En Occidente, el número de personas que desafían a la autoridad científica ha ido en aumento en las últimas décadas. Esto ha provocado, entre otras cosas, una disminución del apoyo a los programas de vacunación masiva y un aumento de las formas alternativas de tratamiento. En China, sin embargo, los activistas defienden la ciencia médica moderna y critican la Medicina Tradicional China, que los hospitales están obligados a ofrecer a los pacientes en pie de igualdad con la atención médica moderna.
![Activistas chinos protestan contra el uso de tratamientos tradicionales y demandan ciencia médica [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/30/b6/media_thumb_2x-link-3192325.jpeg?1570219986)
Comentarios
#3 Entonces será muy fácil de validar usando la ciencia moderna, esa del método científico, que es mejor que "A mí me funciona".
#6 La medicina china se basa en el ensayo-error, igual que la medicina occidental o igual que la recolección de setas comestibles.
#7 La ciencia moderna está muchísimo más avanzada y capacitada para determinar si algo es cierto o falso que cualquier cosa anterior.
Loc chinos van a la Luna con cohetes modernos, hechos con la ciencia y tecnología modernas, ninguno usa pólvora negra como propelente.
#15 go to #25
#6 Allí no, porque a los que la critican o publican estudios sobre la ineficiencia de la medicina tradicional china los encarcelan.
https://www.nature.com/articles/d41586-018-04886-8
cc #2, #13
#3 Claro, milenaria como el vudú.
#8 O la religión católica, no te jode. La diferencia es que el vudú no es medicina, sino magia.
#9 Pero a mí me funcionó, ten en cuenta que son miles de años de ensayo-error.
Mejor dejamos todos de llamar medicina a cosas que no lo son, y esperamos a que sea la evidencia científica la que valide los tratamientos antes de darlos por buenos solo porque los usaban hace 1000 años.
Seguramente hay cosas muy buenas, y un montón de morralla, el problema es que entre que atinas y no atinas lo mismo te mueres.
Eso sí, el estado chino se ahorra un pastón en escáneres y tratamientos y total unos milloncejos de chinos más o menos tampoco se vaca notar mucho.
#17 ¿Sabías que las naranjas antes no eran de color naranja y que las actuales valencianas son fruto de ingeniería genética de la antigüedad cuando nadie sabía lo que eran los genes?
#19 Y el Acueducto de Segovia, impresionante.
#19
Bonita falacia anecdótica. Los chinos han llevado a la extinción a un huevo de animales por querer hacer "medicinas" con la vejiga de totoaba o con el cuerno de rinoceronte. La ciencia dice que eso no sirve para un cojón, pero para extinguir animales escasos va de escándalo.
Y claro que en la antigüedad se han hecho cosas correctamente. De todas ellas también es la ciencia la que separa el grano de la paja: ¿sabes que en la antigüedad se usaba arsénico en los cosméticos? ¿O que se usaban sangrías en medicina, incluso en casos en que eran contraproducentes? Sabes lo que funciona de lo antiguo porque la ciencia ha estado ahí también separando el grano de la paja.
Lo que funciona ya no es "tradicional"... es medicina.
#17 ¿Sabías que el principio activo de la aspirina (que procede del sauce y otras plantas ricas en salicilato) aparecen en papiros de farmacología faraónica egipcia pertenecientes al segundo milenio a.C. Hipócrates se refirió al uso del té salicílico como remedio para reducir la fiebre alrededor del año 400 a.C.? Pero claro, cuando ellos usaban este elemento para bajar la fiebre no lo hacían científicamente, sino de manera magufa, igual que la medicina tradicional china...
#21 ¿Es curioso como hemos ido para atrás con el tiempo verdad?
Una pregunta: ¿Me quieres tomar el pelo no?
#23 En muchos aspectos se ha retrocedido. La Puerta del Sol de Tiahuanaco (que tiene más de 2.000 años de antigüedad) tiene un pulimiento imposible de replicar hoy en día. https://es.wikipedia.org/wiki/Puerta_del_Sol_(Tiwanaku)#/media/Archivo:Bol-tihuanaco-sonnentor.jpg
#25 Bueno, la verdad es que mientras no te pongas malo, la medicina china queda muy Zhen.
Venga un saludo cachondo (o cachonda).
#28 Venga, un saludito, y recuerda que entre los los años veinte y cincuenta del s. XX los médicos occidentales recomendaban fumar a sus pacientes.
https://codigoespagueti.com/noticias/ciencia/doctores-recomendaban-fumar/
#30 Y en el siglo XXI hay médicos chinos que dicen que el cáncer es un desbalanceo del chi del riñón, bazo e hígado... y hay hasta señores en meneame que les dan la razón.
Esperpéntico.
#34 En EE.UU., gracias a la medicina occidental, se está logrando exterminar a grandes masas de población mediante los opiáceos. Las muertes por sobredosis de opiáceos recetados por médicos superan a las de VIH, accidentes de tráfico y armas de fuego. Y las muertes van en aumento en pleno s.XXI: Las muertes por sobredosis se han cobrado la vida de unas 72.000 personas en 2017 en Estados Unidos. Se trata de una cifra récord hecha pública en un informe de los Centros para el Control y Prevención de Enfermedades (CDC) y que refleja un aumento de las muertes por esta causa del 10 por ciento respecto al año anterior.
#38 ¿Opiaceos? Sí, es que los chinos eso de los opiaceos no los han tocado en la vida
#41 El opio lo introdujo Inglaterra en China, para exterminar al mayor número de chinos posible: "La guerra del opio. La Guerra del Opio fue el conflicto que mantuvieron China y Gran Bretaña entre los años 1839 y 1842. El desencadenante del mismo fue la introducción en China de opio cultivado en la India y comercializado por la compañía británica de las Indias Orientales, administradora de la India ...".
#43 ¿Y? ¿Acusas a la población americana de pasarse con los calmantes y tratas de venderme que a los chinos les ponían una navaja en el cuello para hacer lo mismo pero muchísimo peor? Vete al EEUU de la época a ver quién regentaba las casas de opio, anda. Los chinos de a pie han traficado con opio desde mucho antes de las guerras del opio, aunque al gobierno chino (con razón) no le gustase que el 50% de su población estuviese enganchada.
En cualquier caso le das la vuelta como le das la gana. Si quieres defender el cuento de la medicina china, hazlo demostrando que funciona y mejor que la occidental. Pero no con argumentos que tienen nada que ver con curación de enfermedades y conocimiento científico.
#45 vaya un señor zasca le acabas de soltar. Se ha despertado el perro de mi vecino y todo.
#45 Al gobierno chino el enganche de su población le jodía menos que el hecho de que el opio sacara reservas de plata del país.
#38 Aaaaah, ya me extrañaba a mí que dieras tanto la barrila. Es que quieres vender la moto.
En EE.UU., gracias a la medicina occidental,se está logrando exterminar a grandes masas de población mediante los opiáceos.Deja que te corrija:
En EE.UU, por culpa de su sistema de sanidad privado, se está logrando hacer ganar mucho a compañías farmacéuticas y de seguros médicos recetando opiáceos, con el resultado lamentable de la creacción de adictos a la heroína y muertes
Ea, arreglado.
#25 #30 https://yourlogicalfallacyis.com/anecdotal
Las anécdotas no demuestran nada. También podemos hablar de los tratamientos chungos de cuando se llamaba a los médicos "matasanos".
#57 Tengo cientos de anécdotas que, juntas, forman una prueba.
#25 ¡argumentaco! ¡Un pulimento imposible de hacer hoy en día!
#49 #31 Lo sabíamos, y la falacia anecdótica sigue siendo una falacia:
https://yourlogicalfallacyis.com/anecdotal
Si sacamos una lista de tratamientos erróneos de antes de que el método científico se aplicara correctamente, en la antigüedad también encontraremos barrabasadas.
#60 ¿El método científico no se aplicaba bien en el s. XX? Dime, ¿según tú el método científico es del s. XVII?
#60 me juego algo a que en 5 o 6 comentarios te llamará ignorante y te pondrá en el ignore.
#67 No juego para perder.
#79 pero el ignore les evita tener que enfrentarse a la realidad. No merece la pena enfadarse por esto. Son trolls e ignorantes que no tienen ni puta idea. Se ven un vídeo de youtube y piensan que saben algo. Este me dijo a mi que era físico, pero luego desconocía como funciona una estructura de vigas.
#80 Pero NO se pueden quedar sin contesar. Ya, no. Antes, pasábamos de ellos, jiji, jajá, qué gilipollas, que me da la risa. Luego empezaron a morir los primeros niños sin vacunar, o los primeros inmunodeprimidos expuestos a críos sin vacunar, ocurrió el Brexit, ganó las elecciones Trump, VOX entró en el parlamento andaluz, la vaquita está desahuciada y casi extinta, y la broma ha dejado de tener puta gracia. Ella no es convencible, pero los que lean deben encontrar respuesta a sus chorradas. A sus preguntas estúpidas tratando de salir por la tangente y de mover la portería, no. Pero a sus falacias anecdóticas y otras tantas falacias hay que responder, que luego viene un alma cándida y se las cree.
#83 es un él. Si yo te entiendo, pero hay muchos (hay varios que son bien conocidos) que por mucho que lo intentes, jamás los podrás convencer, y menos en meneame. No puedes usar la lógica, no puedes usar pruebas, no quieren saber nada.
Lo que no merece la pena es enfadarse por esto. Mientras siga existiendo el ignore, seguirán en su burbuja de conocimiento.
Lo único que queda son strikes o que les borren la cuenta.
#85 No me enfado, practico memoria, dialéctica y mecanografía. Estoy desvelada hoy. Dejé de enfadarme a causa de internet allá por 1998.
#8 ten cuidao, que dice que es físico y profesor universitario. Pero no sabe calcular ni una estructura simple, ni conoce los fundamentos más básicos de la física y la química.
Mientras que aquí los partidarios del chamanismo como la Talegón crecen como la espuma, allí en China quieren medicina auténtica, y no sacada de parafarmacias y demás vendedores de crecepelo. Eso por no hablar de los antivacunas.
Está claro que en occidente involucionamos, por lo menos en este aspecto.
#3 ah, entiendo, ya, si, ajam, ok, vale, si, ajam,muy bien, si, ajam. ¿Tú no eras Físico, profesor universitario e investigador?
Mientras tanto por aquí emergiendo movimientos antivacunas y homeopáticos. Afortunadamente son muchos menos, por ahora.
gracias. Ignorar es de cobardes.
Vaya... No es un paper... No se porqué me lo esperaba...
#Catolica #_52
#27 correcto. La teoría de los humores es casi milenaria, y totalmente válida. ¡Anda que no se salvaron vidas con las sangrias! ¿Crees en la medicina, o solo en las alternativas? ¿O en ambas? ¿Cuando ambas entran en conflicto y una aporta pruebas y la otra no? ¿Qué opinas, como Físico, de las propiedades de una disolución homeopática?
Perdona si pregunto mucho, pero me gusta saber cosas.
#29 La homeopatía no funciona.
Por cierto, ¿sabías que entre los los años veinte y cincuenta del s. XX los médicos occidentales recomendaban fumar a sus pacientes?
http://codigoespagueti.com/noticias/ciencia/doctores-recomendaban-fumar/
#31 ¿pero la tradicional china si? Curioso. Chacras, chi, meridianos... ¿Como se lleva eso con la Física?
Con eso de fumar estás diciendo que los médicos se equivocaban... ¿No le puede pasar lo mismo a los de la tradicional china? Supongo que también creerás en el cuerno de rinoceronte y los huesos de tigre para aumentar la potencia sexual, no?
#33 Al menos el cuerno de rinoceronte no mata tanto como el agua radiactiva que recetaban los médicos occidentales o los comprimidos radiactivos:
https://bnnas.files.wordpress.com/2014/12/05locion-solar-con-radium.jpg
https://i.blogs.es/56f5c5/650_1000_productosra/1366_2000.jpg
#35 ¿eso es un argumento? ¿qué me quieres decir con eso?
¿Qué opinas de la teoría del átomo de Rutherford?
#37 También encuentro muy interesante la epidemia de muertes provocada en EE.UU. por los médicos mediante el inocente acto de recetar opiáceos:
"Los opiáceos son ya la epidemia más letal en Estados Unidos". Y créeme, no se trata de los típicos yonkis que consiguen su dosis en la calle, son yonkis de consulta de médico.
https://www.abc.es/sociedad/abci-opiaceos-epidemia-mas-letal-estados-unidos-201808162028_noticia.html
#40 eso sigue sin ser un argumento de nada.
¿Te haría cambiar de opinión este enlace?
https://www.bbc.com/mundo/noticias-37375928
#42 Tú me das una muerte en China y yo te doy 72.000 en EE.UU. cada año por las recetas médicas de opiáceos...
#44 no entiendo tu razonamiento. ¿Solo la medicina se equivoca? ¿Los métodos tradicionales chinos son infalibles entonces?
Puedes buscar la variación de la mortalidad en china desde el sXIX, que lo mismo tiene algo que ver la entrada de la medicina oriental, pero vamos, tú mismo.
#46 una pregunta que me gusta hacer siempre a la gente como tú es: ¿pondrias la vida de tu madre o de tus hijos, con cáncer, en manos de un "médico" chino?
Si la respuesta es si, tienes un grave problema.
#46 Precisamente China está teniendo problemas con el cáncer desde que han copiado aspectos de la dieta occidental. En el s. XIX y hasta la década de los 80 del s. XX los casos de cáncer en China eran muy raros, sus tasas de cáncer eran de las más bajas del mundo, junto a la India, y en buena medida gracias a lo que decía Hipócrates: que tu medicina sea tu alimento, y el alimento tu medicina. Dejo el debate, me aburre tu ignorancia.
#50 jajajja, si,si, mi ignorancia, será eso.
Pasame el paper donde relaciona esos datos, si eres tan amable, que no lo encuentro.
Todo esto me lo dice uno que dice que es Físico y profesor universitario, y cree en los cuernos de rinoceronte, el chi, y que pondría la vida de sus hijos en manos de un acupuntor. A ver si no va a ser verdad y estudiaste en la "universidad de la vida"?
#51 Paper: https://www.actasanitaria.com/la-occidentalizacion-contribuye-al-incremento-exponencial-de-la-incidencia-de-cancer-de-mama-en-todo-el-mundo/
Y te envío al ignore.
#52 Cobarde.
#75 Otro al que envío al ignore, por insultarme.
#50 Salida por la tangente número dos, eso NO tiene nada que ver con la medicina científica, la medicina científica te va a decir que tires por dieta mediterránea o japonesa, no te estreses, duermas tus horas y hagas ejercicio para estar sano. Esto NO es una novedad.
Y si vas a sacar datos de la antigüedad, estupendo... pero haz como el autor de Fitness Revolucionario, y confírmalos con estudios científicos, no con la chorrada de "como es antiguo, funciona". Eso es otra falacia. Hay cosas antiguas que funcionan y otras que no, y las que son válidas se detectan mediante el método científico, mientras que el resto se pueden ir descartando. Decir que algo es válido porque es milenario es estúpido, y puede llevar a la gente a aceptar terapias que no funcionen o que sean contraproducentes.
#70 ¿Acaso la ciencia no es milenaria?
#44 Por culpa del sistema sanitario PRIVADO de EEUU, no metas a la medicina científica en esto.
#66 ¿Acaso los médicos de la sanidad privada estadounidense no son médicos científicos sino curanderos tradicionales chinos?
#40 Esto es directamente MENTIR, porque lo estás asociando a la medicina occidental, cuando esto pasa en EEUU debido a que tienen un sistema sanitario basado en los beneficios de empresas privadas. En España y la mayoría de países de Europa, si tienes un dolor crónico por sobrepeso o mala postura, el médico te dará un ibuprofeno temporalmente pero te dirá que hagas deporte y comas sano, y para la dieta te dará cita con la enfermera. En EEUU empastillan al personal porque como paga el seguro o paga el pringado, no tienen ningún interés en la medicina preventiva. POR ESO tienen la epidemia de opiáceos, NO porque la medicina científica sea errónea, sino porque están ahí para ganar dinero.
Puta manía de aferrarse, no ya a las falacias anecdóticas, sino a un tema que no tiene la puta nada que ver.
#65 ¿España y los países occidentales ajenos a EE.UU. se rigen por un sistema sanitario marxista o socialista?
#35 Otra falacia: tu quoque. "Es que Pepito hizo..." que pepito hiciera cualquier burrada no justifica que los chinos hagan las suyas, y la medicina china es una mierda porque provoca la extinción de especies para la creación de tratamientos que no son útiles.
Dicho esto, fueron los médicos chinos los que le dieron a beber MERCURIO a su emperador para que no se muriera, con el efecto de que se volvió loco antes de morirse, así que para de una puta vez. La medicina tradicional de CUALQUIER PARTE que pase por la criba del método científico, revisión por pares y replicado, es MEDICINA CIENTÍFICA, aunque tenga cinco mil años. Y la que no pasa la criba, no es medicina. Que los antiguos hayan acertado unas cuantas (que lo hicieron) no da a los chinos derecho a hacer el gilipollas, exterminar al totoaba, exterminar a la vaquita marina, exterminar rinocerontes, exterminar los caballitos de mar portugueses y exterminar tanto puto bicho en general. Que usen viagra y aspirinas... y sí, lo de la corteza de sauce lo sabíamos muchos. El ácido acetil salicílico es una gran mejora... pero sabemos a ciencia cierta (gran expresión) que el jengibre, la salvia y otras hierbas tradicionales son antibacterianos porque lo hemos comprobado usando el método científico.
#64 La diferencia es que la medicina china emplea tratamientos naturales, no incluyendo una química creada artificialmente por el ser humano y que a menudo es letal.
#72 Entonces, según tu la medicina milenaria China es menor que la medicina científica occidental, que según tu es a menudo letal.
¿Puedes explicarme entonces por qué la esperanza de vida es mayor en España que en China?
¿Por qué la esperanza de vida en China a aumentado desde que se usa la medicina occidental en lugar de disminuir?
https://datosmacro.expansion.com/demografia/esperanza-vida/china
#74 Tal cual, nunca una «medicina» fue tan nociva para el medio ambiente.
Es que, con la mierda esa de volver a la «identidad china» están haciendo estragos en la salud de la población, aunque creo que es una tapadera para dejar a la población sin sanidad y que no se queje mucho gracias al gran placebo de la «medicina tradicional», creo que necesitan esos recursos para la carrera armamentística y tecnologica. Por otro lado la medicina tradicional china es un desastre para el medio ambiente.
#39 Por fin alguien lo menciona... Cuerno de rinoceronte escaso, vejiga de totoaba (a punto de extinguirlo, y puede que hayan acabado ya con la vaquita marina, un cetáceo que no se merecía ese fin), ahora van a por caballitos de mar de Portugal que también se los están cargando... coño, parece que juegan al World of Warcraft, nada más que les gusta lo caro y escaso, me cago en su puta vida.
Por supuesto. Y como la ciencia hoy en día descarta lo irracional, y como hoy en día tenemos el método científico para eliminar sesgo de investigador, sesgo de sujeto y efecto placebo, hoy en día se llama medicina lo que ha pasado por una criba definida por el método científico.
UNA MIERDA QUE TE COMAS. LAS ANÉCDOTAS NO SON PRUEBAS DE UN COJÓN EN NINGUNA PARTE. Cientos de anécdotas en una población de millones son un montón de anécdotas. Y una mierda tienes tú dos carreras si piensas que puedes ir picoteando de los datos que te salga de los cojones para demostrar nada.
NO.
El método científico moderno implica falsacionismo, y los estudios científicos decentes, además de ser doble o triple ciego para evitar el sesgo de investigador y el sesgo de sujeto, tienen que superar el efecto placebo, o no funcionan una mierda. Todo lo que no supere en eficiencia a una pastilla de azúcar y decirle al sujeto que le están tratando NO pasa el corte.
Claro que la ciencia no existe hasta que aparece Popper definiendo el método científico. Y aun así, todo es mejorable y se sigue mejorando. "Ensayo y error" es lo mejor que tenían entonces... pero por eso entonces tenían alquimia y no química.
Lo estabas deseando
#22 ¿y no crees en la ciencia? Curiosa combinación. ¿De qué das clase?
#24 Creo en la ciencia, naturalmente, pero el ser humano la aplica desde la Prehistoria.
#3 La medicina tradicional china que ha sido testada por el método científico tiene un nombre: medicina.
#55 La medicina existía en tiempos de Hipócrates, ¿lo sabías?
El mercurio, la amanita muscaria y la cicuta se encuentran en la naturaleza, pedazo de ignorante. Así que darle a su emperador mercurio para ponerlo sanote es igualmente de gilipollas.
La diferencia es que la medicina china emplea tratamientos naturales,
1. Hay sustancias naturales venenosas, urticantes y mortales, así que la falacia de "como es natural, es mejor", te la puedes guardar.
2. Están extinguiendo especies a marchas forzadas con la mierda de su "matasanismo tradicional". Se sabe que es mierda porque sin estudio alguno que demuestre beneficio alguno, cuando se quedan sin un bicho van a por otro, como cuando empezaron con el totoaba de la costa de México o el caballito de mar portugués.
no incluyendo una química creada artificialmente por el ser humano y que a menudo es letal.
El mercurio que volvió loco y se cargó al unificador de China, ¿qué lo desarrollaron, en un laboratorio de alta tecnología? No, lo encontraron en la naturaleza... y fue letal un rato.
TODOS los productos son químicos. Los hay de producción natural y de producción artificial, pero TODO es química... Pero decir que los productos médicos que tenemos hoy en día son "a menudo letales"... anda y vete al peo. Tenemos una esperanza de vida sana que no podían ni soñar en la Antigüedad. Sí, los que sobrevivían a la infancia vivían algunos bastante... pero la media se iba al carajo por la mortalidad infantil, y hoy en día la mortalidad infantil es de puta risa en comparación con lo que había antes.
Culturízate:
http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/06/viruela-cuando-la-mano-del-hombre-fue.html
http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/03/el-pasado-era-una-mierda.html
Y deja de vender motos de mierda... Que aquí no va a colar.
Bueno.., habría que saber de qué es de lo que habla la autora ( ? ) y qué es lo que nos quiere contar .
Supongamos... que hay un tanto porciento similar al de aquí de consultas que NO necesitan que se les recete ningún fármaco. El papel del enfoque " tradicional " es algo a discutir. Si.?
Supongamos que hay cientos de miles de pacientes ( millones ) que necesitan un determinado farmaco; peero... es el estado el encargado de atender esa demanda y la atiende con " remedios tradicionales " . Tambien es a discutir...
Supongamos que los " jovenes " chinos han oido hablar de radiografia, ecografia, eesinancia, tac... y lo piden y acusan al sistema de hablarles del canal de chì ó del meridiano nosecualo. Tambien de debatir...
En fin, que esta bien saberlo, pero habria que saber más
Francamente, si las dos medicinas se prestan en pie de igualdad solo puedo entender este articulo como parte de la "gran" campaña antichina que estamos viviendo.
#11 "si las dos medicinas se prestan en pie de igualdad"
¿Que significa eso?
#11 Pues nada, metamos aquí a chamanes, videntes, homeópatas y demás cuentistas en los hospitales pagados con dinero público, y que cada cual decida.
Todo muy lógico.
#11 NO, no deben prestarse las dos en pie de igualdad por la puta manía de los chinos de ir extinguiendo especies para satisfacer sus boticas. Pero dudo mucho que China tenga sistema de seguridad social, cuando han salido aquí noticias de que en China si atropellas a alguien te sale más rentable que muera para no tener que pagarle el tratamiento médico.
#14 a mi pregunta de si eras físico e investigador y profesor universitario.
#16 Sí, lo soy.
Dentro de poco pedirán llevar un chip dentro del cuerpo para que la policía sepa dónde están en todo momento. La estupidez humana es infinita.
#1 la noticia no tiene nada que ver con eso. Piden que se deje la "medicina" tradicional china para usar más la medicina científica.
#2 La medicina tradicional china es también científica. Miles de años de ensayo-error.
#5 no me has respondido directamente, te falta el #3
Nada, que me da la impresión que no aprovechaste muy bien las clases de la carrera.
#12 ¿Responder a qué?
Sí, lo soy, ¿y?