#1:
Yo acudí ayer a la concentración que hubo en mi ciudad. El ambiente tranquilo pero había algo de tensión. 2 coches del ÇNP y un coche de la policia local. Había bastante gente para ser una pequeña ciudad.
Yo acudí ayer a la concentración que hubo en mi ciudad. El ambiente tranquilo pero había algo de tensión. 2 coches del ÇNP y un coche de la policia local. Había bastante gente para ser una pequeña ciudad.
#11 Desear lo peor a alguien no es un insulto directo o una amenaza directa que para mí si es punible.
Yo conozco gente que desea la muerte de mucha gente todos los días y no van a trullo. Y es mentira que haya cometido un delito de enaltecimiento del terrorismo porque apoya a bandas armadas que no existen en la actualidad y no tienen visos de volver a actuar. Es como si yo digo viva "la mano negra"... absurdo ir a prisión.
#14 Desear lo peor a alguien no es un insulto directo o una amenaza directa que para mí si es punible. Siguiendo tu argumento, para que un insulto o una amenaza sea punible tiene que ser directa? Entonces, si digo "ojala poder violar a algun niño", "ojalá poder clavarle un cuchillo a algún votante de izquierdas" u "ojalá que se mueran todos los judicos" no debería ser delito? Además, en este caso, las alusiones son directas: Paxti López, José Bono, José María Aznar.
Yo conozco gente que desea la muerte de mucha gente todos los días y no van a trullo Seguramente esa gente no haga una canción de ello.
Y es mentira que haya cometido un delito de enaltecimiento del terrorismo porque apoya a bandas armadas que no existen en la actualidad y no tienen visos de volver a actuar. Siguiendo tu argumentario, no sería delito el enaltecimiento del nazismo (delito de enaltecimiento del terrorismo racial)? Porque no existe en la actualidad como estructura política.
#15 Aquí los gilipollas hemos nosotros, que hemos permitido a nuestros representantes premiar la violencia y reprimir la protesta pacífica. Los jóvenes manifestantes solo se adaptan a lo que hay. Existían otras formas de encarar el problema, pero requerían de otras personas ostentando el poder y, aunque estuvieran ya, romper el ciclo es muy difícil.
Y pagaremos el precio todos. Porque hoy es una comisaría y mañana es "Galvanizados Pepito" o "ultramarinos Josefa". Porque la violencia solo engendra más violencia y solo un psicópata puede aislarla de sus emociones.
#17 Nosotros no somos gilipollas, somos débiles porque no somos muchos. Yo al menos, he ido a una concentración en defensa de este rapero por la libertad de expresión, no solamente por él.
Las culpables de esta situación tienen nombres. Yo creo que la responsabilidad o culpabilidad de partidos como UP, nacionalistas e independentistas es mayor que la del PP, PSOE, C's y VOX
Porque los primeros, hablan de cambiar la constitución de referéndum, de desobediencia civil pacífica, condenan que un rapero vaya a la prisión... pero forman parte de gobiernos que envían a policías a dar porrazos, sacar ojos con pelotas de goma, etc. La fiscalia de la que depende del gobierno central, se negó a retirar la peticióǹ de ingreso a prisión de Pablo Hasél por poner un ejemplo. La ley mordaza no tiene nada que ver con la condena de Hasél pero no han hecho nada por retirarla los de UP hasta que le tiraron de las orejas. Que UP solicita el indulto al rapero...siempre lo hacen a posteriori, cuando el daño está hecho (rapero en prisión, una chica sin ojo, 50 detenidos, 80 heridos y mobiliario urbano destrozado)...Si encarcelan a alguien por hacer poemas y subirlos a Youtube, nos merecemos todo eso, es que tenemos un estado que no merece la pena.
Los mossos d'Esquadra (que son policía autonómica, lo sé) de un govern autonómico (lo sé) pero que dice ser independentista envian a la BRIMO a apalizar gente. Una chica perdió un ojo que es más grave que la quema de mil contenedores. Pero el conseller de interior se indigna con la violencia que han sufrido los de la BRIMO...por obedecer una justicia de un Reino (el de España) supuestamente opresor, según ellos. Y asi con todo.
Por eso, no hice campaña por ningún partido político independentista en Catalunya. Lo menos que podrían hacer es no colaborar con el régimen, no solamente eso, sino que sostienen este gobierno con su apoyo, hablo sobre todo de ERC y de PDECAT /Junts Per CAT. La CUP queda fuera de mis críticas pero son minoritarios... y así con todo.
Estos chavales han defendido a muerte a Pablo Hasél porque hasta él les representa mucho más que los políticos independentistas o de izquierdas que dicen defender sus intereses.
#21 Me estas diciendo que las de Gamonal eran pacíficas? Detenidos, contenedores ardiendo, Que entiendes tu por pacíficas para ver si estamos hablando de lo mismo.
Yo entiendo, resistencia civil.
#19 La libertad de expresión no se defiende "quemando contenedores" la libertad de expresión se defiende ejerciéndola (no desde el anonimato).
Y he de decir que discrepo con los culpables. Los culpables somos todos y cada uno de nosotros. Los políticos no han llegado mágicamente al poder, les hemos regalado nuestro voto (o nuestra abstención) de manera negligente: Eligiendo el partido político como el equipo de fútbol y, cuando algún partido interesante ha brotado, lo hemos ninguneado porque si no sale en televisión, no existe y con esa actitud hacia la política así nos va...
También discrepo cuando apuntas la responsabilidad de Podemos y demás partidos. Solo una persona muy simplista omitiría de la ecuación el poder relativo real que tienen esos partidos, el coste de oportunidad de presionar por X en lugar de por Y o las repercusiones de forzar la máquina hasta su rotura (no olvidemos que estamos en un gobierno del PE en el que el PE ha tenido que pasar por el aro de ciertas cosas)
Cuenta Pérez Oliver en sus memorias (aun no era ministro de la república, pues solo era conocido por pertenecer a Los solidarios), que cuando ingresó en prisión, uno de los cabos de vara (los que apalean a los internos) quiso congraciarse con el y asegurarle protección.
En la mente de aquel esbirro quizás pasaba que alguien que podría generar violencia fuera, debería de ser respetado dentro por lo que pudiera pasar.
Posiblemente haya un tenue relación, pero está claro que aquel mensaje en el que a Hasél le deseaban que fuera violado en prisión, se habrá visto neutralizado por las manifestaciones de apoyo, trufadas de violencia mediática, en las mentes de los descerebrados que impulsaron aquella idea.
La legítima defensa.
Ahora no tengo ganas de ponerme a buscar en mis comentarios viejos, pero recuerdo cuando hace unos cuantos años comentaba que el problema de la ley mordaza y las cargas policiales contra sentadas pacíficas no eran ni las leyes, ni los hechos, era el mensaje que se enviaba.
Este mensaje rezaba así: "protestar pacíficamente no sirve para nada".
Ahora años después, la realidad, tozuda como es ella, comienza a darme la razón. Y solo asistimos al comienzo, esto va a ir a más:
.- Mas radicalización.
.- Mas violencia.
.- Mas disturbios.
.- Mas destrozos.
Y, como el problema Catalán, este arrastra MUCHA inercia y, hasta que no toque techo, no comenzará a bajar.
#2 Los niños y adolescentes catalanes vieron como apaleaban a sus padres y abuelos que iban a vota en un referéndum. Una jornada que debía ser pacífica acabó con una lluvia de porrazos y hasta un ciudadano perdió un ojo por culpa de una pelota de goma.
Esta vez han vuelto a ver lo mismo. Un tipo entra por delitos de opinión (no por 2 delitos de agresiones que han sido recurridos por él, como dicen algunos malintencionados). No hay nada más absurdo que un jóven entre en prisión por rapear unos poemas....
#4 The New York Times: "Manifestantes en Madrid y Barcelona se enfrentaron el miércoles con la policía por el arresto de Pablo Hasél, un popular rapero que se había atrincherado en una universidad para evadir una sentencia de prisión por violar las leyes españolas que restringen la expresión." https://www.nytimes.com/2021/02/18/world/europe/pablo-hasel-protest-spain.html
#4 Hace 8 años las protestas hubieran sido pacíficas y los porrazos reales. Ahora cada vez cala más el mensaje de que la protesta pacífica es inutil...
Penalizando la protesta pacífica y hostigando a los manifestantes cada vez hay más gente que opina así. Cultivamos lo que sembramos, hemos sembrado violencia, pues recogemos violencia. El problema es que, para revertir la dinámica, hay que hacer que la protesta pacífica valga para algo y no reprimirla a porrazos.
Y revertir un condicionamiento de años cuesta como mínimo más años que el condicionamiento inicial... Así que arderá España...
Es el precio de votar mierda pura durante décadas.
p.d. Y no creas que los que se envuelven en la estelada son mejores, la mierda es mierda independientemente de la bandera en la que te la envuelvan.
#2 En absoluto estou de acuerdo. Las protestas pacíficas, especialmente cuando la policía es violenta, como por ejemplo en el desalojo de plaza Catalunya durante el 15M son super efectivas.
Estratégicamente consiguem colocar la opinión pública a favor de las protestas de los manifestantes y en contra de la policia y el gobierno.
El problema de las protestas pacíficas es que necesitan mucha planificación, estrategia, gente comprometida, cabeza fria y mucho coraje.
Tirar piedras a una comisaría es mucho mas facil y es mucho menos arriesgado.
Además siempre habrá un sector (bastante grande) de la población que pensará que sean cuales sean sus motivos, pierden la razón cuando destruyen propiedad pública o privada
No estoy diciendo que esté de acuerdo en esto. Creo que la violencia está justificada, pero sin duda, si lo que interesa es la victoria y no salir en la tele, es mucho mas ineficaz
#4 No entra en la cárcel por delitos de opinión, sino por reincidencia en la comisión de delitos de enaltecimiento del terrorismo, por desear la muerte a otras personas y enaltecer actos terroristas.
Podemos debatir los límites de la libertad de expresión. Para mí, la libertad de expresión no debería amparar la apología de ningún delito. Por ejemplo, lo que dijo la fascistoide Isabel Medina Peralta en relación con los judios, o que alguien, amparándose en que es una canción, pueda defender la violación de mujeres, la pedofilia, etc. Pues lo mismo pienso de que se desee que a Patxi Lopez le explote el coche, que le claven un piolet en la cabeza a José Bono, o que se loe públicamente a grupos terroristas como Grapo, ETA.
Comentarios
Yo acudí ayer a la concentración que hubo en mi ciudad. El ambiente tranquilo pero había algo de tensión. 2 coches del ÇNP y un coche de la policia local. Había bastante gente para ser una pequeña ciudad.
#6 Como dijo Pablo Hasél en una de sus canciones: No hay quien le quite esto, ni siquiera Felipe VI.
#11 Desear lo peor a alguien no es un insulto directo o una amenaza directa que para mí si es punible.
Yo conozco gente que desea la muerte de mucha gente todos los días y no van a trullo. Y es mentira que haya cometido un delito de enaltecimiento del terrorismo porque apoya a bandas armadas que no existen en la actualidad y no tienen visos de volver a actuar. Es como si yo digo viva "la mano negra"... absurdo ir a prisión.
#14
Desear lo peor a alguien no es un insulto directo o una amenaza directa que para mí si es punible. Siguiendo tu argumento, para que un insulto o una amenaza sea punible tiene que ser directa? Entonces, si digo "ojala poder violar a algun niño", "ojalá poder clavarle un cuchillo a algún votante de izquierdas" u "ojalá que se mueran todos los judicos" no debería ser delito? Además, en este caso, las alusiones son directas: Paxti López, José Bono, José María Aznar.
Yo conozco gente que desea la muerte de mucha gente todos los días y no van a trullo Seguramente esa gente no haga una canción de ello.
Y es mentira que haya cometido un delito de enaltecimiento del terrorismo porque apoya a bandas armadas que no existen en la actualidad y no tienen visos de volver a actuar. Siguiendo tu argumentario, no sería delito el enaltecimiento del nazismo (delito de enaltecimiento del terrorismo racial)? Porque no existe en la actualidad como estructura política.
#12 Está claro que muchos jóvenes ya no son tan gilipollas como para crearse flowerpowers como el 15M.
#15 Aquí los gilipollas hemos nosotros, que hemos permitido a nuestros representantes premiar la violencia y reprimir la protesta pacífica. Los
jóvenesmanifestantes solo se adaptan a lo que hay. Existían otras formas de encarar el problema, pero requerían de otras personas ostentando el poder y, aunque estuvieran ya, romper el ciclo es muy difícil.Y pagaremos el precio todos. Porque hoy es una comisaría y mañana es "Galvanizados Pepito" o "ultramarinos Josefa". Porque la violencia solo engendra más violencia y solo un psicópata puede aislarla de sus emociones.
#17 Nosotros no somos gilipollas, somos débiles porque no somos muchos. Yo al menos, he ido a una concentración en defensa de este rapero por la libertad de expresión, no solamente por él.
Las culpables de esta situación tienen nombres. Yo creo que la responsabilidad o culpabilidad de partidos como UP, nacionalistas e independentistas es mayor que la del PP, PSOE, C's y VOX
Porque los primeros, hablan de cambiar la constitución de referéndum, de desobediencia civil pacífica, condenan que un rapero vaya a la prisión... pero forman parte de gobiernos que envían a policías a dar porrazos, sacar ojos con pelotas de goma, etc. La fiscalia de la que depende del gobierno central, se negó a retirar la peticióǹ de ingreso a prisión de Pablo Hasél por poner un ejemplo. La ley mordaza no tiene nada que ver con la condena de Hasél pero no han hecho nada por retirarla los de UP hasta que le tiraron de las orejas. Que UP solicita el indulto al rapero...siempre lo hacen a posteriori, cuando el daño está hecho (rapero en prisión, una chica sin ojo, 50 detenidos, 80 heridos y mobiliario urbano destrozado)...Si encarcelan a alguien por hacer poemas y subirlos a Youtube, nos merecemos todo eso, es que tenemos un estado que no merece la pena.
Los mossos d'Esquadra (que son policía autonómica, lo sé) de un govern autonómico (lo sé) pero que dice ser independentista envian a la BRIMO a apalizar gente. Una chica perdió un ojo que es más grave que la quema de mil contenedores. Pero el conseller de interior se indigna con la violencia que han sufrido los de la BRIMO...por obedecer una justicia de un Reino (el de España) supuestamente opresor, según ellos. Y asi con todo.
Por eso, no hice campaña por ningún partido político independentista en Catalunya. Lo menos que podrían hacer es no colaborar con el régimen, no solamente eso, sino que sostienen este gobierno con su apoyo, hablo sobre todo de ERC y de PDECAT /Junts Per CAT. La CUP queda fuera de mis críticas pero son minoritarios... y así con todo.
Estos chavales han defendido a muerte a Pablo Hasél porque hasta él les representa mucho más que los políticos independentistas o de izquierdas que dicen defender sus intereses.
#19 #20 Díselo a los de Gamonal... y luego me dices que han conseguido TODAS esa protestas pacíficas...
#21 Me estas diciendo que las de Gamonal eran pacíficas? Detenidos, contenedores ardiendo, Que entiendes tu por pacíficas para ver si estamos hablando de lo mismo.
Yo entiendo, resistencia civil.
#23 lo que digo es k esas manifestaciones violentas SI sirvieron
Y todas las pacíficas de antes NO.
#19 La libertad de expresión no se defiende "quemando contenedores" la libertad de expresión se defiende ejerciéndola (no desde el anonimato).
Y he de decir que discrepo con los culpables. Los culpables somos todos y cada uno de nosotros. Los políticos no han llegado mágicamente al poder, les hemos regalado nuestro voto (o nuestra abstención) de manera negligente: Eligiendo el partido político como el equipo de fútbol y, cuando algún partido interesante ha brotado, lo hemos ninguneado porque si no sale en televisión, no existe y con esa actitud hacia la política así nos va...
También discrepo cuando apuntas la responsabilidad de Podemos y demás partidos. Solo una persona muy simplista omitiría de la ecuación el poder relativo real que tienen esos partidos, el coste de oportunidad de presionar por X en lugar de por Y o las repercusiones de forzar la máquina hasta su rotura (no olvidemos que estamos en un gobierno del PE en el que el PE ha tenido que pasar por el aro de ciertas cosas)
#6 Nadie duda que algunos estéis más indignados por los destrozos
Cuenta Pérez Oliver en sus memorias (aun no era ministro de la república, pues solo era conocido por pertenecer a Los solidarios), que cuando ingresó en prisión, uno de los cabos de vara (los que apalean a los internos) quiso congraciarse con el y asegurarle protección.
En la mente de aquel esbirro quizás pasaba que alguien que podría generar violencia fuera, debería de ser respetado dentro por lo que pudiera pasar.
Posiblemente haya un tenue relación, pero está claro que aquel mensaje en el que a Hasél le deseaban que fuera violado en prisión, se habrá visto neutralizado por las manifestaciones de apoyo, trufadas de violencia mediática, en las mentes de los descerebrados que impulsaron aquella idea.
La legítima defensa.
El daño hecho a las libertades es mucho mayor
#3 Te refieres a los destrozos generados por las concentraciones o al encarcelamiento de Hasel?
Ahora no tengo ganas de ponerme a buscar en mis comentarios viejos, pero recuerdo cuando hace unos cuantos años comentaba que el problema de la ley mordaza y las cargas policiales contra sentadas pacíficas no eran ni las leyes, ni los hechos, era el mensaje que se enviaba.
Este mensaje rezaba así: "protestar pacíficamente no sirve para nada".
Ahora años después, la realidad, tozuda como es ella, comienza a darme la razón. Y solo asistimos al comienzo, esto va a ir a más:
.- Mas radicalización.
.- Mas violencia.
.- Mas disturbios.
.- Mas destrozos.
Y, como el problema Catalán, este arrastra MUCHA inercia y, hasta que no toque techo, no comenzará a bajar.
#2 Los niños y adolescentes catalanes vieron como apaleaban a sus padres y abuelos que iban a vota en un referéndum. Una jornada que debía ser pacífica acabó con una lluvia de porrazos y hasta un ciudadano perdió un ojo por culpa de una pelota de goma.
Esta vez han vuelto a ver lo mismo. Un tipo entra por delitos de opinión (no por 2 delitos de agresiones que han sido recurridos por él, como dicen algunos malintencionados). No hay nada más absurdo que un jóven entre en prisión por rapear unos poemas....
#4 The New York Times: "Manifestantes en Madrid y Barcelona se enfrentaron el miércoles con la policía por el arresto de Pablo Hasél, un popular rapero que se había atrincherado en una universidad para evadir una sentencia de prisión por violar las leyes españolas que restringen la expresión."
https://www.nytimes.com/2021/02/18/world/europe/pablo-hasel-protest-spain.html
#4 Hace 8 años las protestas hubieran sido pacíficas y los porrazos reales. Ahora cada vez cala más el mensaje de que la protesta pacífica es inutil...
#9 Con este estado, siempre me ha quedado claro que la protesta pacífica no vale de gran cosa.
Es más, un policía que trabajaba para las cloacas me hizo esta observación: Mira, yo he visto demasiadas veces, que la violencia siempre gana.
#10 Y ese es el problema.
Penalizando la protesta pacífica y hostigando a los manifestantes cada vez hay más gente que opina así. Cultivamos lo que sembramos, hemos sembrado violencia, pues recogemos violencia. El problema es que, para revertir la dinámica, hay que hacer que la protesta pacífica valga para algo y no reprimirla a porrazos.
Y revertir un condicionamiento de años cuesta como mínimo más años que el condicionamiento inicial... Así que arderá España...
Es el precio de votar mierda pura durante décadas.
p.d. Y no creas que los que se envuelven en la estelada son mejores, la mierda es mierda independientemente de la bandera en la que te la envuelvan.
#2 En absoluto estou de acuerdo. Las protestas pacíficas, especialmente cuando la policía es violenta, como por ejemplo en el desalojo de plaza Catalunya durante el 15M son super efectivas.
Estratégicamente consiguem colocar la opinión pública a favor de las protestas de los manifestantes y en contra de la policia y el gobierno.
El problema de las protestas pacíficas es que necesitan mucha planificación, estrategia, gente comprometida, cabeza fria y mucho coraje.
Tirar piedras a una comisaría es mucho mas facil y es mucho menos arriesgado.
Además siempre habrá un sector (bastante grande) de la población que pensará que sean cuales sean sus motivos, pierden la razón cuando destruyen propiedad pública o privada
No estoy diciendo que esté de acuerdo en esto. Creo que la violencia está justificada, pero sin duda, si lo que interesa es la victoria y no salir en la tele, es mucho mas ineficaz
CC: #9, #10, #12
#4 No entra en la cárcel por delitos de opinión, sino por reincidencia en la comisión de delitos de enaltecimiento del terrorismo, por desear la muerte a otras personas y enaltecer actos terroristas.
Podemos debatir los límites de la libertad de expresión. Para mí, la libertad de expresión no debería amparar la apología de ningún delito. Por ejemplo, lo que dijo la fascistoide Isabel Medina Peralta en relación con los judios, o que alguien, amparándose en que es una canción, pueda defender la violación de mujeres, la pedofilia, etc. Pues lo mismo pienso de que se desee que a Patxi Lopez le explote el coche, que le claven un piolet en la cabeza a José Bono, o que se loe públicamente a grupos terroristas como Grapo, ETA.
Los sacaojos están a tope.