Hace 10 meses | Por efectogamonal a afe-futbol.com
Publicado hace 10 meses por efectogamonal a afe-futbol.com

La Asociación de Futbolistas Españoles, tras el lamentable episodio protagonizado por Luis Rubiales, presidente de la Real Federación Española de Fútbol, con la futbolista Jennifer Hermoso y otras compañeras de la Selección Española de fútbol en la ceremonia de entrega de medallas del Mundial Femenino de Fútbol y la posterior celebración, quiere expresar y denunciar lo siguiente:

Comentarios

Cantro

#15 ahora resulta que el presidente de la federación está al mismo nivel que una jugadora...

Por otra parte, espero que también te parezca bien si a tu hermana o novia su jefe le coge la cabeza y le estampa un beso en los morros

llorencs

#20 Querías contestar a #11, #15 es una réplica.

beltzak

#30 Ok, estamos totalmente de acuerdo.
Gracias

Cantro

#30 #31 ciertamente

b

#15 Que la jugadora dijo en un primer momento que no le había gustado. Si no hay consecuencias es un pésimo ejemplo, pero pésimo, y sienta precedentes. Sobre todo a esa chavalería adolescente que sigue los partidos.

e

#23 a ver, no defiendo al calvo, pero por favor, mira el video donde dice que no le gustó y saca conclusiones. Que esté mal lo que ha hecho no debería dar pie a la manipulación.
Debería dimitir, no obstante.

D

#23 Y se negó a aparecer en su video de disculpa y le atribuyeron disculpas al sujeto que ella no hizo.
Pero les da igual " no defiendo al calvo" pero con tal de oponerse a una retorica que opinan que es "del otro lado", lo que sea por gente como #35 o #11 ...

"Jenni Hermoso se negó a aparecer con Rubiales en el vídeo de las excusas por el beso
Además, según informa 'Relevo', las declaraciones atribuidas el domingo a la jugadora por la federación no fueron realizadas por la deportista. El organismo lo desmiente “categóricamente”"
https://www.eldiario.es/sociedad/jenni-hermoso-rechazo-aparecer-rubiales-video-excusas-beso_1_10458001.html

e

#54 Las únicas declaraciones de Hermoso son de un extracto de TikTok donde le preguntan de cachondeo y de cachondeo responde "No me gustó". El resto es prensa amarilla en busca de polémica y de clicks con rumores e imaginaciones no oficiales.
Ahora te lo pondré en negrita, que es lo único que pareces entender.
Rubiales debe dimitir por cerdo asqueroso
Pero para eso no hace falta inventarse testimonios ni cosas que no han pasado. Caverna lo llaman. Pero caverna de la buena.

D

#68 >>Las únicas declaraciones de Hermoso
No eran las únicas declaraciones según la FIFA, pues fueron ellos los que sacaron fabricaron otras justificando al besucon, que la propia jugadora ha tenido que desmentir como inventadas y no suyas. Y no, la FiFa mintiendo no es "prensa amarilla" es una organización intoxicando y mintiendo para apagar el fuego que ellos mismos han creado y avivado justificando lo injustificable para salvar a un mandamas con vuestra colaboración.,
como los que queréis mitigar esto achacando a una genérica "prensa amarilla" lo que es un escandalo MOTIVADO.

e

#71 Lo que ha resultado en que no se hable del triunfo de la selección, ni si quiera del fútbol femenino, que es lo que le gustaría a las jugadoras. Pero a ellas no les preguntéis, que os importan entre poco y nada. Eso por no hablar de los idiotas recriminando al entrenador que dijera que son campeones que no dijera campeonas.

D

#74 Pues recrimínaselo al causante, y a vuestra escasa capacidad de empatía, esto se arreglaba con una dimisión rápida y al otro tema.
A ellas vosotros ni el preguntáis: os inventáis lo que dicen. Fijate si para vosotros ellas son lo ultimo.

Para otra vez, no intentéis apagar el fuego que ellos mismos han creado minimizando y ninguneando abusos sobre ellas mismas, o achacándoselo al "amarillismo". No cuela, os pillan y el tema se centra en eso. Pero aun asi algunos podemos estar a dos cosas, fíjate tu...

e

#78 Yo no me he inventado nada de lo que ha dicho, MENTIROSO.
Los que inventan son, entre otros, los que defiendes. Lo que pasa es que inventan en la buena dirección y por eso te lo comes como la mierda que es.
Mira bien lo que ella ha dicho, no lo que otros dicen que ha dicho o que piensa. Ahora bien, si quieres forzar una dimisión poniendo en marcha la máquina del fango, lo admites y ya está.
Yo si quieres le escribo en su tuiter que dimita, más no puedo hacer. Bueno, puedo menear una noticia que inventa que Hermoso piensa o deja de pensar, cuando ella no lo ha dicho en realidad.

D

#82@admin insultos directos.
Lo constatado, quien se extralimito y quien mintió esa claro en esta historia. Si no te gusta del monstruo que habéis creado te aguantas..
A seguir rabiando por que os digan la verdad.

T

#74 Si tanto daño le hace, y tanto le importa a este mendrugo, que hubiese reconocido el error, y hubiese aplicado SU reglamento. En vez de aferrarse a la negación.

T

#74 #32 #16 Esto debe de ser el ejemplo de disfrutar sanamente del triunfo

https://as.com/futbol/videos/el-enfado-de-alexia-putellas-es-mas-que-notable-v/

#46 ¿Esto hace a Pedrerol de izquierdas?

Saul_Gudman

#100 sororidad

b

#35 #54 Ahora ya estamos en la fase de noticias de todos los lados que no sabes si creerte o no, para mi sigue siendo importante el ejemplo que ha dado el susodicho.

n

#11 Vaya capacidad de razocinio no comprensora tienes. Por eso no entiendes a los españoles.

Go to #15, anda. No puede ser que un solo tío joda la imagen del país de esa manera.

#15 Busque en google "tareas pendientes sansón la verdad"  y filtre por imágenes. Verá una viñeta que lo explica muy bien.

v

#15 El PRESIDENTE de la federación pone a la jugadora en una situación en la que haga lo que haga va a estar incomoda, si le quita la cara puede tomar represalias porque lo dejaría como el culo. Ahora se sabe que le presionó para que saliera en el comunicado (vergonzoso por cierto) de supuesta disculpa y a la que ella al renunciar tiene que enfrentarse a su jefe, y así todo el día. Y lo peor de este impresentable es que ni siquiera le parece mal lo que ha hecho, es la representación de todos los jefes que hacen lo que les sale de la polla y lo ven normal, y los subordinados que se apañen y lo gestionen. 

senador

#15 O estás de coña o debes ir pidiendo cita con el oftalmólogo.

erperisv

#15 Ves abuso o acoso sexual en lo que hizo Rubiales? Hay que tener la mente muy sucia para eso.
Ella no le da importancia, que es lo que cuenta, pero los muy feministas aprovechan un hecho de poca relevancia, para venir a contar su discurso y utilizarlo políticamente. Estos tan feministas les importan una mierda las mujeres, que estén invisibilizando la hazaña que ha conseguido la selección femenina y a todas sus jugadoras.

(Manda cojones que defienda al personaje este, pero me indigna lo que se está haciendo)

Cidrake

#15 y este es el comentario más votado: Menéame la cueva incel

sleep_timer

#12 Este como Al Capone, caerá por una chorrada, pero caerá.

DarthMatter

#55 Gracias por el aporte.
Está claro que es casi imposible retirar una capa de 💩 sin encontrar otra capa igual o el doble de apestosa debajo.

o

#55 AFE no está de parte de Tebas pero desde luego agabzo debe odiar profundamente a rubiales pues este le intento largar para poner un títere de la federacion y hacer la vida imposible a Tebas desde otro órgano más, pero aunque Tebas es otra corrupto mequetrece como rubiales no controla la afe por mucho que penséis que todo es conmigo o contra mí

Así es que quizás mientras caiga rubiales el enemigo de mi enemigo es mi amigo

t

#81 Si, tu última frase es la que yo he pensado. Aunque como ha puesto una denuncia el presidente de la escuela nacional de entrenadores también pensé que pudiera ser la mano de Tebas.

Te reconozco que estoy esperando el zarpazo de Tebas, porque es otro bicho como el Rubiales, como tu bien dices.

ComandantaShepard

#13 Y por tocar a una mujer!!!! Jajajaja, vaya hostia en los huevos

volandero

#12 Ni por salir corriendo a asegurar que "Negreira no pintaba nada", cuando se ha demostrado que es rotundamente falso.

https://www.marca.com/futbol/2023/05/05/645433e7ca474121058b4590.html

Glidingdemon

#19 Desde mi ignorancia, el dinero recibido por negreira, según la Fiscalía, "fue un saqueo al club por parte de los directivos", tengo entendido que se quedaba una parte del dinero y la otra volvia a los directivos que se la repartian entre ellos. Lo de la compra de árbitros no aparece por ningún sitio, de hecho creo que cuando empezó ese tejemaneje, ya no era presidente de los árbitros. Es así?

F

#42 No, para nada, estas muy mal informado sobre ese tema.

Glidingdemon

#44 ya te he dicho que no lo sigo, pero no he oido otra cosa de la fiscalía. A los madridistas si los oigo decir lo de la compra de los árbitros, pero no les oigo cuando eso mismo dice Villarejo del Madrid.

F

#50 No soy madridista, ni muy futbolero la verdad, pero si se que el Barça dejó de pagarle justo cuando dejó de ser vicepresidente de los árbitros y de repartirse la pasta con directivos no he oído nada, pero teniendo en cuenta que cuando el Barça dejó de pagarle envió correos pidiendo mas pasta y amenazando con tirar de la manta no creo que el negocio fuese entre "amigos" precisamente".
Sobre lo de Villarejo pues me lo creo perfectamente, pero de Negreira hay facturas, pagos y registros, de Villarejo, pues la palabra de uno que pasaba por allí. No creo que ponerlo todo al mismo nivel ayude a depurar responsabilidades y facilite hacer limpieza.

Glidingdemon

#56 El fútbol es un pozo de mierda desde el día en que nací, da igual el club que pongas, lo que es cierto que cuanto más grande es más mierda tiene. Y el Madrid gana por goleada, mal que les pese a los futboleros. Reconozco que cuando era joven lo seguia un poco, ahora no soy capaz de ver 5 minutos, no consigue engancharme.

buscoinfo

#56 de repartirse la pasta con directivos no he oído nada

Yo tampoco sigo el caso, pero me alcanza para saber que:

La investigación del 'Caso Negreira' apunta a un blanqueo de capitales sin indicios a pagos a árbitros
https://www.cope.es/programas/el-partidazo-de-cope/noticias/investigacion-del-caso-negreira-apunta-blanqueo-capitales-sin-indicios-pagos-arbitros-20230711_2808745

La Guardia Civil sospecha que los pagos a Negreira eran "sobresueldos" a directivos del Barça
https://www.marca.com/futbol/barcelona/2023/06/06/647f025322601d255e8b4623.html

No sé. Algo me dice que #42 sabe más del asunto que tú.

buscoinfo

#79 De la noticia que has enlazado:

El caso Negreira, una vez se han configurado quién ejercerá la acusación y quienes se tendrán que defender, está a la espera de recibir un informe de la Guardia Civil que ponga luz sobre dónde fue a parar el dinero que el club pagaba a Negreira. 'El Partidazo' de la Cadena Cope avanzó el contenido de un informe de la Benemérita que apuntaba que el dinero salía del Barça y regresaba a gente vinculada a la entidad que lo blanqueaba. De esta manera, coge fuerza la tesis de que los pagos a Negreira pudieron servir de plataforma de enriquecimiento de personas vinculadas al club y se desvanecería la acusación de la corrupción deportiva. Una de las últimas decisiones de la magistrada fue ampliar la causa por el delito de blanqueo de capitales e imputar también al hijo de Negreira, Javier Enríquez que elaboraba los informes sobre los árbitros que entregaba en formato papel y en mano al exdirectivo, Josep Contreras que luego se los revendía al club con un incremento del 30%.

De lo que he puesto en negrita, obsérvese con atención la parte en que dice que se desvanecería la acusación de la corrupción deportiva, aunque es un tema abierto y aún se está investigando. Básicamente lo que dicen las noticias que puse en #90

Déjate de "prensa a sueldo" (uno de los enlaces que pongo es del Marca, que dudo mucho que esté a sueldo del Barça) y de "estrategia legal y comunicativa" (no le han dejado al Barça presentarse como acusación).

Ahora bien, con la cantidad de dinero que han sacado del club, la cosa ya va por más de siete millones de euros, a mí no me extrañaría que al final haya dado para ambas cosas, blanquear una parte y comprar árbitros con la otra.

volandero

#98 La Guardia Civil propone esa línea de investigación, la jueza la acepta y se suma a las anteriores. No las elimina.

Que 4 presidentes diferentes y cada uno enemigo de la directiva anterior hayan aprobado estos pagos para robar al propio club no tiene ninguna credibilidad; menos aún que no tengan otra forma de hacerlo que mediante pagos al vicepresidente de los árbitros, entre todos los posibles cobradores del mundo, precisamente la persona que puede causar un escándalo mayor. No tiene ni pies ni cabeza. Y menos aún que salga Laporta a defender orgulloso los magníficos informes que hacía Negreira y lo bien pagado que estaba ese dinero.

Lo de que se desvanecería la acusación de la corrupción deportiva es cosecha propia de la COPE, que por cierto aparece en los pagos secretos de Bartomeu a los medios, por lo que creo muy adecuado hablar de prensa a sueldo.


https://theobjective.com/espana/tribunales/2023-02-22/barca-publicidad-medios/

volandero

#42 No, no es así. Eso es lo que está intentando hacernos ver la prensa a sueldo.

De hecho, si lo del saqueo al club fuera cierto, no tiene ningún sentido que Laporta lleve tantos meses defendiendo que se pagó un dinero justo por unos servicios muy bien realizados.

Es solo una estrategia legal y comunicativa para intentar escapar por algún lado ante un caso que pinta muy mal.

https://www.lavanguardia.com/deportes/20230627/9070205/juez-rechaza-barca-acusacion-caso-negreira.amp.html

K

#12 Yo también me lo he preguntado, en mi opinión el tema es que sus negocietes turbios son presuntos y no se ven, y tampoco hay una condena judicial ni nada similar. Es complicado que algo así cause escándalo en la población. Pero lo del beso lo ha visto todo el mundo y no tiene defensa.

senador

#77 Sí. La "cultura de lo visual", supongo.

Jangsun

#2 Ya ha dicho Pedro Sánchez que ha sido inaceptable y las disculpas insuficientes. No pensé que se iba a mojar con esto. Espero que haya presión suficiente para que le quiten de enmedio.

sleep_timer

#17 Me veo una llamadita de Mr Dog Sanche.
- ¿A ver, calvorota, que prefieres, dimitir tu POR CAUSAS PERSONALES o que te ponga yo en la puta calle?

Jangsun

#18 A ver si le dimiten, sí.

f

#18 Perro Sanxe no tiene posibilidad de cesarle.

Eso sí, que si hubiera hecho lo mismo a la infanta se hubiera suicidado de dos tiros en la nuca ni cotiza.

sleep_timer

#38 Esteee... a ver.
- Te voy a mandar 12 inspectores fiscales, calvorota...

alfema

#38 pero quizás podría hacer que el fiscal general del estado lo procese.

borre

#2 Me recuerda a la Cifuentes con las cremaa

Que se joda, sin duda.

Lok0Yo

#1 Por eso es toda la bulla que se ha formado .
Una estrategia para tumbar el entrenador que algunos no les gusta. Lo del beso , violacion y abuso y demas son unos compinches y unos tontos que le siguen

F

#11 Eres muy limitado si no ves que en esas fotos que pones, casi todas (o todas) retratan momentos de celebración y/o euforia ENTRE IGUALES.

baraja

#11 ni te has enterado de que a quien se acusa es el presidente de la federación de fútbol

Nadie ha pedido la dimisión del seleccionador/entrenador nacional

mecheroconluz

#11 Espero que no tengas una empresa y te dediques a dar besos en la boca a tus empleados porque "estas contento". Estarías haciendo uso de tu posición para aprovecharte de un subordinado y además es que es agresión sexual. Por mucha lucha de poder que haya en el deseo de algunos de echar a Rubiales, una cosa así no se puede hacer.

m

#11 al entrenador ? Pero si rubiales no es entrenador

D

#11 Contextualice por favor cada una de las fotografías. Lo agradecería de verdad.

c

#11 Otra vez esas fotos? Joder con las comparaciones absurdas lol

T

#11 se ve q ese anormal te representa.
Muy normal todo. No pasa nada, los ungaunga no ven nada raro aquí. Es normal un tío enfarlopao tocándose los webos en un palco al lado de la reina y agarrando por el morro y baboseando a sus jugadoras pq es un machote. Viva España!!!!

e

#1 por no repetirme (que ya van unas cuantas noticias bombardeando con el tema), dejo este vídeo que lo explica todo con detalles:

m

Esta vez no se escapa. Le tenían ganas y él les ha dado motivos. Adiós, Luis.

tdgwho

#3 hmmm

ehmmm

"Luis, se fuerte"

lol

efectogamonal

#3 No lo veran nuestros ojos, Florentino y la kasa irreal son apoyos demasiado solidos, es el oscuro poder oculto del palco que describe al detalle Fonsi en su libro, como realmente (valgame la redundancia) funciona este país de pandereta roll 🔥

reithor

#7 Esos no tienen problema en quemar a este y poner a otro. El infraser es prescindible.

Chanquete37

#7 comentario ignorante, lo siento, pero no has dado pien con bola metiendo a florentino.

xyria

#3 Le quedan dos telediarios, quizás no consecutivos, pero le quedan dos.

pitercio

Yo creo que el tipo es más gañán y zafio que guarro, que es lo que se viene destacando, aunque en conjunto es indigno del cargo.

senador

#14 Tu elección de epítetos es difícilmente mejorable.

J

#26 ¿Por qué crees que escoció tanto que el tema central de los abusos/agresiones sexuales pasase a ser el consentimiento?

T

¡ Vete ya !

Saul_Gudman

Oye el día del beso qué partido se jugaba? Fútbol era? Era importante o q? Ya ni me acuerdo

Treal

#16 Fíjate si era irrelevante que de lo único que se habla es de esta chorrada.

Necrid

#32 A que os pensabais que a la izquierda le importaba el futbol femenino? jajaja

GranTipo

#46 oooh, asi que esto es cosa de la izquierda, si gobernase la derecha tendrian los jefes derecho de pernada o como va eso?

Necrid

#62 Hombre de paja, no contesto.

Yespy

#46 Sabes que se puede celebrar una victoria en el Mundial y denunciar abuso sexual, ¿no?

Necrid

#85 No han visto un partido de futbol femenino en su vida, y la relevancia del beso lo denota.

f

#88 ¿Me puedes poner ejemplos de partidos (me da igual masculinos que femeninos) que en los que el presidente plante un beso en la boca a uno de los jugadores.

Necrid

#89 Una pregunta, solo es abuso sexual si es el presidente?

Si se lo diera un jugador a la presidenta no seria abuso sexual porque ella está por encima en la escala de poder?

Y si fuera el entrenador a un jugador?

O un jugador a otro jugador?

Estás acotando la definición de abuso sexual para que case con este caso en concreto y no con otros porque sabes perfectamente. Cherry picking de manual.

f

#92 Solo es de un superior a un inferior.

Si te fijas usé masculino genérico. Presidente (que además no denota sexo) a jugador. Pero me vale entrenador o directivo. Tienes más dónde buscar.

Es más, me vale que no sea jugador. Me vale que la víctima sea utillero, masajista, recogepelotas, etc. Para que no te quejes que se queda en nada.

Yespy

#88 Así que el abuso sexual en directo por televisión de un jefe sobre su empleada a la vista de millones de personas no te parece algo relevante.

Necrid

#91 En el momento que partes de la premisa falsa del abuso sexual, todas las conclusiones y relevancias pasan a ser falsas.

Es como si me vuelvo loco con el beso de Anabel Alonso a Jordi Cruz, afirmo que es una violación y monto una campaña mediática y política para que no vuelva a pisar un escenario en su vida y cuando la gente diga, con razón, que se me ha ido la olla, responderé que una violación es algo muy relevante.

Yespy

#94 Ahí está el problema, no ves relevante el abuso sexual. No ves mal que alguien bese a otra persona sin su consentimiento.

Saul_Gudman

#32 fíjate si es importante que te funden a negativos. No te metas con la charocracia sin un buen team pokémon

sualos

Un impresentable, hay q cesarlo.

kratos287

#28 tal cuál.

Que un mafias chabacano caiga del poder por dar un beso público saltándose el protocolo, olvidándose de quién es o lo que representa o a quién o cómo se lo da, valoraciones a parte, es como que caiga Al Capone por una declaración fiscal.

Así funciona el mundo.

Glidingdemon

El donante de pelo ha demostrado sobradamente que es un notas, parece un desquiciado de la ruta del bacalao, pero sabéis quien es la alternativa? Íker Casillas, junto con Tebas ya está vox al completo. Bueno Santivago puede pedir trabajo ahí.

#47 Casillas habiendo entrado en el tema de la Kings League me da que no tiene opciones

w

Me parece más impresentable, el comportamiento en el palco ( máximo representante de RFEF ) es bochornoso.
Y si es acoso, etc, que lo denuncié la jugadora , que es una mujer con su propio criterio y todo mi apoyo en lo que decida hacer, esta gran jugadora.

AbiRN

Estás tardando mucho en dimitir, Rubiales, da ejemplo por una vez en tu vida y recupera algo de honor (si te queda).

mudito

Mientras la noticia no sea que le han cesado, el resto de noticias intermedias no tienen mucha sustancia, ciertamente.

Bretenaldo

Es delirante que a una persona que ostenta un cargo de representación, al que se le debería presuponer un mínimo de saber estar, le parezca normal ir besando a la gente en la boca sin su permiso, por mucha o poca familiaridad que tenga con esa persona. No tiene justificación ni defensa y no está a la altura del puesto que desempeña, por esta y por otras salidas de tono del personaje.

Ahora bien, como suele ocurrir que nos acabamos pasando de frenada, creo que esto no puede ser acoso, que es lo que reivindica la AFA. Esta actuación aislada (desconozco si es algo habitual en el susodicho), por muy incómoda que pueda haber sido para la chica, no me parece que tenga la suficiente entidad para que se hubiese sentido acosada. Creo que la sociedad reprueba mayoritariamente estos comportamientos, pero no debemos frivolizar.

paragomba

¿se puede aplicar la Ley española a un hecho realizado en otro pais?

m

#52 Sí, hay supuestos que permiten a la justicia española juzgar hechos cometidos por españoles, o sobre españoles, fuera del país.

Gadfly

Cansinos se os queda corto

s

Años de mafiosa gestión junto a sus compañeros sátrapas y resulta que le echan por la alarma social de turno. Así nos va.

T

Me gustaria saber cuantos de los que hablan de eclipsar el exito del futbol femenino lo siguen, lo promueven y lo apoyan habitualmente.

erfollonero

La dictadura del ofendidito, y digo yo... que si la implicada que es la que se tiene que pronunciar si le ha molestado o no no dice nada y ni le da importancia, quienes se creen todos estos para erigirse en la defensa de la moralidad??

loborojo

#27 Se paso con la dosis de vitamina C en polvo

PV_5

#59 Cuando me paso yo no me da por ir dando picos a mis amigas, menos aún a compañeras de trabajo... que sería más o menos el equivalente.

erfollonero

#10 Que es un indigno, corrupto, mafioso, etc... Está más que demostrado y es lo que me parece demencial, que un gesto inapropiado tenga más peso que la corrupción para echarlo del cargo que nunca debió tener.

Con respecto a lo de que no quiera meterse en lios... Si vamos a especular pueden darse mil situaciones, pero la verdad es solo una y de momento la chica no parece haberse ofendido como si lo han hecho otros muchos.

victorjba

#28 Cuando presidía la AFE un día dijo que estaba a favor de legalizar las primas a terceros (pero solo por ganar, ehhh). Al día siguiente reculó porque alguien le debió decir "maño, acabas de decir que estás a favor de amañar partidos". Que después de eso lo eligieran presidente de la federación deja claro que les da igual lo corrupto que sea.

criptobug

#28 No puedes saber si la chica se ha ofendido o no, porque algo clave en esto es que él, como presidente de la federación, tiene una relación de poder sobre ella. Pero además súmale a eso que su primera reacción fue decir que no le había gustado (ergo, no había consentimiento), la segunda fue una nota de la federación quitándole hierro que ahora hay medios que dicen que no fueron sus palabras, y la tercera que se conoce es que no quiso aparecer con él en el vídeo de disculpa.

D

#6 yo soy bastante crítico con los ofendiditos y la generación de cristal. Pero lo del mamarracho este es inaceptable, no se merece ni el SMI, hay que cesarlo, que lo larguen ya al orangután.

Lekuar

#6 ¿Hay que creerse algo para defender la moralidad?, ¿Te has parado si quiera a pensar un segundo como te describe el criticar que alguien defienda la moralidad?, yo flipo...

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