#4:
El caso de los EREs y los cursos de formación en Andalucía es el mayor desfalco en toda la historia de la democracia moderna en Europa. Más de 1000 imputados y miles de millones desaparecidos. Pero se sigue hablando constantamente de Rita y de su blanqueo de 50000 euros (que me parece muy bien pero que no es comparable a esto del PSOE).
Es evidente que casi toda la prensa en España está alimentada por partidos de izquierda, esto es un buen ejemplo de ello.
#6:
Bueno, ya tiene Rajoy un buen ytúmás cuando abra la boca Sanchez.
Terceras elecciones. Y lamento desear que las gane por mucho el PP, porque si repetimos como hasta ahora, habrá cuartas, y quintas, y sextas...
Y no, no tengo ninguna esperanza de que las gane alguien que no sea el PP.
Por cierto, ahora que me acuerdo. Como esta vez no es el PP el acusado, toca hablar de la corrupción del PPSOE, ¿verdad?
Mierda, no nos vamos a librar de ellos. A ver si entre una cosa y otra, los jueces y fiscales, poco a poco, nos van limpiando la casa.
#9:
#4 En el caso de los EREs no hay miles de millones desaparecidos. Si quieres comparar comparamos los dos casos, pero bien:
Caso ERE:
En los EREs de Andalucía se otorgaban pre-jubilaciones e indemnizaciones a trabajadores y empresas. En total se pagaron 741 millones de euros. Pero la mayoría de ese dinero corresponde a indemnizaciones legales bien pagadas. Los jueces calculan que se desvió entorno a 150 millones de euros. Que sería el fraude.
Es decir, una cosa es el dinero robado 150 millones, y otro la cantidad de las partidas de las que se robó ese dinero.
Caso Rita:
En el caso Rita había 50.000 euros de dinero negro, ese es el dinero robado pero ¿de donde salió? las investigaciones indican que era dinero de comisiones, suponiendo que era una comisión del 3% estaríamos hablando de que esos 50.000€ salieron de un contrato otorgado a dedo de entorno a 1,6 millones de euros. Ahora bien, yo soy gilipollas y me creo que Rita despues de 25 años de alcaldesa solo ha amañado un contrato y justo la han pillado. Pues no, no me lo creo, basicamente porque las pruebas demuestran que los amaños de contratos a cambio de comisiones eran algo generalizado en la comunidad valenciana, y esto viene a constatar que también en el ayuntamiento. El presupuesto del ayuntamiento de Valencia está en torno a 700 millones de euros, bajemos a 500 para redondear en los ultimos 25 años. Siendo incluso conservador podríamos decir que el 10% del presupuesto se ha otorgado a dedo a cambio de comisiones. Durante estos 25 últimos años el dinero malversado en Valencia podría llegar a 500*25= 12.500 millones, y el dinero robado por el PP podría andar por los 1250 millones! Ahora amplia a la comunidad Valenciana, o a toda España...
Vale demostrado no está, pero la logica a mi me dice que ha pasado eso.
#3:
El comunicado del PSOE defendiendo a Chaves y Griñán está firmado en "Sevilla, Thursday, 15 de September"
#8:
#4 Lo malo del blanqueo de Valencia no son estos 50.000 euros...lo malo es que para recibir esta comisión vete tú a seber la de millones que se han cargado en sobrecostes en las obras públicas.
El caso de los EREs y los cursos de formación en Andalucía es el mayor desfalco en toda la historia de la democracia moderna en Europa. Más de 1000 imputados y miles de millones desaparecidos. Pero se sigue hablando constantamente de Rita y de su blanqueo de 50000 euros (que me parece muy bien pero que no es comparable a esto del PSOE).
Es evidente que casi toda la prensa en España está alimentada por partidos de izquierda, esto es un buen ejemplo de ello.
#4 Lo malo del blanqueo de Valencia no son estos 50.000 euros...lo malo es que para recibir esta comisión vete tú a seber la de millones que se han cargado en sobrecostes en las obras públicas.
#4 En el caso de los EREs no hay miles de millones desaparecidos. Si quieres comparar comparamos los dos casos, pero bien:
Caso ERE:
En los EREs de Andalucía se otorgaban pre-jubilaciones e indemnizaciones a trabajadores y empresas. En total se pagaron 741 millones de euros. Pero la mayoría de ese dinero corresponde a indemnizaciones legales bien pagadas. Los jueces calculan que se desvió entorno a 150 millones de euros. Que sería el fraude.
Es decir, una cosa es el dinero robado 150 millones, y otro la cantidad de las partidas de las que se robó ese dinero.
Caso Rita:
En el caso Rita había 50.000 euros de dinero negro, ese es el dinero robado pero ¿de donde salió? las investigaciones indican que era dinero de comisiones, suponiendo que era una comisión del 3% estaríamos hablando de que esos 50.000€ salieron de un contrato otorgado a dedo de entorno a 1,6 millones de euros. Ahora bien, yo soy gilipollas y me creo que Rita despues de 25 años de alcaldesa solo ha amañado un contrato y justo la han pillado. Pues no, no me lo creo, basicamente porque las pruebas demuestran que los amaños de contratos a cambio de comisiones eran algo generalizado en la comunidad valenciana, y esto viene a constatar que también en el ayuntamiento. El presupuesto del ayuntamiento de Valencia está en torno a 700 millones de euros, bajemos a 500 para redondear en los ultimos 25 años. Siendo incluso conservador podríamos decir que el 10% del presupuesto se ha otorgado a dedo a cambio de comisiones. Durante estos 25 últimos años el dinero malversado en Valencia podría llegar a 500*25= 12.500 millones, y el dinero robado por el PP podría andar por los 1250 millones! Ahora amplia a la comunidad Valenciana, o a toda España...
Vale demostrado no está, pero la logica a mi me dice que ha pasado eso.
#9 Las cifras del PP que comentas son todas inventadas. No sé dónde has mirado esa cifra de 12.500 millones de euros, creo que en ninguna parte, pero en fin. Entre los cursos de formación y los EREs la cuantía robada asciende a más de 3000 millones, mientras que los casos Bárcenas, Gurtel y Púnica (los más sonados del PP) ascenderían a 420 millones
#10 Noticias... si, ¿algun informe juridico/policial? Consulta la wikipedia o cualquier informe serio. Esa imagen es pura propaganda para minimizar la corrupción del PP.
Te lo repito, los 3000 millones son el monto total del que se desvió el dinero, no lo que se embolsó el PSOE.
Si usases la misma vara de medir para el PP habría que poner 14000 millones. Más o menos lo que adjudicó a dedo el PP para, quedandose el 3%, sacar los 420 millones en comisiones.
Y no defiendo al PSOE, pero es mentira que haya robado más que el PP. Los dos han robado parecido, y en general TODO lo que han podido. Si alguno ha robado menos será porque ha tocado menos poder.
#15 "se calcula que pudo haber un expolio de hasta 1.000 millones". En el caso de Andalucía la cifra se tiene ya aunque se sospecha que todavía hay más, no se calcula. ¿Seguimos? En el PP ha entrado ya gente a la cárcel, en el PSOE no. ¿Seguimos?
#18 Exacto, cuando termine. En Andalucía seguramente no se sepa nunca porque no va a terminar en la vida. Apartaron a la jueza que lo estaba investigando, quemaron cuantiosísima documentación a las afueras de Sevilla, nadie va a la cárcel (con más de 1000 imputados) y los casos están prescribiendo. De eso no te has enterado porque no sale en eldiario ni en público, que es lo único que lees tú
#9 exacto, si en los EREs tienes en cuenta toda la partida (la correcta y la malversada) en Valencia igual, tomas el presupuesto de toda la obra, no sólo de la comision .
Por otro lado una cosa que no se tiene en cuenta en cuantas obras innecesarias, sobredimensionadas o con sobrecostes se han llevado a cabo con el único fin de pillar la comisión o facer un "favor" a un colega constructor, porque en ese caso el fraude sería todo el montante de la obra o la parte del sobrecoste o sobredimensionamiento.
#9 Por último y como toque humorístico decir que una vez admitido que se ha malversada dinero público personalmente prefirieron que ese dinero quede distribuido entre muchas familias (que la mayoría no serán millonarias precisamente) que que vaya a parar a financiar la cámpaña electoral de un partido o a un jaguar en un garaje.
PSOE: Doy dinero público a la gente para que me vote.
PP: Cojo dinero público se lo doy a un empresario la cual me debuelve una parte que o bien la uso para hacer campaña electoral o directamete me lo llevo a casa en sobres.
Yo es que esto más por la redistribución de la riqueza, aunque sea robada
#28 Exactamente, ya escribí un comentario similar hace tiempo:
En España ha habido 2 partidos principales: PP y PSOE, uno de derechas y otro de izquierdas, cada uno con su target y su manera de hacer corrupción:
El PP es de derechas, así que contenta a la gente con pasta. Les da contratos y dinero publico a cambio de ganarse su favor. Pero los ricos son pocos, solo con su voto no se ganan elecciones. Ahh, pero controlan medios de comunicación, son influyentes, pueden convencer a suficientes votantes con declaraciones públicas, miedo y muuuuucha propaganda. También pueden dar dinero, dinero que financia campañas electorales, blanquea reputaciones o compra voluntades. En definitiva, el PP obtiene el voto ayudando a los ricos y utilizando el dinero público que les devuelven en mordidas para convencer a los votantes. Ejemplos? Púnica, Gurtel, Taula...
El PSOE es de izquierdas, no puede optar por el target de la gente con pasta. Tiene que convencer a los menos ricos. Y eso cómo se hace? pues comprandoles con dinero público. Los pobres no necesitan grandes contratos, con un poco de dinero o un puesto de trabajo se conforman. Y ahí tenemos a Andalucía, granero de votos del PSOE porque quien más quien menos el mismo o algún familiar cercano está cobrando de la junta, está enchufado, le dan alguna subvención por no hacer nada o lo mínimo (PER) o tiene un puesto de asesor a dedo. Y si el dinero de la junta no llega para enchufar a tantos? pues ahí entran los EREs, o los cursos de formación, dinero público para dar sueldos Nescafé que compran votos poquito a poco, familia a familia, cacique a cacique, red clientelar a red clientelar.
No, Chaves y Griñan no se han enriquecido, tampoco Mariano, tampoco los concejales de Valencia que blanquearon 1000€ al partido a cambio de nada. Pero aqui todos, desde el concejal de Valencia hasta el presidente del partido saben como funciona el chiringuito. Tu consigues dinero para el partido, para que el partido pueda comprar/conseguir más votos. Y luego el partido velará por tí y porque vivas de puta madre el resto de tu vida. Si eres muy avaricioso te puedes llevar parte de ese dinero a Suiza, si eres listo te das cuenta que no te hace falta tener dinero en Suiza para vivir de puta madre, o que a veces es más seguro tener una libreta llena de gente que te debe favores para la jubilación que tener una libreta llena de cuentas en Suiza.
Vamos, y creo que se ha demostrado miles de veces, la última vez sin ir más lejos con el enchufe de Soria.
#28PSOE: Doy dinero público a la gente para que me vote.
Querrás decir "nos quedamos con el dinero público a espuertas entre cuatro amiguetes del partido y a la gente la hacemos dependientes de unas paguitas para que nos vote". Así, sí.
#24 Perfecto te pongo una lista de periodicos de derechas y tu pones otra de periodicos de izquierdas y nos las medimos a ver quien la tiene mas grande .
#33 ¿Tú has visto en algún informativo que hablen de Griñan o Chaves algo más de 2 minutos? De Rita Barberá (que es prácticamente una nimiedad comparado) llevan desde hace semanas, todos los días y en todas partes (y ya no te te digo en la mierda repugnante de la sexta).
Es bastante triste no ver estas noticias en portada. Pero más triste es que algunos digáis que el pp robó más. Y? Esto no es un robo también? Dais asco algunos. Por ser tan borregos todos tenemos lo que tenemos. Si fuera del partido que fuera, nos echaramos a la calle a pedir la cabeza del responsable otro gallo nos cantaría, pero como somos unos ciudadanos progres y de sofá, aquí estamos a verlas venir y a discutir que los del partido contrario roban más.
Me dais punto asco.
Comentarios
El caso de los EREs y los cursos de formación en Andalucía es el mayor desfalco en toda la historia de la democracia moderna en Europa. Más de 1000 imputados y miles de millones desaparecidos. Pero se sigue hablando constantamente de Rita y de su blanqueo de 50000 euros (que me parece muy bien pero que no es comparable a esto del PSOE).
Es evidente que casi toda la prensa en España está alimentada por partidos de izquierda, esto es un buen ejemplo de ello.
#4 Lo malo del blanqueo de Valencia no son estos 50.000 euros...lo malo es que para recibir esta comisión vete tú a seber la de millones que se han cargado en sobrecostes en las obras públicas.
#4 En el caso de los EREs no hay miles de millones desaparecidos. Si quieres comparar comparamos los dos casos, pero bien:
Caso ERE:
En los EREs de Andalucía se otorgaban pre-jubilaciones e indemnizaciones a trabajadores y empresas. En total se pagaron 741 millones de euros. Pero la mayoría de ese dinero corresponde a indemnizaciones legales bien pagadas. Los jueces calculan que se desvió entorno a 150 millones de euros. Que sería el fraude.
Es decir, una cosa es el dinero robado 150 millones, y otro la cantidad de las partidas de las que se robó ese dinero.
Caso Rita:
En el caso Rita había 50.000 euros de dinero negro, ese es el dinero robado pero ¿de donde salió? las investigaciones indican que era dinero de comisiones, suponiendo que era una comisión del 3% estaríamos hablando de que esos 50.000€ salieron de un contrato otorgado a dedo de entorno a 1,6 millones de euros. Ahora bien, yo soy gilipollas y me creo que Rita despues de 25 años de alcaldesa solo ha amañado un contrato y justo la han pillado. Pues no, no me lo creo, basicamente porque las pruebas demuestran que los amaños de contratos a cambio de comisiones eran algo generalizado en la comunidad valenciana, y esto viene a constatar que también en el ayuntamiento. El presupuesto del ayuntamiento de Valencia está en torno a 700 millones de euros, bajemos a 500 para redondear en los ultimos 25 años. Siendo incluso conservador podríamos decir que el 10% del presupuesto se ha otorgado a dedo a cambio de comisiones. Durante estos 25 últimos años el dinero malversado en Valencia podría llegar a 500*25= 12.500 millones, y el dinero robado por el PP podría andar por los 1250 millones! Ahora amplia a la comunidad Valenciana, o a toda España...
Vale demostrado no está, pero la logica a mi me dice que ha pasado eso.
#9 Las cifras del PP que comentas son todas inventadas. No sé dónde has mirado esa cifra de 12.500 millones de euros, creo que en ninguna parte, pero en fin. Entre los cursos de formación y los EREs la cuantía robada asciende a más de 3000 millones, mientras que los casos Bárcenas, Gurtel y Púnica (los más sonados del PP) ascenderían a 420 millones
http://www.actuall.com/wp-content/uploads/2016/03/Tabla-de-corrupci%C3%B3n-3-696x430.jpg
Hay noticias que sustentan estos datos. Te las puedo citar si quieres
#10 Noticias... si, ¿algun informe juridico/policial? Consulta la wikipedia o cualquier informe serio. Esa imagen es pura propaganda para minimizar la corrupción del PP.
Te lo repito, los 3000 millones son el monto total del que se desvió el dinero, no lo que se embolsó el PSOE.
Si usases la misma vara de medir para el PP habría que poner 14000 millones. Más o menos lo que adjudicó a dedo el PP para, quedandose el 3%, sacar los 420 millones en comisiones.
Y no defiendo al PSOE, pero es mentira que haya robado más que el PP. Los dos han robado parecido, y en general TODO lo que han podido. Si alguno ha robado menos será porque ha tocado menos poder.
#11 http://www.elconfidencial.com/espana/2014-12-26/la-udef-eleva-a-3-000-millones-el-fraude-de-los-cursos-en-andalucia-un-50-mas_599663/
Más fuentes, tú, nada de nada sobre los 13000 millones del pp
#12 Mencionar un informe de la UDEF es como sacar un artículo de opinión del ABC, bueno casi me creería más a los del periódico.
#21 No, lo que voy a hacer es sacar una noticia de eldiario o público, que tienen más credibilidad.
#22 Pues sí, la tienen. No trabajan para el ministerio del interior.
#26 Trabajan para podemos, que es mucho peor.
#10 Les Corts inicia el periodo de sesiones con una comisión sobre las 'mordidas' en la construcción de colegios
Les Corts inicia el periodo de sesiones con una co...
eldiario.es#13 de el diario. Y después hablas de propaganda
#14 esta es libertad digital.....no mates al mensajero . Hoy sale otra noticia en Valencia, " el PP tenia 5 cajas B en Valencia"..........seguimos ?
#15 "se calcula que pudo haber un expolio de hasta 1.000 millones". En el caso de Andalucía la cifra se tiene ya aunque se sospecha que todavía hay más, no se calcula. ¿Seguimos? En el PP ha entrado ya gente a la cárcel, en el PSOE no. ¿Seguimos?
#16 En Valencia seguimos "calculando" cuanto nos han costado 20 años del PP .....por lo visto va para largo. Cuando terminemos podremos comparar......
#18 Exacto, cuando termine. En Andalucía seguramente no se sepa nunca porque no va a terminar en la vida. Apartaron a la jueza que lo estaba investigando, quemaron cuantiosísima documentación a las afueras de Sevilla, nadie va a la cárcel (con más de 1000 imputados) y los casos están prescribiendo. De eso no te has enterado porque no sale en eldiario ni en público, que es lo único que lees tú
#15 A seguir mamando :
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/03/20/550b6923ca4741f1648b4581.html
#9 exacto, si en los EREs tienes en cuenta toda la partida (la correcta y la malversada) en Valencia igual, tomas el presupuesto de toda la obra, no sólo de la comision .
Por otro lado una cosa que no se tiene en cuenta en cuantas obras innecesarias, sobredimensionadas o con sobrecostes se han llevado a cabo con el único fin de pillar la comisión o facer un "favor" a un colega constructor, porque en ese caso el fraude sería todo el montante de la obra o la parte del sobrecoste o sobredimensionamiento.
Se requerirían auditar y tasar obra por obra
#9 Por último y como toque humorístico decir que una vez admitido que se ha malversada dinero público personalmente prefirieron que ese dinero quede distribuido entre muchas familias (que la mayoría no serán millonarias precisamente) que que vaya a parar a financiar la cámpaña electoral de un partido o a un jaguar en un garaje.
PSOE: Doy dinero público a la gente para que me vote.
PP: Cojo dinero público se lo doy a un empresario la cual me debuelve una parte que o bien la uso para hacer campaña electoral o directamete me lo llevo a casa en sobres.
Yo es que esto más por la redistribución de la riqueza, aunque sea robada
#4 Go to #27
#28 Exactamente, ya escribí un comentario similar hace tiempo:
En España ha habido 2 partidos principales: PP y PSOE, uno de derechas y otro de izquierdas, cada uno con su target y su manera de hacer corrupción:
El PP es de derechas, así que contenta a la gente con pasta. Les da contratos y dinero publico a cambio de ganarse su favor. Pero los ricos son pocos, solo con su voto no se ganan elecciones. Ahh, pero controlan medios de comunicación, son influyentes, pueden convencer a suficientes votantes con declaraciones públicas, miedo y muuuuucha propaganda. También pueden dar dinero, dinero que financia campañas electorales, blanquea reputaciones o compra voluntades. En definitiva, el PP obtiene el voto ayudando a los ricos y utilizando el dinero público que les devuelven en mordidas para convencer a los votantes. Ejemplos? Púnica, Gurtel, Taula...
El PSOE es de izquierdas, no puede optar por el target de la gente con pasta. Tiene que convencer a los menos ricos. Y eso cómo se hace? pues comprandoles con dinero público. Los pobres no necesitan grandes contratos, con un poco de dinero o un puesto de trabajo se conforman. Y ahí tenemos a Andalucía, granero de votos del PSOE porque quien más quien menos el mismo o algún familiar cercano está cobrando de la junta, está enchufado, le dan alguna subvención por no hacer nada o lo mínimo (PER) o tiene un puesto de asesor a dedo. Y si el dinero de la junta no llega para enchufar a tantos? pues ahí entran los EREs, o los cursos de formación, dinero público para dar sueldos Nescafé que compran votos poquito a poco, familia a familia, cacique a cacique, red clientelar a red clientelar.
No, Chaves y Griñan no se han enriquecido, tampoco Mariano, tampoco los concejales de Valencia que blanquearon 1000€ al partido a cambio de nada. Pero aqui todos, desde el concejal de Valencia hasta el presidente del partido saben como funciona el chiringuito. Tu consigues dinero para el partido, para que el partido pueda comprar/conseguir más votos. Y luego el partido velará por tí y porque vivas de puta madre el resto de tu vida. Si eres muy avaricioso te puedes llevar parte de ese dinero a Suiza, si eres listo te das cuenta que no te hace falta tener dinero en Suiza para vivir de puta madre, o que a veces es más seguro tener una libreta llena de gente que te debe favores para la jubilación que tener una libreta llena de cuentas en Suiza.
Vamos, y creo que se ha demostrado miles de veces, la última vez sin ir más lejos con el enchufe de Soria.
#28 La izquierda no redistribuye la riqueza, véase el caso de PSOE de Felipe González, por poner un ejemplo
#30 Joder, menudo ejemplo.
#28 PSOE: Doy dinero público a la gente para que me vote.
Querrás decir "nos quedamos con el dinero público a espuertas entre cuatro amiguetes del partido y a la gente la hacemos dependientes de unas paguitas para que nos vote". Así, sí.
#4 "Es evidente que casi toda la prensa en España está alimentada por partidos de izquierda,"
JAJAJAJAJAJAJA10
#23 doy argumentos. Justo lo contrario que tú
#24 Perfecto te pongo una lista de periodicos de derechas y tu pones otra de periodicos de izquierdas y nos las medimos a ver quien la tiene mas grande
.
#25 Todas las televisiones son de izquierda, a excepción de TVE que es prácticamente neutra.
#32 JAJAJAJAJAJA
y TVE casi neutra
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Que todas las televisiones son de izquierdas,
Espera, espera, espera. Estas troleandome verdad
#33 Enormes argumentos
#34 Es que no te estoy dando argumentos. Me estoy riendo de que digas que todos los medios son de izquierdas
y que TVE te parezca neutral.
#33 ¿Tú has visto en algún informativo que hablen de Griñan o Chaves algo más de 2 minutos? De Rita Barberá (que es prácticamente una nimiedad comparado) llevan desde hace semanas, todos los días y en todas partes (y ya no te te digo en la mierda repugnante de la sexta).
Bueno, ya tiene Rajoy un buen ytúmás cuando abra la boca Sanchez.
Terceras elecciones. Y lamento desear que las gane por mucho el PP, porque si repetimos como hasta ahora, habrá cuartas, y quintas, y sextas...
Y no, no tengo ninguna esperanza de que las gane alguien que no sea el PP.
Por cierto, ahora que me acuerdo. Como esta vez no es el PP el acusado, toca hablar de la corrupción del PPSOE, ¿verdad?
Mierda, no nos vamos a librar de ellos. A ver si entre una cosa y otra, los jueces y fiscales, poco a poco, nos van limpiando la casa.
El comunicado del PSOE defendiendo a Chaves y Griñán está firmado en "Sevilla, Thursday, 15 de September"
https://t.co/SRUvXsNUHh
#3 Ni siquiera han sabido piratear el Word en español.
Pero no sale el juicio. Con rita están muy ocupados.
Y al mensajero lo acuchillan.
Es bastante triste no ver estas noticias en portada. Pero más triste es que algunos digáis que el pp robó más. Y? Esto no es un robo también? Dais asco algunos. Por ser tan borregos todos tenemos lo que tenemos. Si fuera del partido que fuera, nos echaramos a la calle a pedir la cabeza del responsable otro gallo nos cantaría, pero como somos unos ciudadanos progres y de sofá, aquí estamos a verlas venir y a discutir que los del partido contrario roban más.
Me dais punto asco.
Menuda panda de mangantes
Alaya decía 100 miliones más, voto antigua.
Nuevo meneo ejemplo de que en Menéame no interesa la corrupción ni el robo de dinero público, así lo que se dice abarcando el concepto en general.
En Andalucía llevan 40 años votando a estos porque creen que los otros son peores, y nadie los llama imbéciles ni desea que se mueran los viejos.
En el global del estado, 5 años de PP y la gente es subnormal. Ya.
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2016/09/15/caso-taula-confirma-pp-tenia/1467329.html ve mirando.....es de hoy calentito. Mañana seguro que hay mas.....