan este tipo de encuestas:
¿Usted está dispuesto a negociar con Rusia? Marque con una X
[ ] NO, jamás, lucharemos hasta recuperar nuestro territorio incluyendo Crimea. Si marca esta casilla, sin importar su sexo/creencia/edad/situación económica/Situación de salud/etc.., será asignado inmediatamente a combatir presencialmente al frente (opinar en redes sociales NO es válido), tendrá una semana de entrenamiento y luego combatirá por su país, no hay garantías de cuánto tiempo permanecerá en el frente.
[ ] SI, negociemos.
#43 Cambia tu encuesta y pones República Española y seguro que el resultado habría sido el mismo que esperas. La de españoles que habrían evitado la muerte si se hubiera negociado con Franco en lugar de luchar para defender la República.
En Rusia no pueden hacer esa encuesta porque los rusos han ido obligados a invadir un país vecino por orden del fascista y criminal de Putin.
#51 Menos charla en foros y redes sociales. ¿Cuál es su contestación? [ ] Si, [ ] No
Y dependiendo de la contestación obre en consecuencia.
#53 ¿Rendirse ante el fascismo o luchar? Vaya pregunta.
Luego te veré por aquí diciendo que la República debía haberse rendido. O la URSS: Se habrían ahorrado millones de muertos contra Hitler.
Así se sabe quién está en el lado correcto.
400 Bad request.
Pero la negociación es fácil ¿no? que dejen de invadir y paguen los platos rotos. Y que pidan perdón ¿no?. Fácil.
#40 liberar de libre o quedárselo? Lo dejarían libre de unirse a la OTAN si quiere?
#49 Los habitantes del Donbás lo tienen clarisimo, los nafos parece que no.
#55 si, si, pero si quieren entrar en la otan rusia lo aceptaría? O no los quiere liberar, solo someter.
#56 La gente del Donbás NO quiere a la OTAN que la bombardea, ni uno.
#61 bien, pero y si cambiar de opinión y quieren entrar en la otan? Les dara la libertad rusia para que entren en la otan? O los someterá a sus intereses
#62 Y si lo que quieren es ser rusos, ¿les dará libertad la OTAN ó les bombardeara a través de sus sicarios como lleva haciendo desde hace ¡10 años!?
#64 No puedes responder? necesitas hacer otra pregunta? Es fácil, aceptarían un referendum y que salga lo que salga, ser independientes, ser de la otan o ser rusos. Por mi parte esa sería la solución pero aceptarán los rusos que puedan formar parte de la otan con bases y todo lo que conlleva ser de la otan? La otan no creo que tuviera problema en que fuera de los rusos si así sale en unas elecciones realizadas por la onu (no el paripé que hicieron)
#65 ¿Aceptarían la OTAN un referéndum donde dijeran que prefieren ser rusos?, Crimea lo hizo ¡3 veces! y aún hoy los nafos no lo aceptan.
#66 sigues sin contestar, yo ya lo he dicho. aceptará eusia si sale que sean parte de la otan y puedan instalar allí bases otan?
#67 Espero que NO, exactamente igual que EEUU NO lo aceptaría en Mejico , Cuba, Nicaragua y Venezuela.
¿Aceptaria EEUU retirar los cientos de bases que tiene por el mundo?, ¿permitiría reciprocidad en el país?, pues eso.
#68 entonces está claro que rusia no quiere que los vecinos sean libres, los quiere sometidos a su voluntad. Ya sabemos el motivo de la guerra
El problema es cuántos rusos estarían dispuestos a negociar, si se atreverían a expresarlo públicamente y si el nazi de Putin lo aceptaria sin represalias
#15 Los rusos han estado dispuestos a negociar desde el principio. Y siguen igual. El bazo de Putin no tiene nada que ver en esto. Ni el páncreas.
#19 ya preguntaste en las carceles?
#19 Dudo mucho que encuentres una encuesta similar. Y los hechos contradicen cualquier visión pacifista. Son la fuerza invasora.
#19 los Ucranianos querían negociar, y dd hecho llegaron a un preacuerdo Al mes de empezar la guerra, pero el rubiete despeinado ingles corrió a Kiev para pararlo en abril del 22.
#15
#35 y el servicio de inteligencia ucraniano se cargo a uno de los negociadores acusado de traicion, sin juicio.
#15 y cuantos rusos quisieran que su ejército se retirara del país vecino
#22 Después de liberar al Donbás.
El 35% son los que están en las costas españolas con su Lexus aparcado....
#42 lexus? y bmw, mercedes.....
Es una guerra económica y debería solventarse con un acuerdo económico.
Los que más pierden son los ciudadanos ucranianos que no han podido ni podrán volver a sus vidas normales.