Singapur confirmado que sus agencias policiales podran acceder a los datos de rastreo de contactos del pais, recopilados como parte de la lucha contra Covid-19, para ayudarlos en sus investigaciones criminales. Hasta la fecha, mas de 4.2 millones Los habitantes, o el 78% de la poblacion local, han adoptado la aplicacion TraceTogether, que tiene una de las tasas de penetracion mas altas del mundo para este tipo de aplicaciones.
Si la policía accede a los datos de rastreo del covid, la consecuencia es que la gente va a dejar de utilizar la aplicación. Como consecuencia, no rastreas contactos de covid ni la policía tiene acceso a nada
#7 aquí no sólo falta concienciación sobre la protección de la privacidad, también falta concienciación cívica; sólo falta ver el escasisimo éxito del radar covid español
Hace falta concienciación cívica para que mucha se instale una app que nos protege en grupo, pero los gobiernos deben garantizar la privacidad. Si cualquiera de las dos cosas falla, entonces es un fracaso.
#8 un teléfono móvil es un dispositivo de seguimiento en sí mismo. Estás siendo rastreado en cada segundo de tu vida que llevas un cacharro de esos encima. Esta situación no parece importarle a casi nadie. Por tanto, me resultaría chocante que los mismos que pasan por el aro sin rechistar para utilizar WhatsApp o Google Maps ahora sean tan exigentes con la privacidad en lo que respecta a esta aplicación en concreto. Me recordaría al que se come una hamburguesa de un kilo y luego exige que el café lleve sacarina.
#6 La policía tiene acceso a los datos de rastreo de las TORRES de telefonía. No necesita los datos de tu aplicación de rastreo del Covid, ni del whatsapp, ni siquiera que tu teléfono sea un smartphone. Les basta un papel que firme un juez y ya estaría... si mañana descubren que en una nave industrial en mitad de un secarral de Cuenca había un laboratorio de metaanfetamina, solo tienen que convencer a una persona para que las operadoras de telefonía empiecen a recitar números de IMEI y lineas de teléfono. Y, siendo estrictos, no sabemos si ya lo han hecho o no. Puede que con 3G y 4G no sea practico por la imprecisión, pero con 5G te digo yo que les saldría a cuenta.
#12 Las torres de telefonia te pueden dar acceso a la ubicación en tiempo real del telefono, con una precisión que va desde los cientos de metros, a varios kilometros. Básicamente se puede saber "a que centralita/torre está conectado el telefono en cada momento".
La información interna de rastreo de un telefono no solo te dice donde está el telefono, sino donde has estado en las últimas semanas, con una precisión de un metro.
La diferencia entre un sistema y el otro es absolutamente bestial.
#13 Siento reventar tu burbuja, pero... la aplicación de rastreo del covid solo guarda *junto a quien* has estado. En cambio, si tiras de antenas para sacar la posición, es bastante fiable (desde unos 15 metros a menos de 5 metros de margen de error, dependiendo de donde y en que condiciones funcione el teléfono; y a mas antenas haya cerca, mas preciso). No te permite encontrar una aguja en un pajar, pero la precisión es similar a la de la aplicación Radar Covid (pero sin la anonimización que te da esa aplicación: todos vais con el IMEI entre los dientes, bien identificados).
Lo único que a ti, como policía, en vez de decirte junto a quien has estado, los datos de las antenas te dicen donde has estado y eres tu el que, tienes que "currarte" encontrar toda la gente que ha estado en el mismo lugar en el mismo momento (hint: aprietas las tuercas al operador de telefonía y este te dice todos los que tenían valores similares en potencia de señal en las mismas torres; misma potencia implica distancia similar).
Y las empresas de telefonía guardan un histórico de esas ubicaciones durante un tiempo. ¿Recuerdas como, meses después de que desapareciese Diana Quer, se encontró su móvil bajo un puente sobre la ria, donde había desaparecido su señal? La triangulación de su móvil que la ubicaba en ese puente como ultima posición se hizo días después de que fuese secuestrada, sobre estos datos históricos. Desconozco cuanto tiempo de histórico guardan, eso si; no me sorprendería mucho que fuese dos años, pero tampoco seria complicado "convencer" a las operadoras de que guarden esos dos años, ley mediante.
#12 La capacidad de saber si te reunes con un "infectado" o tienes costumbre de rodearte de ellos (lease persona que no me gusta) creo que no se saca tan facil cuando estas en una ciudad donde compartes ubicacion con cientos de personas a la vez
#14 Correcto, con 3G y 4G, si hay muchos terminales cerca, es complicado. Hay que tirar de muchas ecuaciones, tener en cuenta los cambios de canal asignado, interferencias físicas... es un lío, necesitas alguien que sepa fisica de niño grande para siquiera acercarse a todo lo que hace falta (spoiler: yo soy un filthy ingeniero informático, las ecuaciones de Maxwell me suenan a sumerio, mas allá de Kirchhoff por mi podria haber hasta dragones... ni de coña me acerco a lo que hace falta para comprender el problema, pero el muro se puede ver desde bien lejos y da puto miedo).
Si quieres finura y fiabilidad, necesitas muchas mas antenas con menos alcance. 5G, si quieres hacerlo con antenas de telefonía, o Bluetooth (como hace Radar Covid) si no necesitas esa información de posición, y solo te hace falta la de "cercanía a un infectado".
#1 Supongo que no es necesario recordar la Patriot Act que.permite al.gobierno.de EEUU acceder a todos los datos que tienen las tecnologicas yankis sobre ti.
Comentarios
Si la policía accede a los datos de rastreo del covid, la consecuencia es que la gente va a dejar de utilizar la aplicación. Como consecuencia, no rastreas contactos de covid ni la policía tiene acceso a nada
#6 ¿tan concienciado crees que está el ciudadano medio con la protección de su privacidad?
#7 aquí no sólo falta concienciación sobre la protección de la privacidad, también falta concienciación cívica; sólo falta ver el escasisimo éxito del radar covid español
Hace falta concienciación cívica para que mucha se instale una app que nos protege en grupo, pero los gobiernos deben garantizar la privacidad. Si cualquiera de las dos cosas falla, entonces es un fracaso.
#8 un teléfono móvil es un dispositivo de seguimiento en sí mismo. Estás siendo rastreado en cada segundo de tu vida que llevas un cacharro de esos encima. Esta situación no parece importarle a casi nadie. Por tanto, me resultaría chocante que los mismos que pasan por el aro sin rechistar para utilizar WhatsApp o Google Maps ahora sean tan exigentes con la privacidad en lo que respecta a esta aplicación en concreto. Me recordaría al que se come una hamburguesa de un kilo y luego exige que el café lleve sacarina.
#6 Excepto si es obligatorio tenerlo instalado. Pero si, los peligros a la privacidad estan ahi
A ver, quieras que no esta es una investigacion masiva de como hacer funcionar aplicaciones de trazado de contactos. Y antes o depues se utilizaran.
#6 Lo dudo. También pueden acceder a los datos de la app para tracking de malaria y nadie aquí dejó de usar la app por ello.
#6 La policía tiene acceso a los datos de rastreo de las TORRES de telefonía. No necesita los datos de tu aplicación de rastreo del Covid, ni del whatsapp, ni siquiera que tu teléfono sea un smartphone. Les basta un papel que firme un juez y ya estaría... si mañana descubren que en una nave industrial en mitad de un secarral de Cuenca había un laboratorio de metaanfetamina, solo tienen que convencer a una persona para que las operadoras de telefonía empiecen a recitar números de IMEI y lineas de teléfono. Y, siendo estrictos, no sabemos si ya lo han hecho o no. Puede que con 3G y 4G no sea practico por la imprecisión, pero con 5G te digo yo que les saldría a cuenta.
#12 Las torres de telefonia te pueden dar acceso a la ubicación en tiempo real del telefono, con una precisión que va desde los cientos de metros, a varios kilometros. Básicamente se puede saber "a que centralita/torre está conectado el telefono en cada momento".
La información interna de rastreo de un telefono no solo te dice donde está el telefono, sino donde has estado en las últimas semanas, con una precisión de un metro.
La diferencia entre un sistema y el otro es absolutamente bestial.
#13 Siento reventar tu burbuja, pero... la aplicación de rastreo del covid solo guarda *junto a quien* has estado. En cambio, si tiras de antenas para sacar la posición, es bastante fiable (desde unos 15 metros a menos de 5 metros de margen de error, dependiendo de donde y en que condiciones funcione el teléfono; y a mas antenas haya cerca, mas preciso). No te permite encontrar una aguja en un pajar, pero la precisión es similar a la de la aplicación Radar Covid (pero sin la anonimización que te da esa aplicación: todos vais con el IMEI entre los dientes, bien identificados).
Lo único que a ti, como policía, en vez de decirte junto a quien has estado, los datos de las antenas te dicen donde has estado y eres tu el que, tienes que "currarte" encontrar toda la gente que ha estado en el mismo lugar en el mismo momento (hint: aprietas las tuercas al operador de telefonía y este te dice todos los que tenían valores similares en potencia de señal en las mismas torres; misma potencia implica distancia similar).
Y las empresas de telefonía guardan un histórico de esas ubicaciones durante un tiempo. ¿Recuerdas como, meses después de que desapareciese Diana Quer, se encontró su móvil bajo un puente sobre la ria, donde había desaparecido su señal? La triangulación de su móvil que la ubicaba en ese puente como ultima posición se hizo días después de que fuese secuestrada, sobre estos datos históricos. Desconozco cuanto tiempo de histórico guardan, eso si; no me sorprendería mucho que fuese dos años, pero tampoco seria complicado "convencer" a las operadoras de que guarden esos dos años, ley mediante.
#12 La capacidad de saber si te reunes con un "infectado" o tienes costumbre de rodearte de ellos (lease persona que no me gusta) creo que no se saca tan facil cuando estas en una ciudad donde compartes ubicacion con cientos de personas a la vez
#14 Correcto, con 3G y 4G, si hay muchos terminales cerca, es complicado. Hay que tirar de muchas ecuaciones, tener en cuenta los cambios de canal asignado, interferencias físicas... es un lío, necesitas alguien que sepa fisica de niño grande para siquiera acercarse a todo lo que hace falta (spoiler: yo soy un filthy ingeniero informático, las ecuaciones de Maxwell me suenan a sumerio, mas allá de Kirchhoff por mi podria haber hasta dragones... ni de coña me acerco a lo que hace falta para comprender el problema, pero el muro se puede ver desde bien lejos y da puto miedo).
Si quieres finura y fiabilidad, necesitas muchas mas antenas con menos alcance. 5G, si quieres hacerlo con antenas de telefonía, o Bluetooth (como hace Radar Covid) si no necesitas esa información de posición, y solo te hace falta la de "cercanía a un infectado".
Bueno, al menos en Singapur lo admiten
sale a la luz lo evidente
Ahora que pidan confianza a la ciudadanía
El chis era el móvil
#1 Supongo que no es necesario recordar la Patriot Act que.permite al.gobierno.de EEUU acceder a todos los datos que tienen las tecnologicas yankis sobre ti.
De fuentes en ingles:
https://www.technologyreview.com/2021/01/05/1015734/singapore-contact-tracing-police-data-covid/
https://www.zdnet.com/article/singapore-police-can-access-covid-19-contact-tracing-data-for-criminal-investigations/
Como bien se apunta en la nota de Technology Review, la aplicacion de Singapur es centralizada y empezo siendo voluntaria