Es algo de ensueño para un Gobierno dictatorial como el chino. Permite rastrear el gasto de la gente en tiempo real y vigilar hasta el último yuan que se intercambia.
#4:
Es algo de ensueño para la hacienda de cualquier gobierno, sea dictatorial, democrático o bananero. Quitar (que no prohibir, líbreme el dios mercado de pedir eso) el efectivo permite rastrear el gasto de la gente en tiempo real y vigilar hasta la última moneda que se intercambia.
Es algo de ensueño para la hacienda de cualquier gobierno, sea dictatorial, democrático o bananero. Quitar (que no prohibir, líbreme el dios mercado de pedir eso) el efectivo permite rastrear el gasto de la gente en tiempo real y vigilar hasta la última moneda que se intercambia.
#5 En Europa ya hay un proyecto de ley copiado de China para obligar a usar euros para comprar cosas, podrás tener criptos como inversión, pero el paso de cripto a fiat y viceversa lo van a vigilar con lupa.
Lo bueno es que los políticos van a tener mucho más difícil robar, el dinero negro va a quedar inservible.
#14 O no. El fulano de Tesla dice que va a vender coches en bitcoins . Para que el Gran Hermano se entere vendedor o comprador tienen que colaborar necesariamente. Dependera de los incentivos que haya para no colaborar y de las consecuencias por no hacerlo si te pillan (si es que pueden pillarte).
#18 Pero en Europa están preparando un proyecto de ley copiado de China para evitar eso, te van a obligar a cambiarlos antes a euros (o criptoeuros).
Hay dos modelos, el de Venezuela, que cada cliente pague en la moneda que quiera y que cada comercio reciba la moneda que quiera, el cambio se hace en el tpv del comercio al momento de pagar, y el de China, obligar a usar el yuan para pagar y dejar el bitcoin solo para invertir (puedes pagar con una tarjeta en bitcoins, pero el comercio siempre recibirá euros obligatoriamente, luego si quiere el comercio podría gastar esos euros en bitcoin). Europa de momento parece que se decanta por el modelo chino, y en USA lo están discutiendo, veremos si realmente es el país de las libertades o si acaban copiando también a China.
El tercer modelo, el de Tesla, que las tiendas acepten bitcoin y los clientes paguen bitcoins directamente, sin un tpv de por medio, sería lo ideal, el bitcoin se pensó para eso, pero parece más complicado de implementar a escala masiva, ya veremos.
En cualquier caso no creo que esto afecte mucho el precio, se coja el modelo que se coja, en el momento en que conviven dos monedas en un país, la gente siempre va a gastar la más débil y ahorrar la más fuerte.
#15 Los billetes tienen los días contados, pero sí, si prohíben pagar directamente con cripto, sin duda existirá un mercado negro donde podrás comprar pagando con cualquier criptomoneda, como pasa en cualquier país en el que hacen obligatoria la moneda local. Pero la gran mayoría de la gente tragará y seguirá usando fiat por mucho valor que pierda.
Si desaparece el efectivo, que dudo que ocurra a corto y medio plazo, se acabará volviendo al trueque de algo que servirá de moneda de facto, seguro.
#4 Es un sueño para cualquier hacienda no porque permita rastrear en tiempo real, sino porque hace desaparecer muchas vías de evasión de impuestos y permitiría automatizar muchos procesos de declaración al estar todo el dinero registrado en sistemas informáticos. A nadie en Hacienda le importa a qué hora vas a comprar el pan. Además, esa información la tiene en tiempo real quien recibe el pago y las empresas de servicios financieros que intervienen (los bancos y las de las tarjetas), no Hacienda.
#5 Obviamente, es a lo que todo el mundo se refiere cuando habla de "moneda" sin más.
#11 Que no la menospreciaran ya es otro tema sobre el que podemos teorizar y plantear hipótesis. El caso es que no la reciben en tiempo real, ni la recibirían en tiempo real de desaparecer el efectivo salvo que su desaparición fuese acompañada de cambios muy muy fuertes en las regulaciones financieras y comerciales.
#12 ¿No crees que debería ser una regulación específica la que lo forzase a desaparecer? ¿Crees que cualquier gobierno admitiría que las entidades privadas manejasen toda esa información sin establecer mecanismos de protección como los que hay ahora? ¿Tendrán los gobiernos entonces la potestad de decidir, como ahora, qué información se puede manejar y cuál no? Ya existe una compleja red pirata de datos sensibles, no autorizados, que alimentan muchos sectores de la mercadotecnia y la toma de decisiones empresariales. Solo nos fijamos en el primer mundo mecanizado e informatizado, porque es ahí donde se producen casi la totalidad de transacciones, pero existen otros mundos donde el efectivo es el medio de intercambio casi único (dejando aparte el trueque). En esos escenarios este planteamiento es totalmente inútil. Entiendo que los primeros que ahorrarían costes serían las entidades financieras, que prescindirían de cajeros físicos (casi que ya lo hacen) e informáticos, además de los transportes de divisas, espacio para cajas fuertes y, en definitiva, de toda la infraestructura analógica que supone manejar moneda física aunque siguieran existiendo efectos bancarios (cheques, pagarés, etc.). Hay un claro interés por parte de ese gremio para hacerlo, pero no es por el bien común sino para adaptar la realidad a sus intereses que, por cierto, no creo que tengan nada de bueno.
#16¿No crees que debería ser una regulación específica la que lo forzase a desaparecer?
Evidentemente. No es que debería ser una regulación específica, que por supuesto que debería, es que si desaparece lo hará por una regulación legal específica.
¿Crees que cualquier gobierno admitiría que las entidades privadas manejasen toda esa información sin establecer mecanismos de protección como los que hay ahora?
No entiendo la pregunta. De todas formas, las entidades privadas (entiendo que te refieres a las financieras) no manejarían más información que ahora. Sí cuantitativamente, más número de transacciones, pero no cualitativamente, así que respecto al manejo de esa información por dichas entidades, los mecanismos ya existen. Siempre mejorables, claro, y sería un momento excelente para mejorarlos de nuevo, por supuesto.
¿Tendrán los gobiernos entonces la potestad de decidir, como ahora, qué información se puede manejar y cuál no?
Mmm, sí. Bueno, los gobiernos concretamente no, los estados. Técnicamente, su poder legislativo (el parlamento) que a su vez representa políticamente a sus ciudadanos.
Hay un claro interés por parte de ese gremio para hacerlo, pero no es por el bien común sino para adaptar la realidad a sus intereses que, por cierto, no creo que tengan nada de bueno.
Hombre, por supuesto que al sector bancario le interesa y le parecería bien que se imponga una regulación que les beneficia y les interesa. Eso creo que es obvio para todo el mundo.
Permite especialmente, que un banco meta a un usuario en una lista negra por un presunto fraude sin probar y automaticamente ese ciudadano deje de tener derechos. Sin un banco, no puede cobrar la nomina, no puede pagar impuestos, ni estar al dia de sus obligaciones. Ya no es ciudadano, es un moroso sin derecho a tener ingresos.
Pero no estoy pensando en china, estoy pensando en la noticia que se subio el lunes sobre la banca española. en españa.
Es la PESADILLA de las mafias, los corruptos, los delincuentes en general y los defraudadores fiscales PERO QUEDA FEO DECIRLO ASÍ. Vamos a dar la vuelta a la tortilla.
Comentarios
Es algo de ensueño para la hacienda de cualquier gobierno, sea dictatorial, democrático o bananero. Quitar (que no prohibir, líbreme el dios mercado de pedir eso) el efectivo permite rastrear el gasto de la gente en tiempo real y vigilar hasta la última moneda que se intercambia.
#4 Hasta la ultima moneda fiat
#5 Sí, sí, la universal, la de los pobres.
#8 La rica es la moneda Lamborghini.
#5 En Europa ya hay un proyecto de ley copiado de China para obligar a usar euros para comprar cosas, podrás tener criptos como inversión, pero el paso de cripto a fiat y viceversa lo van a vigilar con lupa.
Lo bueno es que los políticos van a tener mucho más difícil robar, el dinero negro va a quedar inservible.
#9 Bueno ... con no pasarlo a fiat entonces, ya estaria.
#13 Tendías que pasarlo a fiat cuando compres algo, ahí es cuando el gran hermano se entera. Como ahora si compras algo con una tarjeta basada en btc.
#14 O no. El fulano de Tesla dice que va a vender coches en bitcoins
. Para que el Gran Hermano se entere vendedor o comprador tienen que colaborar necesariamente. Dependera de los incentivos que haya para no colaborar y de las consecuencias por no hacerlo si te pillan (si es que pueden pillarte).
#18 Pero en Europa están preparando un proyecto de ley copiado de China para evitar eso, te van a obligar a cambiarlos antes a euros (o criptoeuros).
Hay dos modelos, el de Venezuela, que cada cliente pague en la moneda que quiera y que cada comercio reciba la moneda que quiera, el cambio se hace en el tpv del comercio al momento de pagar, y el de China, obligar a usar el yuan para pagar y dejar el bitcoin solo para invertir (puedes pagar con una tarjeta en bitcoins, pero el comercio siempre recibirá euros obligatoriamente, luego si quiere el comercio podría gastar esos euros en bitcoin). Europa de momento parece que se decanta por el modelo chino, y en USA lo están discutiendo, veremos si realmente es el país de las libertades o si acaban copiando también a China.
El tercer modelo, el de Tesla, que las tiendas acepten bitcoin y los clientes paguen bitcoins directamente, sin un tpv de por medio, sería lo ideal, el bitcoin se pensó para eso, pero parece más complicado de implementar a escala masiva, ya veremos.
En cualquier caso no creo que esto afecte mucho el precio, se coja el modelo que se coja, en el momento en que conviven dos monedas en un país, la gente siempre va a gastar la más débil y ahorrar la más fuerte.
#9 El dinero negro es necesario para el mercado negro, pero se puede usar cualquier token. Los yuans en billetes son ideales para este uso en Europa.
#15 Los billetes tienen los días contados, pero sí, si prohíben pagar directamente con cripto, sin duda existirá un mercado negro donde podrás comprar pagando con cualquier criptomoneda, como pasa en cualquier país en el que hacen obligatoria la moneda local. Pero la gran mayoría de la gente tragará y seguirá usando fiat por mucho valor que pierda.
Si desaparece el efectivo, que dudo que ocurra a corto y medio plazo, se acabará volviendo al trueque de algo que servirá de moneda de facto, seguro.
#4 Es un sueño para cualquier hacienda no porque permita rastrear en tiempo real, sino porque hace desaparecer muchas vías de evasión de impuestos y permitiría automatizar muchos procesos de declaración al estar todo el dinero registrado en sistemas informáticos. A nadie en Hacienda le importa a qué hora vas a comprar el pan. Además, esa información la tiene en tiempo real quien recibe el pago y las empresas de servicios financieros que intervienen (los bancos y las de las tarjetas), no Hacienda.
#5 Obviamente, es a lo que todo el mundo se refiere cuando habla de "moneda" sin más.
#10 Las razones son tantas... como información se recibe. Esa información vale su peso en oro y no creo que ningún gobierno la menospreciara.
#11 Que no la menospreciaran ya es otro tema sobre el que podemos teorizar y plantear hipótesis. El caso es que no la reciben en tiempo real, ni la recibirían en tiempo real de desaparecer el efectivo salvo que su desaparición fuese acompañada de cambios muy muy fuertes en las regulaciones financieras y comerciales.
#12 ¿No crees que debería ser una regulación específica la que lo forzase a desaparecer? ¿Crees que cualquier gobierno admitiría que las entidades privadas manejasen toda esa información sin establecer mecanismos de protección como los que hay ahora? ¿Tendrán los gobiernos entonces la potestad de decidir, como ahora, qué información se puede manejar y cuál no? Ya existe una compleja red pirata de datos sensibles, no autorizados, que alimentan muchos sectores de la mercadotecnia y la toma de decisiones empresariales. Solo nos fijamos en el primer mundo mecanizado e informatizado, porque es ahí donde se producen casi la totalidad de transacciones, pero existen otros mundos donde el efectivo es el medio de intercambio casi único (dejando aparte el trueque). En esos escenarios este planteamiento es totalmente inútil. Entiendo que los primeros que ahorrarían costes serían las entidades financieras, que prescindirían de cajeros físicos (casi que ya lo hacen) e informáticos, además de los transportes de divisas, espacio para cajas fuertes y, en definitiva, de toda la infraestructura analógica que supone manejar moneda física aunque siguieran existiendo efectos bancarios (cheques, pagarés, etc.). Hay un claro interés por parte de ese gremio para hacerlo, pero no es por el bien común sino para adaptar la realidad a sus intereses que, por cierto, no creo que tengan nada de bueno.
#16 ¿No crees que debería ser una regulación específica la que lo forzase a desaparecer?
Evidentemente. No es que debería ser una regulación específica, que por supuesto que debería, es que si desaparece lo hará por una regulación legal específica.
¿Crees que cualquier gobierno admitiría que las entidades privadas manejasen toda esa información sin establecer mecanismos de protección como los que hay ahora?
No entiendo la pregunta. De todas formas, las entidades privadas (entiendo que te refieres a las financieras) no manejarían más información que ahora. Sí cuantitativamente, más número de transacciones, pero no cualitativamente, así que respecto al manejo de esa información por dichas entidades, los mecanismos ya existen. Siempre mejorables, claro, y sería un momento excelente para mejorarlos de nuevo, por supuesto.
¿Tendrán los gobiernos entonces la potestad de decidir, como ahora, qué información se puede manejar y cuál no?
Mmm, sí. Bueno, los gobiernos concretamente no, los estados. Técnicamente, su poder legislativo (el parlamento) que a su vez representa políticamente a sus ciudadanos.
Hay un claro interés por parte de ese gremio para hacerlo, pero no es por el bien común sino para adaptar la realidad a sus intereses que, por cierto, no creo que tengan nada de bueno.
Hombre, por supuesto que al sector bancario le interesa y le parecería bien que se imponga una regulación que les beneficia y les interesa. Eso creo que es obvio para todo el mundo.
Por eso, mejor el dinero contante que la flores, sean de la especie que sean.
Permite especialmente, que un banco meta a un usuario en una lista negra por un presunto fraude sin probar y automaticamente ese ciudadano deje de tener derechos. Sin un banco, no puede cobrar la nomina, no puede pagar impuestos, ni estar al dia de sus obligaciones. Ya no es ciudadano, es un moroso sin derecho a tener ingresos.
Pero no estoy pensando en china, estoy pensando en la noticia que se subio el lunes sobre la banca
española.en españa.Ahora va a resultar que china es una dictadura solo por tener un presidente vitalicio
Y cuando la pandemia sea informática, en vez de física, nos despollamos vivos....
Si hipotéticamente se impusiere el uso de bitcoin y divisas similares descentralizadas no sé si va a ser fácil para los gobiernos tener un control.
Es la PESADILLA de las mafias, los corruptos, los delincuentes en general y los defraudadores fiscales PERO QUEDA FEO DECIRLO ASÍ. Vamos a dar la vuelta a la tortilla.
ES EL SUEÑO DEL GOBIERNO CHINO Y LAS DICTADURAS.
En efecto.