Portada
mis comunidades
otras secciones
#25:
#18 Resumiendo mal y pronto, las fronteras existen porque existe la soberanía. Si quieres que no exista ningún tipo de control más allá de lo que mencionas, tienes que afrontar las consecuencias de ello, que es pérdida de soberanía. Y aparte, hay que sumarle todos los problemas específicos generados por la entrada masiva de gente sobre la que no tienes ningún control, ni sabes de sus intenciones, ni de las particularidades de su religión/cultura/etc.
No existen países que no ejerzan control sobre sus fronteras. La única excepción son los países de la UE entre ellos mismos. Pero para ello, fueron necesarios años y años de negociaciones y de revisar cada recoveco de cada ley de cada país. Y todo eso, sabiendo que los países que la componen, tienen culturas muy similares.
No ejercer control fronterizo o limitarlo a lo que mencionas, en mi opinión, es estar fuera de la realidad.
No existen países que no ejerzan control sobre sus fronteras. La única excepción son los países de la UE entre ellos mismos. Pero para ello, fueron necesarios años y años de negociaciones y de revisar cada recoveco de cada ley de cada país. Y todo eso, sabiendo que los países que la componen, tienen culturas muy similares.
No ejercer control fronterizo o limitarlo a lo que mencionas, en mi opinión, es estar fuera de la realidad.
#1:
Eso es lo que sale en El Español. Vale.
¿Hacemos una encuesta en menéame, que es un ambiente muy poco conservador?
Venga, PROBEMOS CON LA ENCUESTA.
@Feindesland
¿Hacemos una encuesta en menéame, que es un ambiente muy poco conservador?
Venga, PROBEMOS CON LA ENCUESTA.
@Feindesland
#9:
#3 es muy sencillo, no conocen el idioma, no tienen ninguna preparación, no tienen permiso de trabajo ni de residencia ni dinero y por tanto, aunque vengan de sus países con la mejor intención de mejorar e integrarse, en la práctica es imposible y se tienen que buscar la subsistencia cómoda pueden...
#26:
#23 Ahora nos hemos entendido.
A mí me gustaría que hubiese pocos pobres y mucho sitio. ero el caso es que sucede lo contrario. No sé cual es el límite de personas que se pueden acoger, pero en todo caso, ese límite existe, ya sea dos millones, veinte o doscientos.
Como no quiero ser injusto con los siguientes, cuando haya llegado a la saturación, prefiero no alcanzarla.
No hay ninguna razón pro la que el primer millón tenga más derecho a quedarse que el segundo millón, o que el quinto millón, o que el décimo millón. Sólo en África hay cientos de millones de pobres que estarían encantados de vivir como europeos. Y no sólo es África.
Por tanto, y dadas las circunstancias, las necesidades y los medios disponibles, sí: prefiero que se les envíe de vuelta a su país de origen. Eso desincentivará a los siguientes y conseguiremos que el fenómeno sea más o menos ordenado y paulatino.
A mí me gustaría que hubiese pocos pobres y mucho sitio. ero el caso es que sucede lo contrario. No sé cual es el límite de personas que se pueden acoger, pero en todo caso, ese límite existe, ya sea dos millones, veinte o doscientos.
Como no quiero ser injusto con los siguientes, cuando haya llegado a la saturación, prefiero no alcanzarla.
No hay ninguna razón pro la que el primer millón tenga más derecho a quedarse que el segundo millón, o que el quinto millón, o que el décimo millón. Sólo en África hay cientos de millones de pobres que estarían encantados de vivir como europeos. Y no sólo es África.
Por tanto, y dadas las circunstancias, las necesidades y los medios disponibles, sí: prefiero que se les envíe de vuelta a su país de origen. Eso desincentivará a los siguientes y conseguiremos que el fenómeno sea más o menos ordenado y paulatino.
Comentarios
Eso es lo que sale en El Español. Vale.
¿Hacemos una encuesta en menéame, que es un ambiente muy poco conservador?
Venga, PROBEMOS CON LA ENCUESTA.
@Feindesland
#1 sin desglosar por lugar de residencia estas encuestas no tienen valor.
Pregunta a los que ven pateras en la playa a ver. Desde el sofá todos somos muy solidarios.
#2 Bueno, hombre, que las encuestas del nótame dan para lo que dan....
#4 siempre puedes desglosar las combinaciones, si/no canarias/península
#10 Para otra vuelta, probamos.
Ok
#1 Hay otra - mucho más específica - de este mismo autor que traigo que habla sobre la emigración. Pero quiero aprovechar el hueco para dejar Hipócritas .:
Con sonrisa de profetas y fuerza de gladiadores procurando dar la imagen de los grandes triunfadores nuestras pobres marionetas, mueren entre bastidores. Desinfladas y olvidadas entre miles de violines con la mueca dolorosa de la vida y sus trajines, y al fin somos como somos tan opacos y tan simples. Tan cobardes y callados tan hipócritas y usados traicionados y traidores queda el héroe arrodillado destrozado por el cansancio del hombre.
#6 ¿Y quién es el autor?
#8 Muy poco conocido.
Esta es la que tiene sobre este tema. :
#12 Gracias. No lo conocía, es cierto.
#1 muchos países no están aceptando a los inmigrantes de vuelta con la excusa de la pandemia y otros nunca lo hicieron.
#22 Lo sé. Por eso hay que desincentivar su llegada.
#27 igual una campaña de fake news con patrulleras ametrallando los cayucos, mujeres y niños incluidos, tenía éxito.
#35 Pues si funciona y no se le dispara de verdad a nadie....
#35 Igual hay que darle más propaganda a las violaciones y abusos que reciben en los CIE; y no hay ni que mentir mucho, sólo exagerarlo un poco.
#1 Pues supongo que saldrá parecido.
Edit, he votado, si, sale parecido.
En realidad casi nadie quiere la inmigracion ilegal, lógicamente, y en todo caso se trata de tratar con dignidad a las personas y distinguir entre inmigrantes y refugiados.
Simplemente se trata de que se cumpla la ley.
#36 Yo no me lo esperaba. Menéame tiene una masa social mucho más de izquierdas, coño...
#37 He editado mi comentario.
Ser de izquierdas es ser razonable y entender las cosas.
#39 Vale, que sí. Pero lo de ser más comprensivo con la inmigración ilegal suele ir en ls programas de izquierdas.
Incomprensiblemente, si quieres. Pero es así.
#40 No se exactamente qué es "ser más comprensivo", ya he comentado antes que se trata de aplicar la ley, y defender los derechos de las personas.
Y no conozco a nadie que esté de acuerdo al 100% con los programas electorales, a unos les parecerá poco ese "ser comprensivo" y a otros mucho.
Y recuerdo como hasta la llegada de Podemos parece que nadie leía los programas electorales, incluso recuerdo una destacada candidata del PP que se jactaba de no tener ni programa, y fue la más votada.
#43 Toda la puta razón...
#40 ¿Con la ilegal? Eso es una impresion tuya. Buscate los programas de psoe/podemos.
#39 ¿Y ser de derechas? Por curiosidad (y por tocapelotismo, no le voy a engañar)
#56 Al menos en este país los votantes de derechas no razonan las cosas ni parecen analizarlas, solo votan "en contra de", y lo siguen haciendo hagan lo que hagan.
En ese sentido deberían haber criticado a un partido que tiene la misma política inmigratoria que el actual, pero eso les da lo mismo.
#64 insisto: ¿Solo los votantes de partidos de derechas no razonan?
Y que tenga que venir yo, que deslegitimo el binomio izquierda/derecha por infantil, a decirlo...
#69 "¿Solo los votantes de partidos de derechas no razonan?"
En este país no.
#70
Tengo dudas:
"En este país, no"
"En este país no"
Tengo más dudas.
"En este país no solo los votantes de derecha no razinan"
"En este país no es así que haya más gente aparte de los votantes de derecha que no razonan"
"En este país no razona nadie"
Soy un mar de dudas. ¿Me lo desarrolla una miqueta?
#71 En cualquier país europeo la corrupción había hecho desaparecer a un PP que se tendría que haber refundado, y es inimaginable un partido que no reniega del franquismo.
#73 ¿Solo al pp? Joder, es que parece que aquí los que han robado solo tenían el carnet de un partido. Y el hermano de mi'emano es un nuevo Pokemon
De hecho el pp de refundó para deshacerse de ese tufillo franquista de ap.
No entiendo por qué es inimaginable un partido que no reniega del franquismo.
¿Es inimaginable un partido que no reniega del castrismo?
¿Es inimaginable un ministro español que no solo no condene el golpe de estado que se suele llamar la Revolución de octubre en rusia, sino que además lo ensalce?
#37 de izquierdas no es "que vengan sin medida" cimo esta pasando en canarias
Ademas, es que la cosa esta muy malita aqui, y uno debe mirar primero por su familia, por su casa y su vecino, los demas... Pues si sobra bien, si no....
#37 aquí se da la paradoja de que vigilar las fronteras es considerado “fascista” cuando la mayor potencia mundial socialista (a su manera), China, tiene un control fronterizo prácticamente ineludible. Eso sin entrar en paraísos socialistas como Cuba o Best Korea que tienen ametralladoras en la frontera que apuntan tanto para dentro como para fuera. Incluso la urss hizo un muro de “defensa antifascista” en Berlín.
#1 Clavado ahora mismo, ¿no? Exactamente los mismos resultados
#45 Alucina...
#48 ¿Tengo que alucinar porque El Español haya publicado una encuesta que parece ser real?
#49 Porque la composición ideológica de Menéame y la de El Español coincida, más bien.
#51 problema: que cuando no hay para comer todos, la ideología sale por la ventana
#55 Me encanta la frase: cuando la pobreza entra por la puerta el amor salta por la ventana
#51 o que esto haya superado los límites de la ideología.
Apuesto a que si hace una encuesta sobre el neofeminismo imperante los resultados serán igual de abrumadores
#51 no tengo muy claro que eso sea ideología sino pragmatismo.
No hace falta ser un analista político de alto nivel para darse cuenta de que todos los países subdesarrollados con alta carga migratoria usan la baza de la inmigración ilegal como arma de política internacional. Saben que provoca un efecto negativo que se transforma en malestar social y ese malestar social en presión al gobierno. Si les funciona es por algo.
#1 Madre mia, te ha salido el tiro por la culata.
En realidad hay 2 tipos de inmigrantes:
- Ahmed el de la patera.
- Mohamed el ingeniero electrónico.
El problema es que has hecho la encuesta para Ahmed, que no lo quiere nadie aquí. Si la hicieses por Mohamed, que viene por avión en Barajas y todos los papeles en regla, seguramente todo el mundo estaría de acuerdo con que se quede con nosotros.
#65 No veo que eso sea que el tiro salga pro la culta. Es lo que es, y ya está.
#1 Has dado en el clavo.
No es un tema del partido al que votes.
Es tema de conciencia y / o sentido común de cada uno.
No todos los que votamos Podemos / IU estamos de acuerdo con determinadas medidas.
Recuerdo que Anguita tampoco estaba a favor de dejar paso libre a la inmigración.
De todas formas, va a dar igual lo de la encuesta.
Para ese 13%, los votantes de Podemos y PSOE que estamos a favor de devolver a los inmigrantes irregulares somos unos fachas roji-pardos.
#68 Sí, ya supongo que es así, pero o hay mucho rojipardo, o la gente de pronto abre los ojos....
#76 O hay mucho rojipardo, o simplemente la gente votamos a Podemos con la esperanza de que mejoren las condiciones laborales, terminen con el paro y consigan una redistribución de la riqueza más justa.
Otros temas como el feminismo de nueva ola, creo que están sobre-representados para lo que es el partido.
Si se tuvieran que presentar por separado las feministas, los activistas LGTB, los pro-inmigración y demás, esos grupos no obtendrían apenas votos.
Sin embargo hacen mucho ruido dentro de Podemos para lo que esperamos en realidad sus votantes.
La igualdad de derechos debe existir. Pero no votamos principalmente a Podemos para que estén todos los días con una matraca que ya se cumple.
#18 Resumiendo mal y pronto, las fronteras existen porque existe la soberanía. Si quieres que no exista ningún tipo de control más allá de lo que mencionas, tienes que afrontar las consecuencias de ello, que es pérdida de soberanía. Y aparte, hay que sumarle todos los problemas específicos generados por la entrada masiva de gente sobre la que no tienes ningún control, ni sabes de sus intenciones, ni de las particularidades de su religión/cultura/etc.
No existen países que no ejerzan control sobre sus fronteras. La única excepción son los países de la UE entre ellos mismos. Pero para ello, fueron necesarios años y años de negociaciones y de revisar cada recoveco de cada ley de cada país. Y todo eso, sabiendo que los países que la componen, tienen culturas muy similares.
No ejercer control fronterizo o limitarlo a lo que mencionas, en mi opinión, es estar fuera de la realidad.
#25 Pues resumido muy mal y muy pronto.
En primer lugar, ¿Por qué se pierde soberanía? ¿Por qué si se pierde soberanía es malo? La segunda pregunta la hago por si por soberanía entiendes algo muy diferente a lo que entiendo yo.
En segundo lugar, ¿Quién dice que no se ejerza control sobre la gente que entra? Lo único que propongo es rebajar los impedimentos para conseguir "papeles". Pero la gente que entra está dentro de la ley igual que el resto.
#14 Si van a dar dinero a los de fuera para que se integren que me la den a mí para volver a España no?
#17 Estamos hablando de NEGAR LA ENTRADA, y mandarlos de vuelta a su país de origen.
#20 Claro. Porque entraron sin permiso. Si entras sin permiso en un cine, también te echan, ¿no?
#21 Correcto, y es lo que probablemente le pase a esta gente. Yo propongo darles permiso para que disfruten de la peli.
#24 Si tú eres el dueño del cine, perfecto. Veremos en 10 días quién compra entradas para tu cine atestado de gente que entra gratis
Pero no vengas luego a sorprenderte y pedir explicaciones de por qué los demás dueños de cines no hacen lo mismo
#30 siguiendo el símil: han ido a ver gratis una peli que no entienden y se van a pasar todo el rato hablando, cuchicheando y molestando al que sí ha pagado por ver la peli y que le tiene intrigadísimo
#20 Solo como supuesto, si llegaran un millón de extranjeros ilegalmente el próximo año, seguirías pensando lo mismo? Y si llegaran 5 millones?
#17
O a mi hija, que está en el paro viviendo con nosotros
#23 Ahora nos hemos entendido.
A mí me gustaría que hubiese pocos pobres y mucho sitio. ero el caso es que sucede lo contrario. No sé cual es el límite de personas que se pueden acoger, pero en todo caso, ese límite existe, ya sea dos millones, veinte o doscientos.
Como no quiero ser injusto con los siguientes, cuando haya llegado a la saturación, prefiero no alcanzarla.
No hay ninguna razón pro la que el primer millón tenga más derecho a quedarse que el segundo millón, o que el quinto millón, o que el décimo millón. Sólo en África hay cientos de millones de pobres que estarían encantados de vivir como europeos. Y no sólo es África.
Por tanto, y dadas las circunstancias, las necesidades y los medios disponibles, sí: prefiero que se les envíe de vuelta a su país de origen. Eso desincentivará a los siguientes y conseguiremos que el fenómeno sea más o menos ordenado y paulatino.
#26 pues la España vaciada se llama así por algo. Así q sitio hay.
No puedes estar de acuerdo en que una persona, por nacer en una familia o en otra, tiene q tener las mismas oportunidades y decir lo contrario sobre dos personas q nacen en diferentes países.
Mucha hipocresía es lo que hay
#63 no es el sitio, es la economía. No es por el país, es por la cultura o las diferencias entre éstas.
#16 El símil si es real.
En mi casa no. En mi país no. Para eso están las fronteras.
Hay gente que propone quitarlas.Vale. Pero mientras existan, como las leyes, se respetan.
#19 Vale, pues si el símil es real, la casa es un país, y el sintecho un inmigrante, diría que sí, se le debería dejar entrar y no morir de frío en las calles de León.
Nadie habla de no respetar la ley o violar las fronteras. La discusión y es sobre QUÉ debería ser la ley. ¿Prefieres que la ley niegue su entrada y los mandé de vuelta a su país de origen o que los deje entrar en el país?
#16 " ¿Qué derecho tienes a impedir a una persona a que se busque la vida como quiera? "
Nadie se lo impide... En su país.
#14 ¿el idioma y la preparación se aprende como y dónde, y a cargo de quién?
También la mayor parte de los españoles de bien piden la expulsión de la voxemia.
#14 ¿Oportunidad económica en el país de origen no es una opción? A ver si el problema va a estar en que usted, nosotros, compramos manufacturas orientales baratas hechas con materias primas mal pagadas y que se importan alimentos de esos países porque son baratos. Porque he leído a algunos sobre acogerlos o integrarles pero a muy pocos dispuestos a que dejen de pasar penurias en su origen. Pero oiga, aquí se tiran cosechas mientras llegan cosechas de Senegal más baratas. A ver si lo que ocurre es en los lados nos están apretando más las clavijas.
#31 Yo hasta hace unas semanas pensaba eso también. Mejoras en las condiciones del país de origen, pero resulta que no funciona. Cuando mejoras las condiciones en origen la gente se marcha MAS, no menos.
Es contraintuitivo.
Pero lo que pasa es que muchos que querían irse y no tenían para el pasaje, tienen para el pasaje y siguen pensando en una GRAN mejora, no en una pequeña. Y se van.
#33 Interesante visión según paradoja de Jevons o efecto rebote. Habría que ver si esa mejora económica del país de origen se queda principalmente (o cada vez en mayor proporción) en los mismos bolsillos que siempre se han quedado los dineros en esos países. Si así fuera el caso puede que falle el "medidor" de condiciones del país de origen. Por poner una idea: está claro que sí te dedicas a la autosuficiencia agrícola y cazar gacelas poco dinero vas a ahorrar, pero si viene un señor de la guerra que te confisca las tierras y te manda a la mina pagando según produzcan tendrías oportunidad de pirarte. En ese caso (o similar) tienes más dinero pero peor vida.
#14 "No tener preparación o no conocer el idioma ni siquiera es un problema"
Ayer Abdul era un chaval semi analfabeto sin oficio, el jueves será Data Sciencist con 3 idiomas.
A mi lo que me preocupa es que hacer si no se les puede devolver.
Porque todos los gobiernos han devuelto cuando se ha podido.
#16 Ningnuo, pero si en lugar de pagarle el dineral que le pagan a las mafias porque los manden a ahogarse en un barco de mierda, se dejaran ese dinero en una visa, o pidieran refugio directamente en la embajada del país de origen, o el país vecino...
Hablo desde el desconocimiento. Imagino que en muchos sitios no les abren las puertas.
#14 hace falta una cantidad de inversión bestial para que un tío que entra con 25 años sin conocer el idioma, con una cultura diferente y sin formación básica ni profesional pueda ser igual de rentable para la sociedad que un español o un occidental de 25 años.
Estamos jugando a tener una democracia que no tenemos, aquí nadie pregunta nada, hace ilusión el sentirte ciudadano participante.
A mi me gustaría saber qué razonamiento hace la gente que no está a favor de facilitar su entrada. Porque debe ser muy bueno para querer joderle la vida a tanta gente.
#3 Pues más o menos el que se da para no meter a los sintecho en tu casa...
¿O todo el mundo tiene una casa en la ciudad en la que vives?
En León no, y te aseguro que ahora mismo no hace nada de calor ahí afuera...
#5 El símil ese no tiene sentido. Parece que mezclas cosas.
La pregunta real es: ¿Qué derecho tienes a impedir a una persona a que se busque la vida como quiera?
#3 Yo creo que es el mismo razonamiento que te lleva a pensar que estás de acuerdo en que existen fronteras.
#7 Aparte de comprobar que una persona no ha cometido crímenes o que no lleva mercancías ilegales no veo razón para negarle la entrada a un país.
#3 es muy sencillo, no conocen el idioma, no tienen ninguna preparación, no tienen permiso de trabajo ni de residencia ni dinero y por tanto, aunque vengan de sus países con la mejor intención de mejorar e integrarse, en la práctica es imposible y se tienen que buscar la subsistencia cómoda pueden...
#9 No tener preparación o no conocer el idioma ni siquiera es un problema, eso se aprende. El no tener permiso de trabajo y de residencia es parte de la discusión.
Estoy totalmente de acuerdo en que es una gilipollez dejar entrar a gente y no permitirles currar como se hizo en Suecia. La idea es que entren y puedan residir y trabajar.
Lo único que se necesita ofrecer a las personas para integrarse es oportunidad económica.
#3 yo facilite la entrada a varias personas, créeme sin esperar siquiera las gracias.
Pero te dire una cosa, es algo que tienes que hacer tu mismo sin oír opiniones de nadie a favor ni en contra y también estar preparado para que te engañen y se rían de ti una vez les ayudaste y anden solos.
Alegrías recibes muy pocas y disgustos unos cuantos.
#15 ¿y qué esperabas de quienes su primera interacción con un país es saltarse sus leyes?
#47 por lo general te aseguro que no es así. Casi todos vienen con un montón de problemas en su mochila o bulto.
Su meta está por encima de todo, incluso del respeto en el más amplio sentido de la palabra del que los acoje, cosa que no harían en su país de origen ni locos.
#3 Pues mira, estudiando la situación desde el principio
Esta gente llega a España sin nada, por un motivo muy sencillo, han pagado todos sus ahorros a las mafias que les han "ayudado" a llegar, con lo que necesitan un montón de ayudas para poder salir adelante, ayudas que sobretodo aqui en España tienen un límite, de hecho ahora mismo estamos llegando a ese límite con todo lo que tenemos encima, hay muchos españoles que no tienen como vivir y no estan recibiendo un solo euro pero nos preocupan mucho mas los que vienen de fuera porque salen en las noticias
Yo no estoy en contra de la inmigración, para nada, teniendo en cuenta que la población poco a poco va envejeciendo cada vez mas es necesario de gente joven que pueda trabajar y pagar impuestos
En mi opinión lo idela sería reforzar y fortalecer los acuerdos con todos los paises origen para que aquellos que quieren venir puedan hacerlo de forma legal, acercarse a la embajada pedir un visado y siempre que reuna unas condiciones mínimas se le conceda, puediendo venir de forma segura y legal, es mas, ese dinero que ahora les estan pagando a las mafias (que para ellos es muchisimo dinero) pueden dedicarlo para pagar un billete de avion para no tener que atravesar el estrecho en una patera y tal vez incluso empezar una nueva vida.
¿Que hacemos con los que vienen en patera? Exactamente lo mismo que con los otros, se les hace solicitar el visado, con toda su identificación y si cumplen esos requisitos. Porque no? que se queden, si no, ya que se tienen todos los datos de cada uno de ellos se les puede devolver a casa sin problemas. Ahora mismo muchos de ellos no se identifican para que no se les pueda devolver
Repito, no estoy en contra de la inmigración, para nada, pero una inmigración justa y ordenada, abriendo las puertas para que venga el que quiera lo único que conseguimos que vengan cada vez mas y que las mafias se lucren mas de la miseria humana
#3 Básicamente porque no existen trabajos para tanta gente sin estudios y por tanto tendrán que recurrir trabajos "no" legales, porque las diferencias culturales crean conflicto, porque no es posible reeducar de forma efectiva a un adulto, porque la inmigración ilegal es un coladero de criminales y enfermedades que aquí no existían, porque la proporción de hombres inmigrantes es muy superior al de mujeres y esa desproporción en la población crea otro conflicto más, porque no es correcto robarle población activa a un país en vías de desarrollo, porque mucha gente prefiere que los limitados recursos del estado se usen para mejor la vida de los pobres que ya están aquí, porque dada la tasa de fertilidad actual demasiada inmigración significa padecer un remplazo étnico y cultural, porque aceptar inmigración ilegal significa dejar las puertas abiertas a poblaciones mucho mayores a la propia población de España lo cual a nivel pragmático no se sustenta por ningún lado, y un largo etcétera de razones.