Hace 7 años | Por pmk1969 a diariocritico.com
Publicado hace 7 años por pmk1969 a diariocritico.com

Carmen Sala, abogada de dos de los acusados de una violación múltiple en las fiestas de San Fermín, ha afirmado que "hay muchas pruebas por llegar que pueden generar una duda razonable respecto a que las relaciones fueron consentidas"

Comentarios

Gorgon

#36 #22 #18 Yo no hablaba de este caso en específico, sino que me parece una aberración el hecho de defender a alguien cuando sabes perfectamente que es culpable.
Tengo un par de amigos abogados que han tratado infinitas veces de convencerme, pero sigo pensando que si defiendes a un culpable con conocimiento de ello, eres tan criminal como tú cliente.
Qué mueve a defender lo indefendible? Normalmente el cash y el poder vender luego como consiguieron librar a aquel * indefendible para poder así subir sus precios.

delawen

#49 Qué mueve a defender lo indefendible?

El derecho fundamental de toda persona a tener una defensa en un juicio, por ejemplo.

khel_mva

#49 Pensar así es completamente erróneo. Siempre hay que valorar una situación. ¿Cómo avanzamos sino?

Gorgon

#55 Sin alargar estérilmente este debate y a modo de ejemplo, el pederasta pillado con las manos en la masa que lo defienda su madre.
No me convenceréis de lo contrario, llevan años intentándolo.

khel_mva

#57 Hay cosas que no tienen defensa, pero, legalmente, hay que permitir esa defensa.

bonobo

#25 y no os voy a denunciar...

YOYOMISMA

#26 ... es un regalo, pueden usarlo vuesas mercedes, dejen mis tarjetas tiradas para que no les estorben.

javiy

#5 #4 evidentemente. Pero determinados plamnteamientos a la hora de plantear la defensa de sus clientes pueden dar lugar a mofas, polémica, etc....uds perdonen, pero de ahí mi reacción.

No sería la primera letrada que aprovecha un caso mediático para venderse.

D

#3 Si no tienen abogado no pueden ser condenados. No hace falta tener ningunas tragaderas. Es su trabajo.

Es como que me dijeras que un oncólogo tiene que tener tragaderas porque ve morir mucha gente sin afectarle.

¿Qué hacemos? ¿Sin oncólogos, ni abogados? ¿Dejamos sin abogados defensores?

Un poquito de respeto por el papel de cada uno que es fundamental para que funcione la sociedad.

mmlv

#53 No he dicho en ningún momento que los abogados no deban ejercer su papel ni he criticado la actuación esta abogada. Simplemente opino que hay que tener estomago para ejercer la defensa cuando los acusados son unos indeseables como estos. Y si, tambien hay que tener estomago para ser forense u oncologo; por eso no todo el mundo vale para estas profesiones. No pretendia hacer un juicio de valor.

D

#78 Un abogado no sabe si alguien es indeseable hasta que no es juzgado.

D

#3 Los abogados son lo peor del planeta. Especiales en su mayoría.

D

#54 Entonces también es perfectamente lógico que los 5 tíos no sepan que han violado a alguien, como demuestra su forma de actuar después de los hechos.

D

#69 Claro que sí.

Perfectamente lógico.

D

#75 Cierto, como tú bien dices, si la mujer no se niega ellos no pueden saber que es una violación. Lo demuestra el hecho de que iban alardeando de montar una orgía.

D

#76 Yo no he dicho que ella no se haya negado

La cosa empieza a pintar mal desde el momento en que la cogen y la meten en un portal, como parece ser que se aprecia en el vídeo que captó la cámara de vigilancia. El tema del robo del móvil me parece que no ayuda a tomar partido por los cinco hombres de mi hipótesis.

Entonces, decía, estamos los seis dentro de un portal, y los cinco tíos empiezan a intentar meterme mano y a hacer avances de tipo sexual. Yo muy bien puedo decirles que no, que no me apetece, que me dejen, y ellos no hacerme ni caso porque, como todo el mundo sabe, cuando una mujer dice que no, lo que en realidad quiere decir es que sí. Y cuando una mujer no dice nada también quiere decir que sí, aunque se quede totalmente rígida y con cara de horror, y cuando intenta apartarte y empieza a forcejear es cuando más lo está disfrutando.

Entonces, como he dicho que no, y no me han hecho ni caso, y la cosa se está poniendo cada vez más seria y más agresiva, mis negativas cada vez son más débiles hasta que deja de haberlas, o bien directamente me callo la boca. Porque, no sé tú, pero yo valoro más mi vida y mis dientes que mi honra sacrosanta de fémina decenteTM.

Es cierto que bien podría no haberles dicho que no, podría no haber dicho nada, pero me temo que eso no significa que no se haya producido una violación. Sinceramente, creo que si cinco tíos adultos no se dan cuenta de que yo estoy padeciendo la situación en lugar de disfrutarla, hay dos posibilidades: o bien son unos hijos de puta mentirosos, o bien son una panda de psicópatas peligrosos.

Y no estoy haciendo un juicio de valor sobre el caso. Estoy hablando de esta situación hipotética. Que seguimos sin saber qué pasó en realidad y quizá nunca lleguemos a saberlo.

D

#84 Muy bien, y yo te repito que por su actitud no son conscientes de que la hayan violado.

No creo que sean psicópatas ni hijos de puta, solo unos tios que iban borrachos.

También puede ser que la tia se los follase borracha para luego arrepentirse, algo que pasa a diario pero que las femimistas tratan como violación.

Que roben un mobil no les convierte en violadores.

brohz

#54 La opción entonces de que le guste pasarselo bien con uno, dos y los que sean queda descartada por ti y por la iglesia?. Sí fueran 5 chicas y un chico se da por supuesto que es consentido. Hay una gravación y hay un juez. Apartir de ahí lo demás es sensacionalista.

D

#79 Es que yo no he dicho eso en ningún momento

He puesto a un usuario en la posición de esa chica, si lo que pasó no hubiera sido consentido, para que comprenda qué puede llevar a una víctima a no defenderse.

Lo demás son elucubraciones tuyas que no sé muy bien a cuento de qué vienen.

brohz

#80 Estamos en la misma posición. Podríamos relatar lo que sintió en caso de que quisiese tener esas relaciones con los acusados pero me parecería incluso de mal gusto colgar el relato.
Por si las moscas me gusta mantenerme al margen de señalar con el dedo hasta que finalicen la investigación porque no es el primer caso que los acusados contra todo pronostico son culpables o inocentes. Que pague el culpable/s con todo el peso de la ley

D

#82 No sé en que posición estás tú ni si sabes por qué me contestas esto. Yo, desde luego, ni idea de lo tuyo, pero lo que sí te puedo decir es que escribí ese comentario en respuesta a este comentario de #46 :

Me cuesta creer que una persona violada no grite, se revuelva o intente zafarse. Nunca he pasado por ese trago, pero creo que estaría claro si me grabaran de mi postura. Además, según el juez las imágenes eran impactantes (no recuerdo exactamente el adjetivo que usó) por lo que creo que debe estar medianamente claro lo sucecdido.

No es la primera vez que leo este tipo de comentario; es lo que suele pasar cuando uno nunca ha pasado por una situación y habla de ella sin saber lo que dice. Por eso creo que es muy necesario explicar que una de las cosas que pueden pasar es que la víctima quede en shock, totalmente paralizada, o bien decida no hacer nada para no agravar su situación, ya de por sí peligrosa.

Aparte de eso, me parece correcto que te mantengas al margen. Es lo que también he hecho yo (juraría que en ningún momento he acusado a nadie de nada)

D

Uno duda porque es de ser muuuy tonto grabar un delito y distribuirlo, así que creo que si grabaron la orgía fue porque era (o creían que era) consentida... claro que la estupidez humana no tiene límites y teniendo en cuenta el perfil de los acusados....

D

Vamos a ver, hace como un mes salió en las noticias que "había video". Digo yo, que en ese video se verá si la chavala estuvo por la labor, o si se la veía contrariada y/o resistiéndose, no?

#9 Esque hay muuu tontos sueltos por ahí, como los que se graban a 200 en autovías o carreteras, y lo suben a internet para fardar.

delawen

#9 O quizás es porque sabían que los precedentes de estos casos suelen acabar con "duda razonable" sobre si era consentido o no así que les dio igual.

D

#21 a saber, ni he visto el vídeo, como juzgar?

Dasoman

#9 Que la creyeran consentida no implica que lo fuera.

D

#58 no he dicho que lo fuera, pero vamos que no darse cuenta de que estás violando a alguien tampoco es muy normal...

Dasoman

#60 No, pero estamos hablando de un caso de 5 tipos (con cierta fama) que se graban teniendo sexo con una mujer en un lugar público y luego le roban el móvil y la dejan ahí tirada. Muy normal no es.

D

#65 sin duda no es normal no... y ya te digo que siendo lo que eran esos hombres, no me extrañaría nada que fuera cierto que la violaron y que fueron tan burros como para grabarlo y difundirlo...y con el móvil de la chica! pero es que es tan absurdo que hace dudar...

D

Si tal nos esperamos a la sentencia antes de empezar a sacar titulares.

D

#6 Llevan meses sacando titulares dando por hecho que son violadores.

Teninendo en cuenta que gran parte de las denuncias por violación tocamientos en los sanfermines son falsas es mejor que seamos precavidos.

D

#7 Lo dicho funciona en todos los casos. No caigamos en el "y tú más".

chorche77

#7 ¿Cuanto es "gran parte"? ¿El 51%, el 80%, el 99%...?
¿Consideras una denuncia falsa, una en la que los hechos no se hayan podido demostrar aunque hayan ocurrido?

D

#33 Antes de acabar sanfermines el 50% eran falsas.

Para empezar, denunciar tocamientos me parece una gilipollez. Entonces yo tendría que haber denunciado a unos cuantos, pero claro, siendo hombre no me harían ni caso.

Teniendo en cuenta que la mujer tiene presunción de veracidad el hombre debe presentar pruebas para demostrar su inocencia.

En estos casos es más fácil encontrar inicentes entre los condenadis que entre las denunciadoras en falso.

chorche77

#42 Aporta pruebas de lo que dices, por favor.

D

#44 No estamos en un juicio. Si te lo quieres creer bien, si no te lo crees me importa un cojón.

No voy a hacer labores de investigación desde un mobil porque a ti no te dé la gana de informarte.

chorche77

#50 Todo claro, gracias.

TocTocToc

#6 ¿Para qué? En menéame ya se tiene claro que son culpables y algunos hasta tienen clara la pena...

D

Que diga eso la abogada del acusado es lo más normal, de qué os sorprendéis? para eso es su abogada.

Lo relevante aquí es lo que dictamine el juez.

Vichejo

#38 Vuelvo a decir lo mismo, si eso aparece en el vídeo no hay duda pero si aparece un gemido ¿como disciernes de que está disfrutando a está sufriendo? es un ejemplo malo pero por ahí va mi comentario, a veces las mujeres no gritan "me están violando"

TiJamásLlevaTilde

#40 Me cuesta creer que una persona violada no grite, se revuelva o intente zafarse. Nunca he pasado por ese trago, pero creo que estaría claro si me grabaran de mi postura. Además, según el juez las imágenes eran impactantes (no recuerdo exactamente el adjetivo que usó) por lo que creo que debe estar medianamente claro lo sucecdido.

Vichejo

#46 ¿No has estado tan borracho nunca que no podías ni hablar? Pues violaciones a chicas borrachas hay muchas y suelen ser silenciosas y en San Fermines no se bebe Acuarius

TiJamásLlevaTilde

#47 La chica iba caminando con los chicos y hablando con ellos, según su propia versión. Así que esa hipótesis no es cierta.

D

#24 Es que es un lío. En España también hemos inventado el concepto del abogado fiscal defensor

Homertron3

#11 claro, el día que te salpique un pufo en el que sepas que no eres culpable, pero en lo que todo apunte en tu contra entonces ya pedirás abogados ya...

Ejemplo que me ha pasado en mi círculo, tuve un amigo muy puteado y a 3 más bien acojonados. Resulta que ibamos 7 personas en dos coches camino al marítimo y pum control al coche que nos seguía (el de mi amigo). Obviamente nos paramos a esperarles, 5 minutos, 10, 15... Y nada, total que acabo aparcando y vamos al control y por listos al decir que eran amigos nuestros nos llevamos un cacheo e identificación de regalo.

Resultó que a uno de los del coche se le había ocurrido liarla llevando bastante maría encima porque al irnos el se quedaría en casa de su padre (viniendo de la de su madre). Obviamente no trafica con ella, pero por lo visto era demasiada para pasearla por el mundo.

Al final un buen abogado y nuestros testimonios sirvieron para que "solo" tuviera que pagar una multa del copón, pero le pedían cárcel y todo... A los 3 restantes del coche les pedían multa, pero los absolvieron y a los de mi coche nada.

El día que los abogados no defiendan a los acusados estaremos listos...

Vichejo

#14 Porque no se verá tan claramente

TiJamásLlevaTilde

#16 A poco que las imágenes sean medianamente claras, se ha de ver si hay o no consentimiento. Con oir un "no, para", "socorro", "dejadme en paz" o lo que sea... ya estaría claro...

miliki28

#16 Los únicos que dicen que fueron relaciones consentidas son los acusados y su entorno, alguien ajeno, que ha visto el video, el juez, ha decretado prisión incondicional y sin fianza.

Vichejo

#39 Si vamos, aquí estamos comentando las declaraciones de la abogada defensora, para el fiscal y el juez no hay tanta duda razonable

C

Ni linchamiento de los acusados ni dar pábulo a lo único que puede decir su defensa. Por cierto, vaya papelón que tiene una abogada defendiendo a acusados de algo tan repugnante.

Qevmers

Otro mito caído...
"No, no tiene porque significar no".
Como el de que hacienda ya no somos todos.
Un gobierno ha de ser honrado, o no.
He venido a la política a trabajar no a vivir de ella ni enriquecerme.
Etc.....

D

#62 Es como Juan, el gay de Barcelona que fue acusado por tocar una teta. Lleva 4 años con la vida arruinada a la espera de entrar en la cárcel por culpa de un testimonio absurdo, lleno de contradicciones y sin presentar una sola prueba.

Yo denuncio que una tía me ha tocado el culo y me mandan a casa entre risotadas.

Esto es la inquisición feminista hacia los hombres.

G

#70 Y mientras tanto el gobierno indulta 4 veces a una condenada por denuncia falsa de maltrato...
Fantástico.

D

#72 Ya, es alucinante. A esa tía deberían condenarla por maltrato. Si fuese un hombre ya estaría en la cárcel.

D

Son la fiscalía y la acusación los encargados de aportar pruebas que demuestren inequívocamente la culpabilidad, no es la abogada defensora la que tiene que demostrar la inocencia.

D

#29 yo te voté negativo por lo de "prenda", no por tu opinión. Opinión por cierto que no he visto por ninguna parte, solo un comentario despectivo hacia la persona.

Saludos!

javiy

#31 no es un comentario despectivo, va entrecomillado porque el apodo de su cliente es precisamente ese.
Que tenemos la piel finísima

Saludos!

D

#34 ah mira, pues sí, es cierto. Disculpa, no he sido ágil viendo la ironía jajajaja.

Vichejo

"hay muchas pruebas por llegar que pueden generar una duda razonable" Pues eso, que como mucho podemos llegar a que no se sepa la verdad

TiJamásLlevaTilde

#2 A mí lo que me desconcierta es: si hay un vídeo que ellos mismos grabaron con su móvil, en el vídeo se verá claramente si hay consentimiento de la víctima o no. No creo que haya muchas dudas en ello no? Entonces por qué tanto marear la perdiz?

r

Anuncian acciones legales contra la joven de Málaga por denuncia falsa de violación

Hace 9 años | Por Shikamaru18 a libertaddigital.com


¿Y por qué no iba a mentir la chica? Muchas veces los hombres estamos indefensos ante la opinión pública simplemente porque una mujer pone una denuncia sin que nadie compruebe si es falsa o no, se da por hecho que es verdadera sin preguntar a nadie. Yo no voy a hacer juicios paralelos a estos chicos hasta que no haya sentencia firme.

r

#43 Yo no he dicho que mienta. ¿Por preguntar que por qué no iba a mentir estoy diciendo que mienta? ¿Sabes lo que es la presunción de inocencia? Simplemente estoy diciendo que hasta que no se aclare puede ser que: o la chica miente y los chicos son inocentes o la chica dice la verdad y los chicos violaron a la chica. De momento ni hay culpables ni inocentes y por tanto no digo si la chica miente o dice la verdad, simplemente se desconoce ese hecho. Esto no es blanco o negro, es gris hasta que haya sentencia.

G

#56 ¿Presunción de inocencia?
¿sabías que en los juicios por violación la víctima denunciante tiene presunción de veracidad? Basta con su palabra, sin ninguna otra prueba, para condenar.
http://www.eldiario.es/contrapoder/testimonio_unico_denuncia_falsa_6_298230181.html

Y tengo entendido que en los de malos tratos violencia de género se aplica lo mismo.

Que haya sentencia no garantiza que sean culpables.

r

#62 De tu artículo:

"los jueces están obligados a valorar y escudriñar en cada ocasión la credibilidad de la denunciante. Por lo tanto, desde el punto de vista jurisprudencial, no es cierto, como se ha sostenido en numerosos artículos, que la mujer, por principio, cuando denuncia una violación es porque la ha sufrido. Si eso fuera así, debiéramos ahorrarnos todos los sueldos de los jueces españoles y, de paso, modificar la Constitución, añadiendo que la función jurisdiccional ya no la desempeñan en exclusividad los Jueces y Tribunales, sino los medios de comunicación, los tertulianos y los opinadores en general."

No se aplica la presunción de veracidad según el articulo. Hay una investigación de los hechos ocurridos.

Tuduri

#66 También del mismo enlace:

Los delitos contra la libertad sexual son de los denominados "delitos testimoniales", es decir, como se trata de delitos que, normalmente, se cometen sin presencia de testigos, la jurisprudencia ha entendido que basta con el testimonio de un único testigo, el de la víctima, para condenar.

Que haya una investigación al respecto (¡qué menos!) no implica que el testimonio de la víctima no valga para condenar. Simplemente hay que recordar que el testimonio de la víctima no vale siempre para condenar. Si hay evidencias distintos del testimonio pues mejor. Puede valer si el juez así lo estima. No es que las víctimas tengan "presución de veracidad" en el sentido de que "el juez debe creer lo que la víctima diga", eso es incorrecto, sino que "el juez puede estimar el testimonio de la víctima y darlo por verdadero si lo cree conveniente.

#62 Efectivamente, también se da en violencia de género. Mira mi comentario en otro hilo.
Los hombres maltratados existen y quieren hacerse oír/c132#c-132

G

#66 Lo que dice es que si no hay ninguna prueba más que tu palabra contra la de ella estás jodido.
Sí, hay unas directrices como que no se contradiga ni tenga un motivo claro para mentir, pero ni siquiera son de obligado cumplimiento.

Entiendo que este tipo de delitos es muy jodido y que sin hacer esto muchos culpables de violación y maltrato quedarían libres. Pero aun así pensaba que el principio "in dubio pro reo" era sagrado. Y la idea de que se pueda encarcelar a inocentes con el testimonio de ella como única prueba me aterra. Por no mencionar que convierte a los hombres en ciudadanos de segunda ante la ley, al dar a su palabra menos peso que a la de una mujer.

r

#71 Al fin y al cabo en estos casos es: se es culpable mientras no demuestres lo contrario. Que conozcas a una mujer una noche, tengas relaciones consentidas y luego de denuncie y seas condenado puede ocurrir. Del mismo modo, que si no fuera así la mujer tiene que demostrar que es violación y no relaciones consentidas.

eskubeltz

Lo que yo no entiendo porque se acompaña la noticia con una imagen con esa.

YOYOMISMA

Es la abogada defensora, su trabajo es intentar que salgan libres.

Gorgon

#11 Votar negativo a quien no comparte el pensamiento único es ahora tendencia en Menéame

javiy

Otra "prenda"

Gorgon

#5 El día que eso pase aún habrá una pequeña esperanza para todos nosotros.

D

#5 Concreta: es su abogada defensora. La fiscal también es abogada y sí diría eso

D

#5 Si el abogado de la supuesta víctima dice que son culpables, hay que creerlo.

Si la abogada de los supuestos culpables dice que son inocentes, es una cínica.


EL DOBLE RASERO DE MENÉAME


Yo opino que fue consentido, pero ella ya no tiene por dónde escapar, el caso ha cogido popularidad mediática y si confiesa quedará peor aún, así que prefiere seguir adelante. Aunque es mi opinión, prefiero esperar al desarrollo del juicio y a la sentencia.

D

#1 Hace su trabajo, es la abogada del acusado. Y supongo que estará haciendo de tripas corazón.

javiy

#20 y yo supongo que no es elegante en su tarea de llevar a cabo la dirección técnica del procedimiento. Pero por el hecho de que supongamos cosas distintas no te voy a votar negativo