El coordinador del proceso de un instituto asegura que el joven "iba acompañado por dos personas más", que se registraron, pero fue el chico quién acabó introduciendo el sobre a la urna, tal y como "hacían los niños pequeños con los padres" Traduccion comentario #1
#13:
#0@MabelArce No votó tres veces con un mismo DNI, sino que fue con unos amigos y votó en nombre de los amigos con el DNI de los amigos que lo iban acompañando. Ni un día ha durado la tontería esta nueva del ABC. #3#8#10#12
#9:
#8 Claro, porque el tipo es tampoco parte interesada, verdad? Se confundio y se hizo la foto tres veces de casualidad en tres sitios diferentes.
#1:
La polémica está servida. El ABC ha publicado este martes que "varios electores han denunciado que durante la jornada del 9-N pudieron votar en dos o más ocasiones". El diario pone un ejemplo de un joven que dice que votó 3 veces. Según explica, buscó municipios donde existe una calle que se llama igual que a la suya. Acudió a los locales de participación donde tenían que votar los de la calle homónima a la suya y dice que "miraron su DNI y lo dejaron votar sin problemas, porque en ninguno de los dos casos los voluntarios se vieron que la dirección era de otro municipio". La información de la ABC viene acompañada de tres fotografías donde se ve un joven (con la cara pixelada y vestido igual las tres veces) dispositando un voto en tres colegios diferentes.
Pero la polémica ha aumentado cuando el coordinador del proceso (uno de los voluntarios responsables de la organización del 9-N) de la IES Joan Miró de Cornellà ha asegurado vía Twitter que "la persona que votó tres veces iba acompañada por 2 personas más". Por el que explica Jordi Rosell, los amigos del chico también se registraron y él votó por ellos, tal y como "hacían los niños pequeños conlos padres". "La mesa donde votó, la 1122Z, recogía los apellidos de *Martino o Murla", explica Rosell. Y añade que "tendríamos información que el individuo de la foto, su apellido empieza por C, al ser reconocido". "Fin de la polémica", concluye
#8:
#1 El ABC NO.. un tío lo ha publicado... y el ABC se hace eco:
... Y como es obvio los voluntarios ( que no eran parte interesada ¿verdad? ) han llegado a una conclusión según la cual el tipo no tiene razón y ellos sí.
#51:
#39#43#47 Un niño está claro que no va a cometer fraude electoral. Pero no se puede permitir que una persona adulta vote por otra con esa facilidad.
Por ejemplo en Italia se vigila mucho el tema por el problema de la compra de votos, incluso el fotografiar la papeleta con la que votas puede meterte en un lío (recuerdo una vez que pillaron a uno por no desactivar el sonido de la cámara en la sala de votaciones). ¿Como demostráis que si alguien mete la papeleta en lugar de su "amigo" no está comprando votos?
Creo que es algo que cae de cajón el no dejar que meta la papeleta otro adulto distinto a quien vota... Ver #45
Aunque tuviesen razón los del colegio electoral y el tío votó en lugar de sus amigos, me sigue pareciendo bastante escándalo. (Aunque no deja de ser algo anecdótico y quiero pensar que no generalizado)
#53 Las fotos hablan por si solas, no hace falta ni escribir nada de ellas, tan solo publicarlas. En este caso concreto veo dificil la manipulación de esa información (y ABC no es santo de mi devoción si no todo lo contrario)
#2:
Cometer un acto ilegal dentro de una consulta ilegal ¿Es ilegal?
#40:
#13No votó tres veces con un mismo DNI, sino que fue con unos amigos y votó en nombre de los amigos con el DNI de los amigos que lo iban acompañando.
Esa es una explicación un tanto ... esotérica. Esa forma de proceder es inaceptable en ningún plebiscito de ningún lugar medianamente civilizado, salvo que la persona por la que se vota no sepa leer o tenga una minusvalía que le impida entregar la papeleta por si misma.
Habla con cualquiera que formase parte de una mesa en un pueblo muy pequeño. Nunca fallan unos cuantos que llegan con la papeleta y sin DNI porque "¡Si ya me conoces y sabes quien soy ¿para qué quieres verme el carné!". Cualquier integrante de la mesa con dos dedos de frente, cuando no directamente los interventores de los partidos, los mandan de vuelta a casa mientras no muestre un documento de identidad legal.
#194:
#20 Tu enlace está mal o pasa algo raro ya que me va a un vídeo que no tiene nada que ver. De todas maneras, los voluntarios y gente que vota tras el 9-n podían votar en mesas especiales, distintas a las que les tocaba por su DNI. Parece entonces que podrían votar más de una vez pero no es así, ya que en estas mesas el sobre con el voto se adjunta a los datos personales y se mete todo en otro sobre. Si cuando cuentan esos votos, comprueban que la persona ya había votado el 9-n o que ha votado más de una vez, el voto se anula. Es decir, el sobre con el voto no entra en el recuento final.
No sé como funciona el voto por correo pero me imagino que es algo parecido. El caso es que en este caso el "voto por correo" tenía que hacerse después del 9-n y no antes, al no disponer de censo.
Los "periodistas" de Madrid os la meten doblada una y otra vez. Mira que sois tarugos.
#101:
#20 Mi hijo de 5 años también votó. Eso si, tras darle mi papeleta y acreditarme con mi DNI en una mesa electoral donde validaron mi apellido y domicilio en el ordenador. Por cierto, por la cuenta que le trae votó sí-sí.
#39:
Como era una consulta informal, dejaban que los niños pusieran ellos el sobre.
En este caso, dejaron que un amigo pusiera él el sobre.
Pero no pasa nada, cuando querais lo repetimos con un censo y en los colegios electorales de siempre...
Manipulación pura. Todos los centros del 9N tenían registro online, el proceso que explica la mujer de meter el DNI con el sobre y enviarlo a Barcelona solo se hacía en las oficinas de la Generalitat en el exterior y en las delegaciones de la Generalitat TRAS EL 9N.
#65:
#20 ¿Por qué solo en la primera votación enseñan todo el proceso de votación (identificación DNI) y está grabado con una buena cámara y en resto de votaciones, además de otra cámara, solo sale metiendo el sobre en la urna?
#33:
#27 Si te da palo leer: Me he visto el vídeo otra vez y te repito lo mismo que en #23, que te leas lo que enlaza #0 y corrobores que no hay pruebas de fraude.
Te informo que el procedimiento para votar era: Mostrar el DNI, que consultaran tus datos en el ordenador y entonces dejarte que introdujeras el voto en la urna. Si no se muestra todo este proceso completo lo siento mucho por vuestras creencias fantasiosas pero no se estará mostrando el fraude en los votos que decís. Los de la tele van mostrando cortes porque saben que era imposible pasar el proceso completo y enseñar el fraude ya que no ocurrió.
Va, que puede que os cueste: Si fuera tan claro el fraude YouTube estaría lleno de gente haciendo la gracia votando en distintos sitios. Incluso lo podrían hacer hoy porque hasta el día 25 la gente puede votar (si aún no lo ha hecho) en las delegaciones territoriales. Pero no está ocurriendo, qué casualidad.
#45:
#41 Una cosa es que no tuviera amparo legal, otra que no tuviera normas.
Cada persona només podrà participar una sola vegada i la participació és personal i intransferible.
#0@MabelArce No votó tres veces con un mismo DNI, sino que fue con unos amigos y votó en nombre de los amigos con el DNI de los amigos que lo iban acompañando. Ni un día ha durado la tontería esta nueva del ABC. #3#8#10#12
#8#19 En vez de una foto tendría que haber grabado un vídeo con todo el proceso desde que muestra el DNI hasta que vota. La carga de la prueba recae en quien acusa.
#13No votó tres veces con un mismo DNI, sino que fue con unos amigos y votó en nombre de los amigos con el DNI de los amigos que lo iban acompañando.
Esa es una explicación un tanto ... esotérica. Esa forma de proceder es inaceptable en ningún plebiscito de ningún lugar medianamente civilizado, salvo que la persona por la que se vota no sepa leer o tenga una minusvalía que le impida entregar la papeleta por si misma.
Habla con cualquiera que formase parte de una mesa en un pueblo muy pequeño. Nunca fallan unos cuantos que llegan con la papeleta y sin DNI porque "¡Si ya me conoces y sabes quien soy ¿para qué quieres verme el carné!". Cualquier integrante de la mesa con dos dedos de frente, cuando no directamente los interventores de los partidos, los mandan de vuelta a casa mientras no muestre un documento de identidad legal.
#40 Eso sería si fuera un plebiscito, pero no lo era. Te recuerdo que no tenía amparo legal porque el uso del censo estaba prohibido por el Gobierno español. Si no llevabas DNI no podías votar, era así de simple y si no lo crees espera al recuento el día 26 y podrás comprobar si coincide el voto que han contado en el ordenador (la participación) con el voto de los Sí y los No (el resultado final). Si crees que todo esto es esotérico para ti, entonces es que no entiendes cómo se vota.
#39#43#47 Un niño está claro que no va a cometer fraude electoral. Pero no se puede permitir que una persona adulta vote por otra con esa facilidad.
Por ejemplo en Italia se vigila mucho el tema por el problema de la compra de votos, incluso el fotografiar la papeleta con la que votas puede meterte en un lío (recuerdo una vez que pillaron a uno por no desactivar el sonido de la cámara en la sala de votaciones). ¿Como demostráis que si alguien mete la papeleta en lugar de su "amigo" no está comprando votos?
Creo que es algo que cae de cajón el no dejar que meta la papeleta otro adulto distinto a quien vota... Ver #45
Aunque tuviesen razón los del colegio electoral y el tío votó en lugar de sus amigos, me sigue pareciendo bastante escándalo. (Aunque no deja de ser algo anecdótico y quiero pensar que no generalizado)
#53 Las fotos hablan por si solas, no hace falta ni escribir nada de ellas, tan solo publicarlas. En este caso concreto veo dificil la manipulación de esa información (y ABC no es santo de mi devoción si no todo lo contrario)
#51 como forma de protesta, si dejo que otro adulto vote en mi lugar, una persona migrante que lleva mucho tiempo resifiendo aaquí y no puede hacerlo, x ej.
#51 He sido presidente de mesa electoral en 2 ocasiones, en autonómicas y en generales. La práctica de que un adulto venga con su hijo y éste último meta la papeleta por él en la urna una vez el adulto se ha identificado es muy habitual, yo mismo he hecho exactamente esto con mi hija tanto en elecciones como en la votación del pasado domingo. También sucede con gente muy mayor a quien alguien ayuda a meter el voto en la urna y con gente en silla de ruedas que no llegan donde está la ranura.
Así pues, esta práctica, sucede en TODAS las votaciones, no es exclusiva de el proceso del pasado domingo.
Que yo vaya con otro a votar y diga en la mesa "este es mi voto pero lo va a introducir él en la urna" no es fraude electoral, yo he elegido el voto, estoy presente, correctamente identificado, voto una sola vez y simplemente introduce la papeleta en la urna, para sacarse una foto, alguien que viene conmigo.
En cambio si lo que quiere alguien es comprar el voto de otro, no necesita hacer todo este numerito, simplemente tiene que darle el sobre con el voto que quiere antes de entrar en el centro de votación y acompañarle para asegurarse que no cambia el sobre por otro hasta que éste está dentro de la urna.
En resumen, esto sucede en todas las votaciones, no es fraude electoral y no guarda ninguna relación con la compra de votos.
#51 Está muy bien que compares un proceso participativo impugnado y denunciado por el mismo Estado español, que tiene prohibido incluso el uso del censo para comprobar votos, con una votación a nivel estatal con toda la legalidad al servicio de que se proceda a esa votación. Ojalá se haga un paso más y ya no se quede solo en comparar sino que se permita un referéndum con todo el apoyo legal, si es que se llega a tiempo.
#45 Personal e intransferible significa que la persona con derecho a voto ha de estar presente, no que no pueda delegar en otra en el momento de introducir el voto.
#47 Lo que no he visto es a una persona adulta, sana y alfabetizada no votar por si misma pero si votar por otra persona adulta, sana y alfabetizada que está presente. Porque entonces "personal e intransferible" no significan absolutamente nada.
Yo me pongo en los zapatos de un responsable de la mesa y:
1. Claro que dejaría que un hijo (sobre todo los peques) votasen por sus progenitores presentes
2. Posiblemente dejaría que una de 3 personas adultas que claramente van en grupo diese los carnets y papeletas de las 3 (depende de las circunstancias)
3. Definitivamente no dejaría a nadie hacerse una foto mientras deposita la papeleta y documentación de un tercero presente
#9 ayer entrevistaronal muchacho y el asegura que iba solo. De hecho afirma que cuando el votó no habia nadie en el colegio electoral. Ademas afirmaba que el estaba de acuerdo con la consulta pero de forma legal y no de una manera tan chapucera. Tambien dijo que solo uno de sus votos era valido los otros dos fueron en blanco.
A mi la verdad no me sorprende nada que alguien pueda votar tres veces en esa pampomima.
#12 Hombre, despues de ensenyar la foto no va a reconocer a primeras de cambio que le han pillado. Hay que alimentar la farsa un poco mas.
Leyendo todo el control que habia dudo mucho que pudiese hacerlo. De hecho parece que "voto" en mesas que corresponden apellidos diferentes cosa que no era posible ya que el programa no lo permitia.
#28 Si ese bug de software fuese verdad claro . Eres libre de creer lo que quieras, aunque despues de ver todos los sistemas de seguridad con los que contaba la consulta yo no lo veo posible. Me recuerda tambien todas las risas con la historia del hombre que habia registrado la estelada y que la familia Pujol le habia ofrecido dinero por la marca .
#31 Sinceramente, estoy seguro que el tipo ha ido con mala fé y ha tenido cuidado de ir a centros de votación donde pudiera colarla... Pero resulta que no es culpa suya.
Ya antes de todo esto, yo sabía que cuando los que cuentan son los que organizan y los que buscan un resultado concreto hay dejadez... Y ahora el esfuerzo de unos miles de idiotas se malogra por culpa de unos pocos idiotas.
#28 No, los que aseguraron que esto era un referendum con todas las garantias legales asociadas, fuero el gobierno de españa, y el fiscal general del estado, que en sede judicial del TC declararon eso por escrito . Mientras que ha sido la CCAA la que ha declararo lo contrario, que era una mera consulta organizada por los ayuntamientos en colaboración suya, sin las garantías asociadas a un referendum. De modo que este video puede ayudar a que se archiven las demandas de la fiscalia.
Ahora quien ya sabe que había mamoneo son los implicados. En cuanto gente que haya participado con ilusión vea que se ha podido vulnerar todo por dejadez seguro que se sienten felices y contentos.
#61 No, eso es irrelevante, el objetivo está cumplido. El resultado del referendum no ha sido 51-49 como para discutir sobre si en otro contexto puede ganar cualquier bando. El objetivo ha sido demostrar cual es la voluntad de pueblo, y esta es inequívoca. Ahora el estado tiene dos o tres de opciones para solucionar esto, referendum nacional, negociar, o reprimir, y los catalanes tienen dos o tres soluciones, esas nos las podemos imaginar. Necesitaríamos un gobierno con un presidente con visión y lo suficientemente capaz como para escoger cualquiera de las dos soluciones correctas que tiene en la mano, pero tenemos a rajoy, que no escogerá ninguna.
#9 ¿Y qué más da? Él quería denunciar las irregularidades a la hora de realizar el voto y es lo que ha hecho.
Siempre hay alguno al que le señalas la luna y mira el dedo.
La polémica está servida. El ABC ha publicado este martes que "varios electores han denunciado que durante la jornada del 9-N pudieron votar en dos o más ocasiones". El diario pone un ejemplo de un joven que dice que votó 3 veces. Según explica, buscó municipios donde existe una calle que se llama igual que a la suya. Acudió a los locales de participación donde tenían que votar los de la calle homónima a la suya y dice que "miraron su DNI y lo dejaron votar sin problemas, porque en ninguno de los dos casos los voluntarios se vieron que la dirección era de otro municipio". La información de la ABC viene acompañada de tres fotografías donde se ve un joven (con la cara pixelada y vestido igual las tres veces) dispositando un voto en tres colegios diferentes.
Pero la polémica ha aumentado cuando el coordinador del proceso (uno de los voluntarios responsables de la organización del 9-N) de la IES Joan Miró de Cornellà ha asegurado vía Twitter que "la persona que votó tres veces iba acompañada por 2 personas más". Por el que explica Jordi Rosell, los amigos del chico también se registraron y él votó por ellos, tal y como "hacían los niños pequeños conlos padres". "La mesa donde votó, la 1122Z, recogía los apellidos de *Martino o Murla", explica Rosell. Y añade que "tendríamos información que el individuo de la foto, su apellido empieza por C, al ser reconocido". "Fin de la polémica", concluye
... Y como es obvio los voluntarios ( que no eran parte interesada ¿verdad? ) han llegado a una conclusión según la cual el tipo no tiene razón y ellos sí.
#8 Tu eres como un niño con Papa Noel, pero en este caso el ABC, muchos niños creen que existe, pero la verdad es que solo hay un vacío puesto por los padres.
#48 Hace tiempo que no creo ni en papá noel, ni en los reyes majos, ni en el ratoncito Pérez.
Pero estoy seguro de que si me monto un referendum con mis reglas para que salga lo que yo quiero solo yo y los que participasen nos creeríamos el resultado... Y el tipo este lo ha dejado claro: La transparencia era en realidad, puro y simple mamoneo.
#68 Recordarlo cómo queráis, aquí siempre será el día que más de dos millones de catalanes salieron a la calle desobedeciendo masivamente a un tribunal constitucional y un estado al que no le damos ningún crédito ni autoridad.
#78 Pues mas o menos como cuando la cadena humana o la celebración de la Diada... Y el conteo otra vez lo hacían los "neutrales" organizadores... así que, credibilidad poca, y más con la poca seriedad que demuestran las fotos.
#90 Vamos, que la realidad es la que a ti te salga de los cojones y lo demás tonterías
Cuando se hizo la primera mani dijisteis "llenad la diagonal si hay huevos" , cuando se lleno la diagonal y la gran vía tampoco os sirvió. Y ahora que hay 2.300.000 personas que han votado DNI en mano, las cifras tp te sirven?
ABC lo destaca, porque es ESCANDALOSO el MAMONEO que se percibe de un supuesto proceso que se dijo que sería CLARO y TRANSPARENTE y que un tío con un móvil se ha encargado de dejar COMO EL CULO.
El ABC se ha aprovechado del fiasco, y claro... Debe joder cosa fina. No hay mas que ver como os poneis.
#78aquí siempre será el día que más de dos millones de catalanes salieron a la calle desobedeciendo masivamente a un tribunal constitucional y un estado al que no le damos ningún crédito ni autoridad.
Los indepes también podéis recordar el 9N como queráis. El resto de españoles lo recordaremos como el día que hicisteis un circo pretendidamente electoral al que sólo fuisteis vosotros (1.800.000 votantes del "sí" de 5.000.000 de personas convocadas, recuerda) y que carecía no sólo de crédito y de autoridad, sino de las más mínimas condiciones para llamarse "democrático" y para tener un recuento y verificación de votos independiente y objetivo
#85 No, quiero decir que en un proceso cómo el del referéndum primero no nos toman en serio y dicen que "no son problemas reales" y que son los políticos catalanes y no el pueblo el que lo quiere.
Luego nos prohíben hacerlo de forma legal utilizando el censo dejándonos sólo la opción de la desobediencia civil y de un proceso de participación, aún siendo consecuencia de la inoperancia del gobierno central tildan la consulta de poco seria. Es una "costillada". Se ríen de la consulta, la intentan ridiculizar para que tenga poco apoyo.
Luego llega el 9N y salen más de dos millones de personas a votar desobedeciendo al gobierno, es un éxito. Aquí ya empiezan a tildar los resultados de manipulación y la consulta de "fraude", llega la fase de la difamación pero en realidad están jodidos, jodidos por la respuesta masiva de la gente y el completo descrédito de gran parte de los catalanes hacia el gobierno español, su constitución, sus tribunales...
#8 Pero no es otro medio de comunicación el que redacta la noticia y luego se hace eco ABC. El ABC redacta una "noticia" basándose en tweets y fotos alojadas en Internet sin poder ser verificadas, ah no, sí podían haber contrastado la información poniéndose en contacto con la persona que sale en la foto y con los colegios mencionados. Pero a ABC le da igual eso.
#2 Preguntate lo mismo la próxima vez que los antidisturbios apaleen a la gente en un escrache, luchando contra un deshaucio o en una manifestación no permitida por la delegación del gobierno.
#27 Si te da palo leer: Me he visto el vídeo otra vez y te repito lo mismo que en #23, que te leas lo que enlaza #0 y corrobores que no hay pruebas de fraude.
Te informo que el procedimiento para votar era: Mostrar el DNI, que consultaran tus datos en el ordenador y entonces dejarte que introdujeras el voto en la urna. Si no se muestra todo este proceso completo lo siento mucho por vuestras creencias fantasiosas pero no se estará mostrando el fraude en los votos que decís. Los de la tele van mostrando cortes porque saben que era imposible pasar el proceso completo y enseñar el fraude ya que no ocurrió.
Va, que puede que os cueste: Si fuera tan claro el fraude YouTube estaría lleno de gente haciendo la gracia votando en distintos sitios. Incluso lo podrían hacer hoy porque hasta el día 25 la gente puede votar (si aún no lo ha hecho) en las delegaciones territoriales. Pero no está ocurriendo, qué casualidad.
#20 ¿Por qué solo en la primera votación enseñan todo el proceso de votación (identificación DNI) y está grabado con una buena cámara y en resto de votaciones, además de otra cámara, solo sale metiendo el sobre en la urna?
Manipulación pura. Todos los centros del 9N tenían registro online, el proceso que explica la mujer de meter el DNI con el sobre y enviarlo a Barcelona solo se hacía en las oficinas de la Generalitat en el exterior y en las delegaciones de la Generalitat TRAS EL 9N.
#20 Mi hijo de 5 años también votó. Eso si, tras darle mi papeleta y acreditarme con mi DNI en una mesa electoral donde validaron mi apellido y domicilio en el ordenador. Por cierto, por la cuenta que le trae votó sí-sí.
#20 Tu enlace está mal o pasa algo raro ya que me va a un vídeo que no tiene nada que ver. De todas maneras, los voluntarios y gente que vota tras el 9-n podían votar en mesas especiales, distintas a las que les tocaba por su DNI. Parece entonces que podrían votar más de una vez pero no es así, ya que en estas mesas el sobre con el voto se adjunta a los datos personales y se mete todo en otro sobre. Si cuando cuentan esos votos, comprueban que la persona ya había votado el 9-n o que ha votado más de una vez, el voto se anula. Es decir, el sobre con el voto no entra en el recuento final.
No sé como funciona el voto por correo pero me imagino que es algo parecido. El caso es que en este caso el "voto por correo" tenía que hacerse después del 9-n y no antes, al no disponer de censo.
Los "periodistas" de Madrid os la meten doblada una y otra vez. Mira que sois tarugos.
#39 Y en las formales también ponen los niños el sobre. No ha habido una sola votación formal en la que mis hijos no hayan depositado el voto en la urna.
Las manipulaciones del ABC son ya para tontos tontísimos. Como cuando no se acreditaron intencionalmente para la Asamblea de Podemos solo para poder decir después que no le dejaban entrar... para tontos...
Millones de personas votando (millones de posibilidades de errores y fraudes) en un proceso que muchos han acusado de muchas cosas. Pero de momento ni una sola de esas cosas de la que la han acusado la han podido demostrar. Eso a pesar de que muchos, por lo que se ve, intentaron boicotearlo.
Es imposible discutir acerca de "fraude" o "no fraude" en una encuesta/consulta que se hace sin unas mínimas garantías de objetividad e independencia. Algunos ya lo avisamos en su momento, por lo que no tiene caso discutir ni liarse con los indepes a intentar destapar nada. Simplemente, no existe un órgano administrativo que aclare este tipo de problemas, que se suponía que "no iban a pasar, porque la gente vota con su DNI" y "no hace falta".
Repetimos lo que ya dijimos en su día:
[...]
Nadie controla la limpieza de la votación. No se ha llegado a constituir ningún órgano equivalente a la Junta Electoral Central que vele por la limpieza del proceso y resuelva hipotéticas reclamaciones tras el recuento. La Generalitat sí creó una “comisión de control” para la consulta original, y anunció que habría un órgano equivalente también para la consulta alternativa, pero finalmente no se ha constituido.
[...]
Artur Mas anunció por sorpresa hace diez días que no solo se aceptarán en las urnas las papeletas con la doble pregunta original, sino cualquier otra papeleta que un ciudadano traiga de su casa y en la que plantee su idea de lo que debe ser “el futuro político de Cataluña”. En teoría, si de verdad la Generalitat fuera a tener en cuenta esas propuestas, el recuento podría complicarse mucho, porque hipotéticamente podría haber cientos de propuestas distintas. Pero el recuento no se hará así. Desde Gobernación explican que “no habrá votos nulos” y que las papeletas que no contengan la pregunta original serán agrupadas y clasificadas en el recuento como “otros”. Así que su contenido, en la práctica, se obviará.
[...]
Al no haber un censo oficial y previo, una misma persona podría teóricamente votar en un colegio y luego salir corriendo a votar a otro. La Generalitat admite que no tiene ningún sistema informático capaz de cruzar los datos de las distintas mesas de votación de forma inmediata, pero asegura que el fraude no se producirá porque a cada persona le corresponde solo una mesa de votación concreta, en función del domicilio que figure en su DNI.
Las mesas de votación han sido asignadas a través de unas tarjetas que los ciudadanos han podido imprimirse desde la web de campaña habilitada por la Generalitat o llamando al 012. En los últimos días ha habido gente que ha denunciado que la web permitía imprimir la tarjeta de votación con nombres y direcciones falsas —Bob Esponja, Madonna...—.
Y es que, cuando haces estas chapuzas para dártelas de "democrático" porque "votaremos pase lo que pase" (al resto que os den por el culo, ni votáis ni pollas, que vosotros no sois del pueblo), pues pasa lo que pasa. Que te sale una pantomima con una participación prácticamente exclusiva de quienes quieren que salga lo que la la encuesta pone como objetivo y donde cualquier friki te trolea porque ni siquiera tienes medios para controlar que no haya fraude.
Entonces, vale, que un tipo dice que ha troleado a tres o cuatro mesas diferentes. Pero es que no hay ningún organismo oficial independiente y gestionado por representantes de todas las opciones, sino sólo unos "voluntarios" (todos independentistas, por supuesto) que "se encargan de vigilar" Entonces, ¿a quién vas a ir a quejarte y a exigir recuentos, revisiones o lo que sea? ¿A lorips? ¿A MabelArce? ¿A Robus? ¿A fentdaci?
#94 Con las mentiras que vais soltando, una de dos, o no estáis bien informados de como funcionaba el proceso de votación o pretendéis manipular la opinión de los demás, vamos por puntos:
2.- Sobre tu afirmacion de como se asignan las mesas, fraudes al ir corriendo de un colegio a otro y nombres falsos. Esto es totalmente falso, hay una plataforma en la web donde puedes consultar en que centro y mesa te toca votar segun tu dirección y DNI, el hecho de que consultes esto no implica que se cree una targeta que te permita votar ahí, simplemente te indica donde debes dirigirte a votar. Una vez en la mesa que te corresponde enseñabas tu DNI y si por la calle que consta en él o por tus apellidos no te tocaba en esa mesa, tenías que ir a la correspondiente. Y esto lo se de primera mano, yo personalmente no pude votar en el instituto que me tocaba segun la calle donde resido debido a que no tengo la direccion actualizada en el DNI, llevaba el certificado de empadronamiento y me informaron que las instrucciones eran muy estrictas con este punto, solo era valida la dirección del DNI. Esto no solo me sucedió a mi, le sucedió a mi mujer en otra mesa distinta del mismo instituto, le sucedió a un compañero de trabajo y a una vecina. Fui al centro que correspondía segun la direccion de mi DNI y voté en la mesa que correspondía a mi apellido.
Si querias poner en Madonna como tu dices en la web que te indica donde debes votar, te dirá un sitio, claro, luego una vez allí si no te llamas Madonna Loquesea ni vives en la calle que has puesto no votas, no se te da ninguna tarjeta que te autorice a nada, solo se te informa segun apellido y calle. Espero que quede claro de una vez.
3.- Me hubiera encantado, como a todos los que fuimos a votar, que en lugar de voluntarios hubiera presidentes de mesa y vocales elegidos con el sistema convencional para cualquier votación y que en lugar de asignarse el sitio segun direccion y apellido se contara con un censo, de hecho esto es exactamente lo que intentamos hacer en un principio, pero el gobierno español lo prohibió, así que si te parece mal como se hizo, ve a protestar a quien no permitió otra opción que no fuera esta.
4.- Con todo lo que he expuesto antes, el tipo que supuestamente "troleo" a varias mesas, obviamente es imposible que lo hiciera así, siempre que los miembros de las mesas siguieran las instrucciones tan a raja tabla como los que vi yo en los 2 centros por los que pasé. Me creo antes la explicación que se da en el artículo original.
Si no es verdad lo de que votaron 3 veces, que se empure a ABC, que dijo tener pruebas fehacientes. Si es verdad, que descuenten tres votos al "NO", porque supongo que no votarían Sí-Sí!
Cuando vi la noticia por facebook ya supe que era falsa, porque yo he tenido que votar por correo ya que SÍ te miraban el DNI y como en el mío constaba una dirección distinta a la actual, tenía que desplazarme varios kilómetros, al colegio que me tocaba.
Este embaucador lo único que buscaba era ser el ídolo de los marhuenda and friends y salir en portada. Me alegro que se haya descubierto el pastel y quede como el mentiroso que es. Aunque peor quedan los periódicos supuestamente "serios" que ni se han molestado en informarse de cómo fue el tema de las votaciones. Pero claro, a sus lectores se la pela si es verdad o no, es lo que quieren leer y punto.
Pero claro, esto es menéame y aquí todo el mundo es muy progresista hasta que tocamos el tema catalán. Ya sé que me van a caer bastantes negativos a pesar de que mi mensaje no es ni spam, racismo ni insulto a nadie.
#29 Ese chico dice, pero no "ese chico muestra". En el vídeo se ven cortes del chico haciendo los pasos por separado y sin mostrar la validación. Solo una vez se le ve mostrando el DNI, y las otras no.
Si alguno de los que comenta que el farsante i el ABC tienen razón, se hubieran acercado alguno de los centros dispuestos para la "consulta", hubieran comprobado de primera mano que esto era imposible, ya que A PESAR del gobierno central, se hizo con el máximo cuidado y rigor posible.
Cuando la razón, los atgumentos y las pruebas no existen, criticar a la brava y en la distáncia és lo único que le queda al mal perdedor.
Uno de los grandes problemas de esa España.. Solo se cree lo que le interesa creer, sea o no cierto...
Y en menos de 150 años, todas las colonias a tomar por culo...
Cada uno aquí dará la versión que crea conveniente y se creerá la que más le interese. Yo ayer escuché al chico en cuestión explicar lo que hizo en la radio, por si alguien quiere dedicar un rato a informarse de lo que pasó, o de lo que él dice que pasó, o de lo que una persona haciéndose pasar por el chico dice que pasó, o....
#83 no, si yo tampoco, lo pillé de rebote en el coche pq la tengo sintonizada para escuchar Tiempo de juego, y justo volvía para casa y como había visto la foto rular por whatsapp me escuché lo que comentaba el chaval, que además dos de los votos los hizo en blanco, para no alterar el resultado de la votación.
Es evidente que había muchas posibilidades de fraude en una votación sin censo, y como se ha demostrado lo ha habido, pero no les podemos decir que no pueden hacer un referéndum y luego criticarles por que no había garantías. Es su pantomima y se la follan como quieren.
PD: el argumento de que entregó la papeleta de sus dos amigos cae por su propio peso, ya que es en tres colegios distintos, no en una única mesa 1122Z.
Si alguien quiere documentarse bien de como iba el registro de votos, que lean mis notas de ayer, lo expliqué dividido en tres notas diferentes y con imágen incluida. Yo fuí voluntaria.
Que levante la mano el que no ha usado un DNI de un colega mayor para colarse en una discoteca cuando era crio... pues esto tiene toda la pinta de ser lo mismo... ha tenido que ir con tres DNI's distintos, no hace falta ni parecerse que no creo que se fijaran mucho en la foto... y ahí tenéis los tres votos, si fuera la misma persona votando tres veces con el mismo DNI el sistema no lo hubiera permitido ademas no es posible que estuviera inscrito en tres colegios distintos a la vez por mucho que el nombre de la calle fuera el mismo...
Si hubiesen permitido que la consulta tuviese acceso al censo electoral, esto no habría podido ocurrir. De hecho no querían que hubiese acceso a censo precisamente para que pasasen este tipo de cosas y se pudiese deslegitimar el proceso.
Sinceramente, no entiendo porque no se modifica la constitución para que se puede realizar la consulta con todas las garantías legales. A fin de cuentas, los referendums en España NO son vinculantes (que se lo digan a los que votaron que NO a la OTAN...)
#59 Pués mira, lo hicieron para llevarnos a esta situación cansina en que se ha votado pero ahora por no gustarles el resultado se puedan aferrar a la idea de que la votación fue una farsa (aunque no lo fuera).
Esto... ¿Alguna prueba de todo esto? (a poder ser de un testimonio neutral, tanto de un lado como de otro)
Mientras tanto, todas estas discursiones de patio de colegio son irrelevantes...
Todo esto me suena parecido a cuando la monja mete la papeleta en el sobre de cada abuelo que acerca a una urna. Imaginad las veces que vota cada monja en España....
De verdad, yo venía aquí a pedir perdón aholaquease por esto @holaquease Pero es que por más que leo la noticia e intento entenderlo me sigue pareciendo una cagada.
Ya sé que esto es un caso aislado, pero lo siento, no me retracto de lo que puse en la nota.
#96 joer, eso fue una respuesta en plan coña, pensé que se entendía. Me pareció tan excesiva su respuesta llegando a esa conclusión, que le contesté eso.
No me retracto en cuanto a que se la han colado, solo eso.
Vale, y que ahora me digan cuántos cientos de miles de personas hicieron lo mismo que el chaval para cambiar de orden de magnitud los resultados... Porque lo único que importa es el orden de magnitud, todos sabemos que era un pantomima.
De hecho ayer en telecinco hicieron lo mismo y cuando le preguntaron a una de las responsables dijo que no pasa nada, que va a un ordenador y se comprueba si el dni está repetido pero ahí no entran cámaras para verlo por supuesto. Yo pensaba que tenias un lugar para votar y no podías ir a otro sitio. Esto es una chapuza.
Comentarios
#0 @MabelArce
No votó tres veces con un mismo DNI, sino que fue con unos amigos y votó en nombre de los amigos con el DNI de los amigos que lo iban acompañando.
Ni un día ha durado la tontería esta nueva del ABC. #3 #8 #10 #12
#13 que es justo lo que pone en el meneo que envio. Si es dupe autodescartaré encantado, pero no la he encontrado en buscador.
#15 ok!
#13 Si bueno, que se ha encontrado una explicación para que no se quede mal del todo.
Habrá que darles la enhorabuena por encontrar una forma de intentar tapar el tema.
#19
#8 #19 En vez de una foto tendría que haber grabado un vídeo con todo el proceso desde que muestra el DNI hasta que vota. La carga de la prueba recae en quien acusa.
No hay vídeo -> no hay caso.
#13 No votó tres veces con un mismo DNI, sino que fue con unos amigos y votó en nombre de los amigos con el DNI de los amigos que lo iban acompañando.
Esa es una explicación un tanto ... esotérica. Esa forma de proceder es inaceptable en ningún plebiscito de ningún lugar medianamente civilizado, salvo que la persona por la que se vota no sepa leer o tenga una minusvalía que le impida entregar la papeleta por si misma.
Habla con cualquiera que formase parte de una mesa en un pueblo muy pequeño. Nunca fallan unos cuantos que llegan con la papeleta y sin DNI porque "¡Si ya me conoces y sabes quien soy ¿para qué quieres verme el carné!". Cualquier integrante de la mesa con dos dedos de frente, cuando no directamente los interventores de los partidos, los mandan de vuelta a casa mientras no muestre un documento de identidad legal.
#40 Eso sería si fuera un plebiscito, pero no lo era.
Te recuerdo que no tenía amparo legal porque el uso del censo estaba prohibido por el Gobierno español. Si no llevabas DNI no podías votar, era así de simple y si no lo crees espera al recuento el día 26 y podrás comprobar si coincide el voto que han contado en el ordenador (la participación) con el voto de los Sí y los No (el resultado final). Si crees que todo esto es esotérico para ti, entonces es que no entiendes cómo se vota.
#41 Una cosa es que no tuviera amparo legal, otra que no tuviera normas.
Cada persona només podrà participar una sola vegada i la participació és personal i intransferible.
http://www.participa2014.cat/com-puc-participar.html
Ya. Poner el voto de otra persona, súper democrático igualmente. No huele a presión social ni nada.
Un poco como lo que opino de llevar al niño a adoctrinarle..
#45 Ahí le has dado
#39 #43 #47 Un niño está claro que no va a cometer fraude electoral. Pero no se puede permitir que una persona adulta vote por otra con esa facilidad.
Por ejemplo en Italia se vigila mucho el tema por el problema de la compra de votos, incluso el fotografiar la papeleta con la que votas puede meterte en un lío (recuerdo una vez que pillaron a uno por no desactivar el sonido de la cámara en la sala de votaciones). ¿Como demostráis que si alguien mete la papeleta en lugar de su "amigo" no está comprando votos?
Creo que es algo que cae de cajón el no dejar que meta la papeleta otro adulto distinto a quien vota... Ver #45
Aunque tuviesen razón los del colegio electoral y el tío votó en lugar de sus amigos, me sigue pareciendo bastante escándalo. (Aunque no deja de ser algo anecdótico y quiero pensar que no generalizado)
cc #13
#53 Las fotos hablan por si solas, no hace falta ni escribir nada de ellas, tan solo publicarlas. En este caso concreto veo dificil la manipulación de esa información (y ABC no es santo de mi devoción si no todo lo contrario)
#51 ¿Como demostráis que si alguien mete la papeleta en lugar de su "amigo" no está comprando votos?
¿Pero si has comprado el voto que importa quién meta el sobre?
#51 como forma de protesta, si dejo que otro adulto vote en mi lugar, una persona migrante que lleva mucho tiempo resifiendo aaquí y no puede hacerlo, x ej.
#51 He sido presidente de mesa electoral en 2 ocasiones, en autonómicas y en generales. La práctica de que un adulto venga con su hijo y éste último meta la papeleta por él en la urna una vez el adulto se ha identificado es muy habitual, yo mismo he hecho exactamente esto con mi hija tanto en elecciones como en la votación del pasado domingo. También sucede con gente muy mayor a quien alguien ayuda a meter el voto en la urna y con gente en silla de ruedas que no llegan donde está la ranura.
Así pues, esta práctica, sucede en TODAS las votaciones, no es exclusiva de el proceso del pasado domingo.
Que yo vaya con otro a votar y diga en la mesa "este es mi voto pero lo va a introducir él en la urna" no es fraude electoral, yo he elegido el voto, estoy presente, correctamente identificado, voto una sola vez y simplemente introduce la papeleta en la urna, para sacarse una foto, alguien que viene conmigo.
En cambio si lo que quiere alguien es comprar el voto de otro, no necesita hacer todo este numerito, simplemente tiene que darle el sobre con el voto que quiere antes de entrar en el centro de votación y acompañarle para asegurarse que no cambia el sobre por otro hasta que éste está dentro de la urna.
En resumen, esto sucede en todas las votaciones, no es fraude electoral y no guarda ninguna relación con la compra de votos.
#51 Está muy bien que compares un proceso participativo impugnado y denunciado por el mismo Estado español, que tiene prohibido incluso el uso del censo para comprobar votos, con una votación a nivel estatal con toda la legalidad al servicio de que se proceda a esa votación. Ojalá se haga un paso más y ya no se quede solo en comparar sino que se permita un referéndum con todo el apoyo legal, si es que se llega a tiempo.
#45 Personal e intransferible significa que la persona con derecho a voto ha de estar presente, no que no pueda delegar en otra en el momento de introducir el voto.
#40 ¿En serio nunca has visto que un padre permita a su hijo (menor) meter la papeleta en la urna?
#47 Lo que no he visto es a una persona adulta, sana y alfabetizada no votar por si misma pero si votar por otra persona adulta, sana y alfabetizada que está presente. Porque entonces "personal e intransferible" no significan absolutamente nada.
Yo me pongo en los zapatos de un responsable de la mesa y:
1. Claro que dejaría que un hijo (sobre todo los peques) votasen por sus progenitores presentes
2. Posiblemente dejaría que una de 3 personas adultas que claramente van en grupo diese los carnets y papeletas de las 3 (depende de las circunstancias)
3. Definitivamente no dejaría a nadie hacerse una foto mientras deposita la papeleta y documentación de un tercero presente
#47 No es lo mismo eso, que ver como un adulto le da la papeleta a otro adulto cuando ninguno de los está incapacitado.
#40 Ehm, eso ya pasa en las elecciones: http://www.publico.es/espana/444208/candidatos-de-equo-en-euskadi-ceden-su-voto-a-inmigrantes-sin-derecho-a-sufragio
#8 Claro, porque el tipo es tampoco parte interesada, verdad? Se confundio y se hizo la foto tres veces de casualidad en tres sitios diferentes.
#9 ayer entrevistaronal muchacho y el asegura que iba solo. De hecho afirma que cuando el votó no habia nadie en el colegio electoral. Ademas afirmaba que el estaba de acuerdo con la consulta pero de forma legal y no de una manera tan chapucera. Tambien dijo que solo uno de sus votos era valido los otros dos fueron en blanco.
A mi la verdad no me sorprende nada que alguien pueda votar tres veces en esa pampomima.
#12 Hombre, despues de ensenyar la foto no va a reconocer a primeras de cambio que le han pillado. Hay que alimentar la farsa un poco mas.
Leyendo todo el control que habia dudo mucho que pudiese hacerlo. De hecho parece que "voto" en mesas que corresponden apellidos diferentes cosa que no era posible ya que el programa no lo permitia.
#12 difama que algo queda, esto es lo que haces
#12 "pam-po-mi-ma" ..........
#12 Si iba sólo y no había nadie ¿quién hizo la foto?
(porque se ve claramente que no es una autofoto, también conocida como "selfie")
#9 ¿y que mas dá? Los que presumían de limpiezan eran otros.![:roll: roll](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/roll.gif)
Ha encontrado un bug en ese "software"... Y ahora resulta que lo que vendían como perfecto ha resultado ser un fiasco por 3 fotos.
JA. Que bueno.
#28 Si ese bug de software fuese verdad claro
. Eres libre de creer lo que quieras, aunque despues de ver todos los sistemas de seguridad con los que contaba la consulta yo no lo veo posible. Me recuerda tambien todas las risas con la historia del hombre que habia registrado la estelada y que la familia Pujol le habia ofrecido dinero por la marca
.
#31 Sinceramente, estoy seguro que el tipo ha ido con mala fé y ha tenido cuidado de ir a centros de votación donde pudiera colarla... Pero resulta que no es culpa suya.
Ya antes de todo esto, yo sabía que cuando los que cuentan son los que organizan y los que buscan un resultado concreto hay dejadez... Y ahora el esfuerzo de unos miles de idiotas se malogra por culpa de unos pocos idiotas.
Me alegro del fiasco. Merecido.
#34 Enséñame en el vídeo cuando se le ve por segunda y tercera vez mostrando el DNI ante una mesa de una urna. No se le ve haciéndolo tres veces.
#36 Y aquí es cuando deja de contestarte y se va pensando lo mismo que ya pensaba al comienzo de los comentarios.
Si me permitiesen votar, votaría en contra de la independencia, pero totalmente a favor de la consulta.
#67 "Las" consultas... porque fracasada una, luego exigirían otra y otra y otra... hasta que saliera lo que quieren.
#71 Pues a cara o cruz
#67 Ya lo veo, #71 sigue sin contestarme a #36. Pero tampoco es sorprendente cuando no me han contestado el #33 y el #35.
#28 No, los que aseguraron que esto era un referendum con todas las garantias legales asociadas, fuero el gobierno de españa, y el fiscal general del estado, que en sede judicial del TC declararon eso por escrito . Mientras que ha sido la CCAA la que ha declararo lo contrario, que era una mera consulta organizada por los ayuntamientos en colaboración suya, sin las garantías asociadas a un referendum. De modo que este video puede ayudar a que se archiven las demandas de la fiscalia.
#58 Ellos ya sabían que era una tontería.
Ahora quien ya sabe que había mamoneo son los implicados. En cuanto gente que haya participado con ilusión vea que se ha podido vulnerar todo por dejadez seguro que se sienten felices y contentos.
Y todo con 3 fotos.
#61 No, eso es irrelevante, el objetivo está cumplido. El resultado del referendum no ha sido 51-49 como para discutir sobre si en otro contexto puede ganar cualquier bando. El objetivo ha sido demostrar cual es la voluntad de pueblo, y esta es inequívoca. Ahora el estado tiene dos o tres de opciones para solucionar esto, referendum nacional, negociar, o reprimir, y los catalanes tienen dos o tres soluciones, esas nos las podemos imaginar. Necesitaríamos un gobierno con un presidente con visión y lo suficientemente capaz como para escoger cualquiera de las dos soluciones correctas que tiene en la mano, pero tenemos a rajoy, que no escogerá ninguna.
#9 ¿Y qué más da? Él quería denunciar las irregularidades a la hora de realizar el voto y es lo que ha hecho.
Siempre hay alguno al que le señalas la luna y mira el dedo.
La polémica está servida. El ABC ha publicado este martes que "varios electores han denunciado que durante la jornada del 9-N pudieron votar en dos o más ocasiones". El diario pone un ejemplo de un joven que dice que votó 3 veces. Según explica, buscó municipios donde existe una calle que se llama igual que a la suya. Acudió a los locales de participación donde tenían que votar los de la calle homónima a la suya y dice que "miraron su DNI y lo dejaron votar sin problemas, porque en ninguno de los dos casos los voluntarios se vieron que la dirección era de otro municipio". La información de la ABC viene acompañada de tres fotografías donde se ve un joven (con la cara pixelada y vestido igual las tres veces) dispositando un voto en tres colegios diferentes.
Pero la polémica ha aumentado cuando el coordinador del proceso (uno de los voluntarios responsables de la organización del 9-N) de la IES Joan Miró de Cornellà ha asegurado vía Twitter que "la persona que votó tres veces iba acompañada por 2 personas más". Por el que explica Jordi Rosell, los amigos del chico también se registraron y él votó por ellos, tal y como "hacían los niños pequeños conlos padres". "La mesa donde votó, la 1122Z, recogía los apellidos de *Martino o Murla", explica Rosell. Y añade que "tendríamos información que el individuo de la foto, su apellido empieza por C, al ser reconocido". "Fin de la polémica", concluye
#1 Si solo fuera abc la tvg saco un video y todo en su mierda telexornal encima al principio.
#1 El ABC NO.. un tío lo ha publicado... y el ABC se hace eco:
Se fotografía votando en varios colegios electorales durante el 9N
Se fotografía votando en varios colegios electoral...
imgur.com... Y como es obvio los voluntarios ( que no eran parte interesada ¿verdad?
Claro. Nos lo creemos al 100%.
#8 eso es justo lo que pone en la noticia.
El ABC ha publicado este martes que "varios electores han denunciado que durante la jornada del 9-N pudieron votar en dos o más ocasiones"
#10 Ah vale... Que lo que dice el titular es distinto a lo que dice el artículo.
#8 Hombre... me decepciona que te creas eso...
#8 Tu eres como un niño con Papa Noel, pero en este caso el ABC, muchos niños creen que existe, pero la verdad es que solo hay un vacío puesto por los padres.
#48 Hace tiempo que no creo ni en papá noel, ni en los reyes majos, ni en el ratoncito Pérez.
Pero estoy seguro de que si me monto un referendum con mis reglas para que salga lo que yo quiero solo yo y los que participasen nos creeríamos el resultado... Y el tipo este lo ha dejado claro: La transparencia era en realidad, puro y simple mamoneo.
#57 no tenéis ni puta idea y lo único que hacéis es difamar, pero tampoco esperábamos otra cosa, es lo último que os queda.
Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas
#63 Claro que nos reimos, con las fotos delante... Como media España y algunos medios que tendrán esto presente para cuando se recuerde el 9N.
Lo del ataque es lo que habeis hecho a ver las fotos. Que penita de teatro desperdiciado.
#68 Recordarlo cómo queráis, aquí siempre será el día que más de dos millones de catalanes salieron a la calle desobedeciendo masivamente a un tribunal constitucional y un estado al que no le damos ningún crédito ni autoridad.
#78 Pues mas o menos como cuando la cadena humana o la celebración de la Diada... Y el conteo otra vez lo hacían los "neutrales" organizadores... así que, credibilidad poca, y más con la poca seriedad que demuestran las fotos.
#90 Vamos, que la realidad es la que a ti te salga de los cojones y lo demás tonterías
Cuando se hizo la primera mani dijisteis "llenad la diagonal si hay huevos" , cuando se lleno la diagonal y la gran vía tampoco os sirvió. Y ahora que hay 2.300.000 personas que han votado DNI en mano, las cifras tp te sirven?
Pos fale.
Eso si, lo que diga el ABC es credo de fe
#95 El meneo donde se publicó originalmente no era de ABC. Lo repito, que veo que no lo has visto:
Se fotografía votando en varios colegios electorales durante el 9N
Se fotografía votando en varios colegios electoral...
imgur.comABC lo destaca, porque es ESCANDALOSO el MAMONEO que se percibe de un supuesto proceso que se dijo que sería CLARO y TRANSPARENTE y que un tío con un móvil se ha encargado de dejar COMO EL CULO.
El ABC se ha aprovechado del fiasco, y claro... Debe joder cosa fina. No hay mas que ver como os poneis.
#78 aquí siempre será el día que más de dos millones de catalanes salieron a la calle desobedeciendo masivamente a un tribunal constitucional y un estado al que no le damos ningún crédito ni autoridad.
Los indepes también podéis recordar el 9N como queráis. El resto de españoles lo recordaremos como el día que hicisteis un circo pretendidamente electoral al que sólo fuisteis vosotros (1.800.000 votantes del "sí" de 5.000.000 de personas convocadas, recuerda) y que carecía no sólo de crédito y de autoridad, sino de las más mínimas condiciones para llamarse "democrático" y para tener un recuento y verificación de votos independiente y objetivo
#63 Lo siento, pero aún estamos en la fase de reirnos.
#63 ¿Quieres decir que los españoles ganaron cuando los independentistas empezaron con lo de ens roban, feixistas, opressors...?
PD: Si vas a citar a Gandhi; asegúrate primero de haber comprendido su filosofía.
#85 No, quiero decir que en un proceso cómo el del referéndum primero no nos toman en serio y dicen que "no son problemas reales" y que son los políticos catalanes y no el pueblo el que lo quiere.
Luego nos prohíben hacerlo de forma legal utilizando el censo dejándonos sólo la opción de la desobediencia civil y de un proceso de participación, aún siendo consecuencia de la inoperancia del gobierno central tildan la consulta de poco seria. Es una "costillada". Se ríen de la consulta, la intentan ridiculizar para que tenga poco apoyo.
Luego llega el 9N y salen más de dos millones de personas a votar desobedeciendo al gobierno, es un éxito. Aquí ya empiezan a tildar los resultados de manipulación y la consulta de "fraude", llega la fase de la difamación pero en realidad están jodidos, jodidos por la respuesta masiva de la gente y el completo descrédito de gran parte de los catalanes hacia el gobierno español, su constitución, sus tribunales...
#57 Tu problema es que te crees que los demás son como tu.
#8 Pero no es otro medio de comunicación el que redacta la noticia y luego se hace eco ABC. El ABC redacta una "noticia" basándose en tweets y fotos alojadas en Internet sin poder ser verificadas, ah no, sí podían haber contrastado la información poniéndose en contacto con la persona que sale en la foto y con los colegios mencionados. Pero a ABC le da igual eso.
#1 ¿vaya aires no?
#52 no se a que te refieres, yo solo traduzco. Los aires los tengo despues de comer calçots...
Cometer un acto ilegal dentro de una consulta ilegal ¿Es ilegal?
#2 Menos por menos es más.
#2 Preguntate lo mismo la próxima vez que los antidisturbios apaleen a la gente en un escrache, luchando contra un deshaucio o en una manifestación no permitida por la delegación del gobierno.
#6 como nos gusta tirar de calzador, eh?
#2 Son chiquilladas de neonazis
#2 Que tiene de ilegal lo que ha hecho este chico?
#2 Eso me recuerda las clases de álgebra, que dolores de cabeza.
#2 LEGALINCEPTION
Lo raro es como ha resistido la noticia los envites de las ordas independentistas.
La putada para los separatistas de la consulta Juan Palomo y para los conspiranoicos de menéame es que hay gente que ha votado varias veces y lo han grabado en video: (a 4:40 del final) http://www.mitele.es/programas-tv/la-otra-red/temporada-1/programa-9/
#20 Me temo que no te has leído lo que se enlaza en #0, pero si quieres seguir creyendo en los montajes adelante.
#23 Me temo que no has visto el video que enlazo en #20, pero si quieres seguir creyendo que son montajes adelante.
#27 Si te da palo leer: Me he visto el vídeo otra vez y te repito lo mismo que en #23, que te leas lo que enlaza #0 y corrobores que no hay pruebas de fraude.![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Te informo que el procedimiento para votar era: Mostrar el DNI, que consultaran tus datos en el ordenador y entonces dejarte que introdujeras el voto en la urna. Si no se muestra todo este proceso completo lo siento mucho por vuestras creencias fantasiosas pero no se estará mostrando el fraude en los votos que decís. Los de la tele van mostrando cortes porque saben que era imposible pasar el proceso completo y enseñar el fraude ya que no ocurrió.
Va, que puede que os cueste: Si fuera tan claro el fraude YouTube estaría lleno de gente haciendo la gracia votando en distintos sitios. Incluso lo podrían hacer hoy porque hasta el día 25 la gente puede votar (si aún no lo ha hecho) en las delegaciones territoriales. Pero no está ocurriendo, qué casualidad.
#20 Anda mira... pues al final va a ser verdad que no lo van a poder tapar.
Vaya pillada.
#20 ¿Por qué solo en la primera votación enseñan todo el proceso de votación (identificación DNI) y está grabado con una buena cámara y en resto de votaciones, además de otra cámara, solo sale metiendo el sobre en la urna?
Esta mañana en Telecinco han sacado un VÍDEO de un tío votando 3 veces. Venga, ahora a inventarse una excusa que también explique ese.
Con lo fácil que es decir la verdad: que como no le han dejado usar ningún censo, se han podido dar fallos. Y ya está.
Edito: veo que ya lo ha dicho #20
#20 Es más, ¿Como es posible que cuando va a votar a Girona va a la Delegació del Govern http://www2.girona.cat/image/image_gallery?uuid=d1f051d1-19d9-45f1-b15b-35672f79f166&groupId=11622&t=1326281648400 si no es uno de los puntos abiertos para votar el 9N? http://www.vilaweb.cat/media/continguts/000/091/189/189.pdf
Manipulación pura. Todos los centros del 9N tenían registro online, el proceso que explica la mujer de meter el DNI con el sobre y enviarlo a Barcelona solo se hacía en las oficinas de la Generalitat en el exterior y en las delegaciones de la Generalitat TRAS EL 9N.
#20 Mi hijo de 5 años también votó. Eso si, tras darle mi papeleta y acreditarme con mi DNI en una mesa electoral donde validaron mi apellido y domicilio en el ordenador. Por cierto, por la cuenta que le trae votó sí-sí.
#20 De risa.
#20 Tu enlace está mal o pasa algo raro ya que me va a un vídeo que no tiene nada que ver. De todas maneras, los voluntarios y gente que vota tras el 9-n podían votar en mesas especiales, distintas a las que les tocaba por su DNI. Parece entonces que podrían votar más de una vez pero no es así, ya que en estas mesas el sobre con el voto se adjunta a los datos personales y se mete todo en otro sobre. Si cuando cuentan esos votos, comprueban que la persona ya había votado el 9-n o que ha votado más de una vez, el voto se anula. Es decir, el sobre con el voto no entra en el recuento final.
No sé como funciona el voto por correo pero me imagino que es algo parecido. El caso es que en este caso el "voto por correo" tenía que hacerse después del 9-n y no antes, al no disponer de censo.
Los "periodistas" de Madrid os la meten doblada una y otra vez. Mira que sois tarugos.
#20 Ese caso puede estar hecho con la misma táctica que #0.
Como era una consulta informal, dejaban que los niños pusieran ellos el sobre.
En este caso, dejaron que un amigo pusiera él el sobre.
Pero no pasa nada, cuando querais lo repetimos con un censo y en los colegios electorales de siempre...
#39 Y en las formales también ponen los niños el sobre. No ha habido una sola votación formal en la que mis hijos no hayan depositado el voto en la urna.
#43 Nah.. yo no necesito vídeos... Y mucha de la gente que ha visto esto tampoco.
No busques 5 pies al gato cuando todos sabíamos que tiene 3.
Los del ABC en su línea
Las manipulaciones del ABC son ya para tontos tontísimos. Como cuando no se acreditaron intencionalmente para la Asamblea de Podemos solo para poder decir después que no le dejaban entrar... para tontos...
¿Y con esta patochada qué pretenden? Solo se ponen en ridículo ellos mismos. Si yo fuera lector de ABC, pensaría que están insultando mi inteligencia.
#7 Si fueses lector del ABC, no tendrías inteligencia que pudiese sentirse insultada. Lo tienen todo pensado para su público.
Millones de personas votando (millones de posibilidades de errores y fraudes) en un proceso que muchos han acusado de muchas cosas. Pero de momento ni una sola de esas cosas de la que la han acusado la han podido demostrar. Eso a pesar de que muchos, por lo que se ve, intentaron boicotearlo.
¿para qúe vas a controlar el voto cuando puedes invertarte la participación y los resultados?
Jejeje, estos del Ara... Nada, que no ha habido fraude, y que el 90% de los que no votaron eran indepes a los que alguna desgracia impidió votar...
Es imposible discutir acerca de "fraude" o "no fraude" en una encuesta/consulta que se hace sin unas mínimas garantías de objetividad e independencia. Algunos ya lo avisamos en su momento, por lo que no tiene caso discutir ni liarse con los indepes a intentar destapar nada. Simplemente, no existe un órgano administrativo que aclare este tipo de problemas, que se suponía que "no iban a pasar, porque la gente vota con su DNI" y "no hace falta".
Entonces, ¿a quién vas a ir a quejarte y a exigir recuentos, revisiones o lo que sea? ¿A lorips?
¿A MabelArce? ¿A Robus? ¿A fentdaci?
Repetimos lo que ya dijimos en su día:
[...]
Nadie controla la limpieza de la votación. No se ha llegado a constituir ningún órgano equivalente a la Junta Electoral Central que vele por la limpieza del proceso y resuelva hipotéticas reclamaciones tras el recuento. La Generalitat sí creó una “comisión de control” para la consulta original, y anunció que habría un órgano equivalente también para la consulta alternativa, pero finalmente no se ha constituido.
[...]
Artur Mas anunció por sorpresa hace diez días que no solo se aceptarán en las urnas las papeletas con la doble pregunta original, sino cualquier otra papeleta que un ciudadano traiga de su casa y en la que plantee su idea de lo que debe ser “el futuro político de Cataluña”. En teoría, si de verdad la Generalitat fuera a tener en cuenta esas propuestas, el recuento podría complicarse mucho, porque hipotéticamente podría haber cientos de propuestas distintas. Pero el recuento no se hará así. Desde Gobernación explican que “no habrá votos nulos” y que las papeletas que no contengan la pregunta original serán agrupadas y clasificadas en el recuento como “otros”. Así que su contenido, en la práctica, se obviará.
[...]
Al no haber un censo oficial y previo, una misma persona podría teóricamente votar en un colegio y luego salir corriendo a votar a otro. La Generalitat admite que no tiene ningún sistema informático capaz de cruzar los datos de las distintas mesas de votación de forma inmediata, pero asegura que el fraude no se producirá porque a cada persona le corresponde solo una mesa de votación concreta, en función del domicilio que figure en su DNI.
Las mesas de votación han sido asignadas a través de unas tarjetas que los ciudadanos han podido imprimirse desde la web de campaña habilitada por la Generalitat o llamando al 012. En los últimos días ha habido gente que ha denunciado que la web permitía imprimir la tarjeta de votación con nombres y direcciones falsas —Bob Esponja, Madonna...—.
http://politica.elpais.com/politica/2014/11/07/actualidad/1415394792_986661.html
Y es que, cuando haces estas chapuzas para dártelas de "democrático" porque "votaremos pase lo que pase" (al resto que os den por el culo, ni votáis ni pollas, que vosotros no sois del pueblo), pues pasa lo que pasa. Que te sale una pantomima con una participación prácticamente exclusiva de quienes quieren que salga lo que la la encuesta pone como objetivo y donde cualquier friki te trolea porque ni siquiera tienes medios para controlar que no haya fraude.
Entonces, vale, que un tipo dice que ha troleado a tres o cuatro mesas diferentes. Pero es que no hay ningún organismo oficial independiente y gestionado por representantes de todas las opciones, sino sólo unos "voluntarios" (todos independentistas, por supuesto) que "se encargan de vigilar"
#94 Con las mentiras que vais soltando, una de dos, o no estáis bien informados de como funcionaba el proceso de votación o pretendéis manipular la opinión de los demás, vamos por puntos:
1.- Como no es una consulta o un referendum, con su censo, no por voluntad nuestra si no por la del gobierno de España, no hay una junta electoral central, lo que sí ha habido son observadores internacionales que acrediten la limpieza en las votaciones: http://www.lavanguardia.com/local/maresme/20141109/54419098248/9n-observadores-internacionales-arenys-de-mar.html
2.- Sobre tu afirmacion de como se asignan las mesas, fraudes al ir corriendo de un colegio a otro y nombres falsos. Esto es totalmente falso, hay una plataforma en la web donde puedes consultar en que centro y mesa te toca votar segun tu dirección y DNI, el hecho de que consultes esto no implica que se cree una targeta que te permita votar ahí, simplemente te indica donde debes dirigirte a votar. Una vez en la mesa que te corresponde enseñabas tu DNI y si por la calle que consta en él o por tus apellidos no te tocaba en esa mesa, tenías que ir a la correspondiente. Y esto lo se de primera mano, yo personalmente no pude votar en el instituto que me tocaba segun la calle donde resido debido a que no tengo la direccion actualizada en el DNI, llevaba el certificado de empadronamiento y me informaron que las instrucciones eran muy estrictas con este punto, solo era valida la dirección del DNI. Esto no solo me sucedió a mi, le sucedió a mi mujer en otra mesa distinta del mismo instituto, le sucedió a un compañero de trabajo y a una vecina. Fui al centro que correspondía segun la direccion de mi DNI y voté en la mesa que correspondía a mi apellido.
Si querias poner en Madonna como tu dices en la web que te indica donde debes votar, te dirá un sitio, claro, luego una vez allí si no te llamas Madonna Loquesea ni vives en la calle que has puesto no votas, no se te da ninguna tarjeta que te autorice a nada, solo se te informa segun apellido y calle. Espero que quede claro de una vez.
3.- Me hubiera encantado, como a todos los que fuimos a votar, que en lugar de voluntarios hubiera presidentes de mesa y vocales elegidos con el sistema convencional para cualquier votación y que en lugar de asignarse el sitio segun direccion y apellido se contara con un censo, de hecho esto es exactamente lo que intentamos hacer en un principio, pero el gobierno español lo prohibió, así que si te parece mal como se hizo, ve a protestar a quien no permitió otra opción que no fuera esta.
4.- Con todo lo que he expuesto antes, el tipo que supuestamente "troleo" a varias mesas, obviamente es imposible que lo hiciera así, siempre que los miembros de las mesas siguieran las instrucciones tan a raja tabla como los que vi yo en los 2 centros por los que pasé. Me creo antes la explicación que se da en el artículo original.
Espero que pronto los que apoyan el unionismo (o lo que sea) aporten algo más al debate que sabotaje, confusión y amenazas.
#54 Yo espero eso mismo de ambos bandos..
Si no es verdad lo de que votaron 3 veces, que se empure a ABC, que dijo tener pruebas fehacientes. Si es verdad, que descuenten tres votos al "NO", porque supongo que no votarían Sí-Sí!
Cuando vi la noticia por facebook ya supe que era falsa, porque yo he tenido que votar por correo ya que SÍ te miraban el DNI y como en el mío constaba una dirección distinta a la actual, tenía que desplazarme varios kilómetros, al colegio que me tocaba.
Este embaucador lo único que buscaba era ser el ídolo de los marhuenda and friends y salir en portada. Me alegro que se haya descubierto el pastel y quede como el mentiroso que es. Aunque peor quedan los periódicos supuestamente "serios" que ni se han molestado en informarse de cómo fue el tema de las votaciones. Pero claro, a sus lectores se la pela si es verdad o no, es lo que quieren leer y punto.
Pero claro, esto es menéame y aquí todo el mundo es muy progresista hasta que tocamos el tema catalán. Ya sé que me van a caer bastantes negativos a pesar de que mi mensaje no es ni spam, racismo ni insulto a nadie.
Ese chico dice que pudo votar 3 veces otro dice que no es verdad pero aquí solo uno aporta pruebas
#29 Ese chico dice, pero no "ese chico muestra". En el vídeo se ven cortes del chico haciendo los pasos por separado y sin mostrar la validación. Solo una vez se le ve mostrando el DNI, y las otras no.
Si alguno de los que comenta que el farsante i el ABC tienen razón, se hubieran acercado alguno de los centros dispuestos para la "consulta", hubieran comprobado de primera mano que esto era imposible, ya que A PESAR del gobierno central, se hizo con el máximo cuidado y rigor posible.
Cuando la razón, los atgumentos y las pruebas no existen, criticar a la brava y en la distáncia és lo único que le queda al mal perdedor.
Uno de los grandes problemas de esa España.. Solo se cree lo que le interesa creer, sea o no cierto...
Y en menos de 150 años, todas las colonias a tomar por culo...
Cada uno aquí dará la versión que crea conveniente y se creerá la que más le interese. Yo ayer escuché al chico en cuestión explicar lo que hizo en la radio, por si alguien quiere dedicar un rato a informarse de lo que pasó, o de lo que él dice que pasó, o de lo que una persona haciéndose pasar por el chico dice que pasó, o....
El enlace de la explicación: http://www.cope.es/detalle/Quise-demostrar-que-la-organizacion-no-cumplia-los-minimos-de-garnatia-democratica.html
#77 No es que sea muy amante de la Cope y el ABC, pero sinceramente la explicación más sencilla y más plausible es la del chico.
El caso, que haya sido una cosa u la otra, ambas están mal. ¿Un adulto introduciendo una el voto de otra persona en la urna? Venga yaa....
#83 no, si yo tampoco, lo pillé de rebote en el coche pq la tengo sintonizada para escuchar Tiempo de juego, y justo volvía para casa y como había visto la foto rular por whatsapp me escuché lo que comentaba el chaval, que además dos de los votos los hizo en blanco, para no alterar el resultado de la votación.
Yo he meneado esta noticia tres veces para compensar.
Es evidente que había muchas posibilidades de fraude en una votación sin censo, y como se ha demostrado lo ha habido, pero no les podemos decir que no pueden hacer un referéndum y luego criticarles por que no había garantías. Es su pantomima y se la follan como quieren.
PD: el argumento de que entregó la papeleta de sus dos amigos cae por su propio peso, ya que es en tres colegios distintos, no en una única mesa 1122Z.
¿quedará vida inteligente entre los tarados de una bandera y los tarados de la otra bandera?
Esto es una prueba más de que se debe repetir la votación con todas las garantías.
Firmado: Un independentista.
#80 sí, pero que tenga validez jurídica.
#82 El problema de que no haya habido garantías y validez jurídica no ha sido de los catalanes, no te olvides
#86 no, si yo soy independentista. Por eso quiero que tenga validez jurídica.
Si alguien quiere documentarse bien de como iba el registro de votos, que lean mis notas de ayer, lo expliqué dividido en tres notas diferentes y con imágen incluida. Yo fuí voluntaria.
Ya, entiendo.
Si lo sice el ABC no hay más preguntas, señoría. Expertos en la manipulación y desinformación al servicio del Gobierno.
Que levante la mano el que no ha usado un DNI de un colega mayor para colarse en una discoteca cuando era crio... pues esto tiene toda la pinta de ser lo mismo... ha tenido que ir con tres DNI's distintos, no hace falta ni parecerse que no creo que se fijaran mucho en la foto... y ahí tenéis los tres votos, si fuera la misma persona votando tres veces con el mismo DNI el sistema no lo hubiera permitido ademas no es posible que estuviera inscrito en tres colegios distintos a la vez por mucho que el nombre de la calle fuera el mismo...
Si hubiesen permitido que la consulta tuviese acceso al censo electoral, esto no habría podido ocurrir. De hecho no querían que hubiese acceso a censo precisamente para que pasasen este tipo de cosas y se pudiese deslegitimar el proceso.
Sinceramente, no entiendo porque no se modifica la constitución para que se puede realizar la consulta con todas las garantías legales. A fin de cuentas, los referendums en España NO son vinculantes (que se lo digan a los que votaron que NO a la OTAN...)
#59 Pués mira, lo hicieron para llevarnos a esta situación cansina en que se ha votado pero ahora por no gustarles el resultado se puedan aferrar a la idea de que la votación fue una farsa (aunque no lo fuera).
"tendríamos información que el individuo de la foto, su apellido empieza por C, al ser reconocido".
Qué miedo da que esos voluntarios reconozcan a la gente que vota o no vota. ¿Se han destruido las listas de los que acudieron a la consulta?
#30 Si a publicado su foto en internet no hace falta ser voluntario de nada para conocerlo.
Esto... ¿Alguna prueba de todo esto? (a poder ser de un testimonio neutral, tanto de un lado como de otro)
Mientras tanto, todas estas discursiones de patio de colegio son irrelevantes...
Todo esto me suena parecido a cuando la monja mete la papeleta en el sobre de cada abuelo que acerca a una urna. Imaginad las veces que vota cada monja en España....
De verdad, yo venía aquí a pedir perdón a
holaquease por esto @holaquease Pero es que por más que leo la noticia e intento entenderlo me sigue pareciendo una cagada.
Ya sé que esto es un caso aislado, pero lo siento, no me retracto de lo que puse en la nota.
#74 Así que como no te retractas de tu nota en @holaquease los catalanes somos unos fascistas o unos nazis?
Solo por saber si te he entendido bien.
#96 joer, eso fue una respuesta en plan coña, pensé que se entendía. Me pareció tan excesiva su respuesta llegando a esa conclusión, que le contesté eso.
No me retracto en cuanto a que se la han colado, solo eso.
#97 Coñas de catalanes y nazis. Por que no?
Sigámos con las comparaciones con los nazis aunque sea en coña...total es gratis y gusta
Si se veía venir
Vale, y que ahora me digan cuántos cientos de miles de personas hicieron lo mismo que el chaval para cambiar de orden de magnitud los resultados... Porque lo único que importa es el orden de magnitud, todos sabemos que era un pantomima.
Y que más da las veces que votara cada uno si esa votación no vale pa ná,bueno si vale,para hacer el ridículo
De hecho ayer en telecinco hicieron lo mismo y cuando le preguntaron a una de las responsables dijo que no pasa nada, que va a un ordenador y se comprueba si el dni está repetido pero ahí no entran cámaras para verlo por supuesto. Yo pensaba que tenias un lugar para votar y no podías ir a otro sitio. Esto es una chapuza.
#84 Había un ordenador en cada mesa.