Hace 7 años | Por Ratoncolorao a eldiario.es
Publicado hace 7 años por Ratoncolorao a eldiario.es

Clara Averbuck fue violada por un conductor de Uber y lo contó en Internet, pero no sabe si lo denunciará a la policía"Lo que me pasó es lo que le pasa a cientos de miles de mujeres brasileñas. Se trata de algo que sucede a diario, no es solo cosa de Uber"

Comentarios

neotobarra2

#16 A ver, listomierda, que parece que no te quieres enterar: en Brasil es habitual que estas cosas ni se investiguen, por muchas pruebas que tengas. Así que es perfectamente posible que el de Uber lo haya hecho aun a sabiendas de que lo pueden rastrear si cree que ni lo van a intentar, y es perfectamente posible que la chica no quiera denunciar si sabe que no va a servir de nada y hasta le puede complicar las cosas.

skaworld

#38 Gracias por el insulto gratuito, veo que conoces a la perfeccion la legilsacion Brasileña y tambien has ponderado que a Uber como empresa le debe parecer perfecto que asocien su nombre a violaciones cuando uno de los principales motivos por los que lo esta petando en latinoamerica es que ofrece una seguridad que los taxis no.

Nada home, que soy un machirulo y mis sospechas son totalmente infundadas y producto de que al parecer tengo una especial afinidad con los conductores de uber brasileños.

neotobarra2

#40 lol ¿Legislacion? Tu eres tonto perdio, ¿que leyes ni que hostias si el problema es precisamente que casi nunca se llega al punto de iniciar un proceso judicial contra el culpable? De verdad, que parece que te piensas que estamos hablando de España...

Lo que a Uber le parezca es irrelevante, Uber no es el que ha decidido si el conductor comete la violación o no, eso lo decide el conductor, y precisamente es el hecho de saberse impune lo que más motiva siempre a un criminal. Si no hay denuncia Uber no hará nada, y si hay impunidad ante la ley debido a la corrupción y a la cotidianidad del delito no habrá denuncia.

D

no sabe si lo denunciará .... vale

D

#7 exacto

D

#7 Te olvidas que tiene que probarlo, no es España

HyperBlad

#13 Jamás he visto a nadie ponerse de parte de un agresor o violador. Jamás.

neotobarra2

#31 Eso es porque o no lees esta web a menudo o no te quieres enterar.

La táctica suele consistir en negar que el violador sea realmente un violador.

vickop

#42 La táctica suele consistir en negar que el violador sea realmente un violador.

Creo que tienes una falacia lógica entre manos. Si niegas que el violador lo es, no estás a favor de un violador, simplemente cuestionas una premisa anterior. Parece un matiz tonto, pero cambia toda la lógica de tu argumentación.

Analogía: Si yo digo que trabajar en Walmart no es esclavitud, no es que esté a favor de la esclavitud. Que ese trabajo sea o no esclavitud es un tema distinto a que yo esté a favor de la esclavitud.

neotobarra2

#44 Si el trabajo en Walmart resulta ser finalmente esclavitud, al negar que lo sea estás en la práctica defendiendo a los esclavistas. Aunque creas que no.

Esta gente niega sistemáticamente que las violaciones sean ciertas, de vez en cuando acertarán pero la mayoría de las veces no es así, con lo que al final con su actitud quienes salen beneficiados son los violadores.

vickop

#48 Mira, para que lo entiendas, te lo voy a dar formalizado con lógica:

Premisas:
A -> Juan es violador
B- > Estar a favor de Juan
C -> Estar a favor de los violadores
A^B -> C

Tu conclusión falaz:
!A->C

¿Vale?

HyperBlad

#48 Si el trabajo en Walmart resulta ser finalmente esclavitud

Entiendo que el "finalmente" lo has puesto porque esperas que haya una investigación que determine si la acusación es cierta, ¿no? ¿Por qué eso se lo niegas a un hombre acusado de violación?


Esta gente niega sistemáticamente que las violaciones sean ciertas, de vez en cuando acertarán pero la mayoría de las veces no es así, con lo que al final con su actitud quienes salen beneficiados son los violadores.

Es que pueden ser ciertas o no, el problema es que muchos venís aquí con el sospechoso ya condenado antes del juicio, solo con el testimonio de la presunta víctima, y, claro, los que quieren vivir en un sistema garantista, los que defienden esa tontería de que todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario, pues responden.

D

#13 De momento sin posicionarme en si esto es verdadero o falso quiero puntualizar un par de cosas de tu comentario:

Los números escandalosos de violaciones en Brasil no importan, verdad?

Creo que nadie ha negado los números y nadie ha negado que en brasil las mujeres estén más desprotegidas que en España, pero no por esto se puede dar por cierto todo lo que alguien escribe en facebook sin ninguna prueba, me parece normal que haya gente que se lo crea igual que haya gente que lo ponga en duda.

Nunca, NUNCA dejará de asombrarme como tíos supuestamente normales hacen proselitismo y causa común con el agresor/violador solo por se también hombre

Esto se puede invertir, por que se ha de tachar de violador a toda persona que es acusada públicamente, sin denuncia, juicio y pruebas solo por el hecho de que la persona que lo denuncie sea mujer?

PD: Yo no se si será verdad o mentira.

Ze7eN

#7 Yo no te voy a votar negativo, dices algo coherente, y con lo que estoy de acuerdo, HAY QUE DENUNCIAR, pero yo me pongo en el lugar de la víctima y, aunque yo si denunciaría, puedo entender motivos para no hacerlos.

El motivo principal es básicamente gente que piensa como tú, te lo explica muy bien este párrafo: Sinara Gumieri, una abogada e investigadora del comité de expertos feminista Anis Institute of Bioethics, asegura que muchas mujeres eligen no informar sobre las violaciones por razones similares. "La historia que rodea a la actuación policial en estos casos es muy mala. Hay mucha discriminación, no les creen". Muchos hombres, ante casos de violaciones o malos tratos, optáis por culpabilizar a la víctima o pensar que miente. Si a eso le sumas las consecuencias de poner una denuncia (goto #10), blanco y en botella. Un poco de empatía, por favor.

skaworld

#55 Gracias por una discusion razonada pero... ¿Te parece raro que sospeche de las lagunas?

Verificar una notica no debería ser motivo de queja y voy a repetir una vez mas mis argumentos:

-No denuncia, vale puedes tener razon sinceramente no conozco la legislacion brasileña

-Es una denuncia de un caso sin aportar ningun dato en facebook

-Se trata de una activista contra el maltrato, lo cual, no me malinterpretes me merece el mayor de los respetos, pero ya es casualidad que (cito) "Averbuck fue una de las primeras blogueras en Brasil en hacerse famosa y, desde entonces, ha publicado siete libros. Cuatro son novelas. Además, gestiona la web feminista A Woman's Place." te dediques a esto y justo a ti te haya pasado algo, tras lo cual pones la historia en facebook sin siquiera una sola foto donde se vean los hematomas que tienes

https://www.facebook.com/averbuck/posts/866335266825064

Y un tuit sin contenido grafico



-Implica a Uber, empresa que personalmente uso en lationamerica y cuyo principal reclamo es la identificacion de conductor, trayecto y precio que garantiza una seguridad que por ejemplo los taxis en centro-sur america no pueden ofrecer... ¿Uber estaria dispuesta a que asociasen su nombre a violaciones siendo uno de sus argumentos de venta mas importante la seguridad? Joder raro que no.

(tiempo buscando)
Como ya te pones a buscar el caso efectivamente Uber se pronuncio al respecto de entrada el conductor esta suspendido y han entregado todos los datos, es que su modelo de negocio se basa precisamente en ofrecer seguridad en el transporte en estos paises

https://blognooficial.wordpress.com/2017/08/29/brasil-escritora-denuncia-violacion-por-un-conductor-uber-le-prohibe-al-profesional-que-use-la-plataforma/
"Uber repudia cualquier tipo de violencia contra las mujeres. El socio conductor está suspendido y estamos a disposición de las autoridades competentes para colaborar con las investigaciones. Creemos en la importancia de combatir, cohibir y denunciar casos de asedio y violencia contra la mujer”


O sea que lo de identificar al conductor es la propia Uber la que lo señala, si quiere denunciar fácil lo tiene


Vuelvo a repetir quiza me equivoque pero hay cosas que chirrian. Que esperes un minimo de rigor en una noticia no te pone a favor de las agresiones, lo que lo siento no estoy dispuesto a pasar es por aceptar versiones sin la mas misera prueba, y menos a gente soltando alegremente lo primero que se le ocurre sobre la legislacion en otros países, latinoamérica tiene muchisimo que avanzar, no sere yo el que te diga que están bien, pero desde luego no es el salvaje oeste que muchas veces los medios europeos nos pintan, solo hay que ir y hablar con la gente de allí y como viven y trabajan, esa mentalidad tan colonialista de pobrecillos viven en una ciudad sin ley tampoco es del todo cierta pese que haya muchos aspectos a mejorar

D

#20 "Bueno, por lo general, de primeras me pongo de parte de la víctima y de la parte discriminada" Gracias a dios, a tu madre o a quien sea, que no te hayan inclinado hacia la judicatura. Vuestro concepto de justicia es una mala broma.

Ratoncolorao

Relacionada:
Brasil registra más de 10 violaciones colectivas por día
https://www.meneame.net/go?id=2816905

shake-it

Argumento subnormal de "falsa denuncia" por parte de algún pollaherida en 3, 2, 1...

D

#2 Para que pueda ser falsa denuncia lo primero que tiene que hacer es denunciar. Si no hay denuncia no puede ser falsa, en todo caso inexistente.

D

#10 Si te han violado lo puedes probar ya que han debido de dejar material genetico en ti. Ahora, que diga que es duro denunciarlo a la policía, cuando lo está haciendo publicamente en facebook me parece ridiculo. Es duro porque si pones una denuncia falsa te pueden denunciar. Le resulta duro que exista la justicia.

Pon el texto completo de la cita, como me toca los cojones que descontextualiceis :

"Es muy duro denunciar ese tipo de crímenes", dice. "Si no lo puedes probar materialmente, se puede volver en tu contra, el agresor podría demandarte. Esto mismo le ha pasado a varias mujeres, es algo muy común dentro del sistema".

"Según cuenta, algunas mujeres han llegado a ser atacadas físicamente por las mismas personas a las que han ido a denunciar."

No lo voy a negar, porque no lo sé, pero a diferencia de la señorita tendré la decencia de decir nada que no pueda demostrar. No entiendo, y no me refiero solo a casos de VG y cosas así, como de manera automatica creeis todo lo que dice la victima. Que no niego su condición de victima, pero de ahi a creer todo lo que dice a pies juntillas... A mi eso me parece una excusa patatera para no hacerlo, no se que motivos tendrá, pero a mi todo esto me huele mucho a mierda. Para que pase lo que dice la comisaría entera debería tener aceptada la violación.

Pero nada, vosotros seguid intentando cambiar el mundo en facebook y twitter. Que seguro que así conseguireis mucho, tragando la parida que a cualquiera se le ocurra. Yo no voy a creer nada sin pruebas.

D

#18 "¿Pero tú has visto las estadísticas de las violaciones en Brasil??"

Dame la estadistica que demuetre que lo que dice la muchacha es verdad.

¿Que estadistica dice que no se puede demostrar una violacion o que es dificil?
¿Que estadistica dice que si vas a comisaria a denunciar lo normal es que te violen?

Damelas que las quiero. Poco tardo en salir el adalid del feminazismo.

D

#25 ¿Echar una mano decir que una mujer no tiene presunciond e veracidad? De verdad, falso, falaz, fascista, feminazi, acaparas todos los adjetivos con la f. Paso de seguir "debatiendo" contigo, ya sabes que opinion tengo de ti, t de tu forma de bomitar basura que tu llamas debatir. Tengo mejores cosas que hacer que discutir con tal manipulador de enunciados y contextos como tu. El hombre falacia que no sabe debatir sin soltar un ad hominem contra todo aquel que no este a favor de ir cortando penes por la calle.

Ratoncolorao

#26 Joder!
Ya no duermo sabiendo lo que piensas de mí!
Es desolador....
Es desolador como haciendo el papelón de querer hacer justicia universal, a cada frase te destapas como un pollaherida lleno de complejos que debería avisar a su novia de lo que tiene dentro. Porque nunca se sabe: un día te calientes y joder, es que van provocando.

Al menos 3.536 mujeres fueron violadas en Brasil por más de dos hombre en 2016. Cada diez minutos hay una víctima de violación en el país, y los expertos aseguran que apenas un 10% del total son notificadas.

http://www.publico.es/sociedad/violencia-machista-brasil-pais-horas-media-mujer-sufre-violacion-colectiva.html

D

#27 Un comentario a la altura de lo que eres, basura egocentrista. Vete con tu pussy pass a otro lado.

Ratoncolorao

#28 No decías que pasabas de debatir más?
Pues venga. Puerta. Y recuerda; avisa a tu novia de lo que pueda pasar.

D

#29 No he debatido, te he calificado. No he abordado el tema que "debatiamos".

E

#27 debería avisar a su novia de lo que tiene dentro. Porque nunca se sabe: un día te calientes y joder, es que van provocando.
#29 Puerta. Y recuerda; avisa a tu novia de lo que pueda pasar.
Emsss, no es la primera vez que veo por aquí a supuestos defensores del feminismo llamar sin tapujos maltratador o violador a alguien porque no opine igual que él. (El supuestos es porque así no van a conseguir nada bueno). Me parece algo muy grave, estas acusaciones tan directas merecen baneo (en mi opinión, claro, que a los@admin les importará una mierda).

Ratoncolorao

#57 Obvias que primero me ha insultado él.
Pero lo más preocupante es tu compresión lectora. El comentario decía:
Poco tarda en salir el que echa una mano a los violadores...
Debe ser porque en el fondo, se ha visto alguna vez con esa intención...
¿Es así como argumentas? ¿Lo hago bien?

Intentaba ser sarcástico imitando su manera de sacar conclusiones. Pero tú a lo tuyo...
¡¡Administrador!! ¡¡Administrador!!

E

#64 En fin, no, si ahora el que ha hecho mal soy yo y #47, que te hemos entendido mal, manda huevos. ¿Lo mío?, no, si ahora también me pondrás de machista, violador o vete a saber. Al ignore y listo, no me gusta perder el tiempo con gente que de lejos se ve que tienen algún problema.

D

#25 Estaba muy interesante el debate entre tu y #18 hasta que has empezado a atacarle personalmente diciendo que como opina tal seguro que es un violador.

Misth

#47 porque el tal ratoncolorao siempre hace eso... intenta sacarte de tus casillas con faltas de respeto para que un tema serio acabe en un rifirrafe ...lo lleva en los genes y no hay dia que no se acueste emocionándose porque ha conseguido crispar los nervios de alguien...yo creo que se masturba con la idea de que alguien se ha enfadado a raíz de un comentario suyo...
no para de atacar a a alguien que dice algo super sensato : "las denuncias las haces en comisaria...déjate Facebook o twiter para fotos de lo que has cocinado o vas a comerte"....pero es tan subnormal que lo único que se le ocurre como argumento es "tu no estas de acuerdo con este tipo de denuncias en Facebook porque eres un violador y vas a violar a tu novia"....lo que viene siendo un gilipollas integral....ey, tranqui...que el Karma me la suda. reportad lo que queráis que yo dormiré como un bebe....sabiendo que el ratoncolorao es subnormal, egocéntrico, lameculos de feminazis, y un déspota. mira, un elefante.
raton, con tus argumentos tan decentes podrías llegar a ser el delegado de clase de parbulitos por lo menos...piensa en meterte en política...eres estupendo.

Ratoncolorao

#54 Sueñas conmigo masturbándome, verdad?

subnormal, egocéntrico, lameculos de feminazis, y un déspota

¿Cuantos años dices que tienes? Me refiero a los mentales, claro...

Ratoncolorao

#47 El comentario decía:
Poco tarda en salir el que echa una mano a los violadores...
Debe ser porque en el fondo, se ha visto alguna vez con esa intención...
¿Es así como argumentas? ¿Lo hago bien?

Intentaba ser sarcástico imitando su manera de sacar conclusiones y como cuando se le da la vuelta, salen imagenes aberrantes.
Uno ya no sabe como hacerlo, de verdad...

D

#19 Tan fácil denunciar como hizo esta chica...
"La joven violada por 30 hombres en Brasil denuncia que la quieren matar"
https://www.google.co.uk/amp/s/www.clarin.com/mundo/violada-hombres-brasil-denuncia-quieren_0_VJ3h3zBQW.amp.html?espv=1

D

#30 ¿Y eso demuestra que si denuncias la policia te viola que es lo que dice la muchacha? Mas lectura comprensiva por favor.

D

#37 Que la gente no vive en los mundos de yupi...

raquelita

#37 Y menos cerebros binarios, please.

D

#56 Buen argumento, vuelve a la barra del bar, el unico lugar donde tiene validez.

raquelita

#60 Con una polla entre las piernas es fácil hablar, un poco de empatía. Cuando seas capaz de entender el miedo de una persona ante otra agresiva que te saca 20 cm y 30 kilos me vienes a buscar al bar.

D

#61 Que alarde de elocuencia y razocinio, me dejas anonadado. Vete pidiendo la siguiente pinta. Ese miedo se llama prejuicios.

raquelita

#62 Así que si un tío te dice que o haces algo o tendrás consecuencias es un prejuicio, no miedo. Prejuicio decir que la sociedad no es igualitaria cuando hay medio centenar de mujeres al año que terminan bajo tierra. Eso no son argumentos válidos, los números son caca. Todo es irracional.

D

#63 Deja de desayunar tripis que te estas montando un pollo en la cabeza de cojones. Tu cabeza tiene que ser una jaula de grillos. No se como eres capaz de llegar a esas conclusiones tan estupidas.

raquelita

#67 Punto 1: si necesitas faltarme al respeto es porque no tienes mollera para rebatirme.
Punto 2: Tu empatía está al nivel del suelo con respecto a las mujeres, con ese nivel mejor que nuestra conversación no siga a ningún lugar, ya veo que el tamaño de la apertura de tu coco tiende a 0.

D

#68 Llamar estupida a tu conclusion no es llamarte estupida a ti. Si tienes problemas de comprensión lectora no lo pagues conmigo.

raquelita

#69 Si, mejor. Machacar a un tío que tiene 3 faltas en una frase no va conmigo, debería haberlo dejado antes. Que tengas buen finde.

D

#71 Si, mejor tira por las faltas, porque argumentos razonados y coherentes no tienes ninguno.

D

#15 Pon el texto completo de la cita, como me toca los cojones que descontextualiceis :
Pero si has pegado exactamente el mismo texto que yo lol

Pero nada, vosotros seguid intentando cambiar el mundo en facebook y twitter. Que seguro que así conseguireis mucho, tragando la parida que a cualquiera se le ocurra.
¿Y esto a qué viene? ¿Por qué hablas en plurarl? Y ni siquiera te he dado mi opinión... No voy a debatir con alguien como tú.

D

#23 Tu no pusiste nada de las dneuncias falsas. No seas falso anda, que el texto esta ahi para releerlo. Tu nivel de cinismo no tiene limites.

PS: He corregido que he cruzado dos cosas.

e

#15 Creo que te llevas el premio al comentario más asqueroso que he visto jamás en Menéame. Háztelo mirar, de verdad.

D

#32 ¿Por que es asqueroso? Expon tus razones. ¿Miento en algo?

shake-it

#9 Me refería al tipo de argumento, por eso lo entrecomillaba: básicamente viene a decir que "la mujer se lo inventa, como en la mayoría de las ocasiones, porque sólo quiere joder al pobre macho que está discriminado ante la justicia"

D

#11 Hombre, la posibilidad está ahí. No voy a decir ni que si ni que no porque no soy adivino, pero cuando no se aportan pruebas, lo normal es que la gente dude. Teneis un serio problema asumiendo que las mujeres tienen presunción de veracidad.

D

#9 @ Tu sigue vontado asíZe7eNZe7eN que ya me diras tu que justificación tienes para votarme negativo en este. Ya vendran los lloros, de todas formas seguid así, gracias a vuestra bilis voy a tener una lista completita

Ze7eN

#41 Comentarios machistas, culpabilizando a la víctima, defendiendo a un violador, insultos directos, una joyita, vamos. Ahí tienes otro y directo al ignore.

D

#50 ¿Que yo he culpabilizado a la victima? Deja de mentir como una mala puta.

D

#2 no, no hay argumentos de esos. Pero cuando te diga que alli los tíos son como monos salvajes me llamaras racista.

shake-it

#33 Los tíos somos como monos salvajes en todo el mundo. No te pienses que aquí en España somos mucho mejores. Algo más sutiles, sí, pero igual de empapados en cultura patriarcal.

tiopio

El conductor era de UBER, venga negativos.

madeagle

El mundo no, tu pais y el resto del tercer mundo

D

yo no se como está la situación en brasil, supongo que jodida para ser una mujer, dicho lo cual.... yo no me meteria en un coche, borracha, con un desconocido sabiendo como está el patio. No dejaría a mi mujer, hija, hermana o madre hacerlo.
No digo que fuera culpa suya, tranquilas todas, solo que parece que se ha saltado a la torera las mas basícas medidas de precaución. Incluso aquí en españa, lugar algo mas civilizado, las chicas no van solas a según que horas por según que sitios.
Que si, que es injusto que por ser mujer tengas que tener estos cuidados especiales, pero el mundo no lo he inventado yo, solo trato de vivir en el, y la prudencia dicta que lo que hizo esta chica no es razonable, si lo hubiera hecho un hombre igual se hubiera despertado sin cartera o apuñalado en una esquina.
Dicho lo cual, denunciar en facebook me parece tronchante, si la justicia de allí no funciona, así no la van a cambiar.

D

Salvo que seas la mujer de Pablo Iglesias, en cuyo caso tienes la paguita asegurada

D

Otra mujer guapísima que usa la agresión sexual para sus cosas. Ok.

S

#14 Los niveles de misoginia que se dan por estos andurriales son alucinantes. Es repugnante.

Ze7eN

#5 Tus comentarios en este tipo de hilos son para hacértelo mirar.