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#9:
Esa es la visión. Los patinetes son un problema para la movilidad, en lugar de "los patinetes son una solución para la movilidad"
Quizás si se plantease hacer carriles exclusivos para bicicletas y patinetes (y no una raya verde pintada en la acera como en muchas ciudades, o un carril compartido con los coches como en Madrid), y se empezara a multar a los que van haciendo el imbecil (con bicis también, en Madrid los conductores de glovo y similares son auténticos suicidas), tendríamos un nuevo paradigma de ciudad.
Quizás si se plantease hacer carriles exclusivos para bicicletas y patinetes (y no una raya verde pintada en la acera como en muchas ciudades, o un carril compartido con los coches como en Madrid), y se empezara a multar a los que van haciendo el imbecil (con bicis también, en Madrid los conductores de glovo y similares son auténticos suicidas), tendríamos un nuevo paradigma de ciudad.
#4:
Hay varios parámetros para entender el aumento exponencial de los accidentes con los patinetes.
Por una parte tenemos la obviedad de que ahora hay más patinetes que antes. A más patinetes más accidentes con patinetes, esto es pura lógica. Por la otra parte tenemos la nula cultura peatonal de mirar antes de cruzar los pasos de bicis/patinetes.
Como ciclista he visto miles de veces cómo los peatones invadían mi carril sin mirar. Se trata de algo inaudito en cualquier otra sociedad donde haya un uso de este tipo de vehículos.
Hay despistes? Sí
Hay descerebrados? Sí
Los accidentes se producen por despistes y por descerebrados que van más rápido de lo que deberían o que cruzan sin mirar.
La responsabilidad de ir seguro por la calle empieza con ser responsable de uno mismo. Tanto cuando cruzas un paso de cebra como cuando cruces a cualquier tipo de vía hay que mirar a un lado y a otro para evitar riesgos innecesarios. Gente que sale del coche por el carril bici y le estampa la puerta al ciclista que circulaba perfectamente bien. Gente que cruza el carril bici para tirar la basura y le estampa la bolsa de basura al que iba tranquilamente con el patinete. Gente que cruza un paso de cebra y se olvida de mirar el paso del carril bici porque "ya se pararán ellos". Lo que no podemos es ir como pollos sin cabeza y luego echarle la culpa al del patinete/bicicleta.
Aquí tiene que haber una educación en ambos sentidos. A unos para enseñarles el correcto uso de los vehículos y a los otros para que tomen conciencia de que no son los únicos que utilizan las calles.
Por una parte tenemos la obviedad de que ahora hay más patinetes que antes. A más patinetes más accidentes con patinetes, esto es pura lógica. Por la otra parte tenemos la nula cultura peatonal de mirar antes de cruzar los pasos de bicis/patinetes.
Como ciclista he visto miles de veces cómo los peatones invadían mi carril sin mirar. Se trata de algo inaudito en cualquier otra sociedad donde haya un uso de este tipo de vehículos.
Hay despistes? Sí
Hay descerebrados? Sí
Los accidentes se producen por despistes y por descerebrados que van más rápido de lo que deberían o que cruzan sin mirar.
La responsabilidad de ir seguro por la calle empieza con ser responsable de uno mismo. Tanto cuando cruzas un paso de cebra como cuando cruces a cualquier tipo de vía hay que mirar a un lado y a otro para evitar riesgos innecesarios. Gente que sale del coche por el carril bici y le estampa la puerta al ciclista que circulaba perfectamente bien. Gente que cruza el carril bici para tirar la basura y le estampa la bolsa de basura al que iba tranquilamente con el patinete. Gente que cruza un paso de cebra y se olvida de mirar el paso del carril bici porque "ya se pararán ellos". Lo que no podemos es ir como pollos sin cabeza y luego echarle la culpa al del patinete/bicicleta.
Aquí tiene que haber una educación en ambos sentidos. A unos para enseñarles el correcto uso de los vehículos y a los otros para que tomen conciencia de que no son los únicos que utilizan las calles.
#1:
Se veia venir. Es impopular y no muy fácil de controlar pero realmente deberían tener una especie de seguro obligatorio y matrícula para cubrir los accidentes que puedan provocar.
Comentarios
Esa es la visión. Los patinetes son un problema para la movilidad, en lugar de "los patinetes son una solución para la movilidad"
Quizás si se plantease hacer carriles exclusivos para bicicletas y patinetes (y no una raya verde pintada en la acera como en muchas ciudades, o un carril compartido con los coches como en Madrid), y se empezara a multar a los que van haciendo el imbecil (con bicis también, en Madrid los conductores de glovo y similares son auténticos suicidas), tendríamos un nuevo paradigma de ciudad.
#2 Pues como dice #9, "creando" carriles nuevos. Es tan sencillo como se viene haciendo en Sevilla desde hace años, se coge un carril de coche, se quita, se pinta de azul, verde o rosa palo (como quieras) y por allí van bicis y patinetes.
¿Qué coche tiene permitido el acceso al centro de las ciudades? Residentes, taxis y reparto. ¿Los provincianos no van a poder ir a primeros de diciembre a ver el alumbrado navideño? Claro que sí, pero dejando el coche a las afueras.
Pero singo sin entender la necesidad de permitir los coches por todos los barrios, cuanto más peatonalizan la ciudad, más beneficios para todos (salvo para los gordos).
#9 Es un problema mientras no cumplan las normas y las normas son muy sencillas como la de "los patinetes no pueden ir por la acera."
#20 Es cierto que las normas son las que son, pero el sentido común te dice que si tienes que elegir ir con el patinete por la calzada y jugarte la vida (lo cual está prohibido también en muchos sitios) o ir por la acera, vas por la acera. Porque para el ayuntamiento es muy fácil decir que ni por un sitio ni por otro, pero esa visión miope no mejora la movilidad. Hay una cosa clara. Se ha disparado el número de vehículos alternativos al automóvil, y hay que adaptar las ciudades.
#33 Perfecto. Entre jugarte tu vida yendo por la calzada o poner en riesgo la de los demás yendo por la acera, elegimos la segunda. Pues que quieres que te diga o vas por el carril bici o por la calzada. Te da miedo la calzada? Te bajas del patinete y vas a patita por la acera y lo mismo para la bici.
#36 Un golpe con un vehículo puede ser mortal con facilidad. Un golpe con un patinete que va a 10km/h no.
#37 A 10 km/h? Sí, claro. 25 km/h. Un tio de 80 kilos en un patinete a 25 km/h por una acera por donde, entre otros, caminan niños y ancianos, es un peligro mires por donde lo mires.
#38 Estoy de acuerdo que a ese tío hay que multarlo, y lo mismo hasta llevarse un par de hostias por imbécil.
Pero el problema de movilidad sigue estando ahí. Los patinetes no deberían compartir el mismo espacio que los coches, y la solución fácil de eliminar los patinetes no me parece la correcta.
#39 Nadie ha hablado de eliminarlos. Valencia es una de las ciudades con más km de carril bici por habitante de España. Que lo empleen. Y si no hay carril bici, que hay muchisimo, te bajas y vas a pata. Evidentemente el carril bici no va a empezar en la puerta de tu casa y llegar hasta el destino. Yo lo que hago es coger la bici, cruzo hasta el carril bici a pie y en el carril bici me monto. Cuando dejo el carril bici, lo mismo.
#4 y los niños (empiezan a caminar con 1 año), ¿Es seguro poner carriles bici en la propia acera con las velocidades que se alcanzan? No seria mas lógico poner los vehículos por la calzada.
Quitemos carriles de coches y pásemelos a bicis, patinetes y demás vehículos alternativos. #9
#27 Eso ya se está haciendo y da lo mismo. La gente cruza o aparca al lado de esos carriles y el accidente por no mirar sigue siendo el mismo. El problema no es la colocación como tal, es la educación vial.
#29
¿Qué educación vial le damos a un crio de 1 año? ¿Hay que llevarlo en la acera atado como un perro para evitar atropellos?
¿Qué velocidad debe llevar un vehículo en un carril no segregado de la acera? Veo que en Barcelona la velocidad máxima permitida es de 10 km/h.
A ver si para proteger a los ciclistas jodemos a los peatones. Y que conste que voy en bici asiduamente al trabajo.
#30 La misma que le damos para que no lo atropelle un coche o una moto.
Las calles no son seguras para los niños. No sé en qué mundo vives para dejar un niño de 1 año a merced de coches, motos y bicis. A los niños por la calle se les coge de la mano cuando te acercas a una vía que no es peatonal, sobre todo cuando tienen capacidad de correr.
#9 los patinetes son un problema para la movilidad porqué hay accidentes pero los coches no.... Solo hay que ver la gravedad de los accidentes cuando hay un coche involucrado. Cada vez más convencido de que los coches deberían desaparecer de los centros urbanos.
Hay varios parámetros para entender el aumento exponencial de los accidentes con los patinetes.
Por una parte tenemos la obviedad de que ahora hay más patinetes que antes. A más patinetes más accidentes con patinetes, esto es pura lógica. Por la otra parte tenemos la nula cultura peatonal de mirar antes de cruzar los pasos de bicis/patinetes.
Como ciclista he visto miles de veces cómo los peatones invadían mi carril sin mirar. Se trata de algo inaudito en cualquier otra sociedad donde haya un uso de este tipo de vehículos.
Hay despistes? Sí
Hay descerebrados? Sí
Los accidentes se producen por despistes y por descerebrados que van más rápido de lo que deberían o que cruzan sin mirar.
La responsabilidad de ir seguro por la calle empieza con ser responsable de uno mismo. Tanto cuando cruzas un paso de cebra como cuando cruces a cualquier tipo de vía hay que mirar a un lado y a otro para evitar riesgos innecesarios. Gente que sale del coche por el carril bici y le estampa la puerta al ciclista que circulaba perfectamente bien. Gente que cruza el carril bici para tirar la basura y le estampa la bolsa de basura al que iba tranquilamente con el patinete. Gente que cruza un paso de cebra y se olvida de mirar el paso del carril bici porque "ya se pararán ellos". Lo que no podemos es ir como pollos sin cabeza y luego echarle la culpa al del patinete/bicicleta.
Aquí tiene que haber una educación en ambos sentidos. A unos para enseñarles el correcto uso de los vehículos y a los otros para que tomen conciencia de que no son los únicos que utilizan las calles.
#4 Si los carriles bici están bien hechos, yo quiero pensar que la gente se terminará acostumbrando a respetarlos.
Pero claro, es más barato pintar media acera de otro color que una obra para plantear bien la circulación de coches y bicicletas. Se ve cada cosa...
#14 En mi ciudad tenemos ambos casos. Desde zonas donde sólo pintaron media acera hasta carriles bici bien planteados con su separación de los coches y de los peatones. La gente "no se acostumbra". Les tienes que educar y realizar campañas de educación vial. Llevamos años con el tema de las bicis y sigue habiendo una gran falta de respeto por estos carriles por parte de los peatones.
Con esto no digo que los usuarios de estos vehículos estén exentos de responsabilidad alguna. He visto a mucho subnormal en la bici o el patinete con la vista puesta en el móvil, yendo más rápido de lo que deberían y cruzando calle y carril sin mirar a ninguna parte.
De todas maneras coincido con que unos buenos carriles reducirían los accidentes ya que es otro factor importante.
#14 eso no es Valencia, verdad? En Valencia (y en otras ciudades) los nuevos carriles o bien quitan espacio al coche o, si esto no es posible, van por la acera pero dejando (si no recuerdo mal) metro y medio de espacio libre para el peatón (sin contar alcorques y otros elementos).
#17 La foto es de Paiporta
https://www.lasprovincias.es/horta-morvedre/clamor-vecinal-carriles-20190502005733-ntvo.html
#21 Mira las "Recomendaciones para proyectos de infraestructura ciclista en el marco de las ayudas a Ayuntamientos"
https://www.mitma.gob.es/recursos_mfom/paginabasica/recursos/guia_infraestucutura_ciclista_22.pdf
Las actuaciones de carril-bici puntuarán favorablemente en el apartado de calidad si
cumplen las siguientes condiciones:
1. Está segregado físicamente del resto de tráfico motorizado y del tráfico peatonal.
2. La segregación debe incluir elementos físicos con el tráfico a motor (tipo bolardo,
resaltes, diferencias de nivel o aparcamiento en línea donde los coches actúen como
separación física, siempre que se señalice adecuadamente y exista el resguardo de
seguridad de apertura de puertas de los vehículos, etc.). Esta separación física
redunda en la seguridad ciclista, garantizando la no invasión del carril por vehículos
motorizados, ni siquiera aparcados.
3. La separación con la zona peatonal también debe ser evidente, por señalética y
segregación física (resaltes, línea de arbolado, diferencias de nivel...), favoreciendo en
todo caso la accesibilidad a todo tipo de peatón y evitando la ocupación tanto de la
zona peatonal por parte del ciclista como de la zona ciclista por parte de peatón.
4. Cuenta con una anchura mínima de:
o 1,5 metros en carril unidirecciona
o 1,2 + 1,2m en caso de que se permita doble dirección de circulación.
5. Dispone de una servidumbre de seguridad (franja de separación) de anchura mínima:
o 0,4 m con carriles de circulación de tráfico.
o 0,8 m con filas de estacionamiento de vehículos.
o 0,3 m con mobiliario urbano estático.
6. No está obstruido por obstáculos estáticos ni mobiliario urbano (farolas, bancos, etc.)
7. Forma parte de una red de infraestructuras ciclista conectada que cubra de
manera homogénea todo o gran parte del municipio.
8. La red de carriles bici está interconectada con los nodos principales de movilidad de la ciudad
(estaciones de transporte y similares).
9. Está planificado y construido retirando espacio al vehículo a motor, bien sea a costa de plazas
de aparcamiento en superficie o de carriles dedicados a la circulación de automóviles. La
construcción de carriles bici no debe plantearse a expensas de zonas dedicadas al uso
peatonal, salvo excepciones muy justificadas (por ejemplo, aceras muy anchas en paseos o
avenidas).
10. Incluye señalización, elementos de seguridad e iluminación necesarios para evitar puntos o
tramos que pongan en peligro la seguridad del ciclista, de los peatones y del resto de
vehículos que circulen por la calle.
11. En su diseño se tienen en cuenta criterios de seguridad y visibilidad en los cruces de vías y
rotondas, que prioricen el tránsito ciclista frente al vehículo privado motorizado y sin invadir el
espacio dedicado al peatón. Para ello, se evitará la existencia de elementos voluminosos
(estacionamiento, carga y descarga, contenedores o mobiliario urbano) en los metros previos
a la intersección que dificulten la visibilidad, y por otro lado se resaltará visualmente el
itinerario ciclista para alertar a los usuarios de vehículos a motor de posibles cambios de
dirección del carril bici.
12. Se han tenido en cuenta factores climatológicos y orográficos para evitar una alta exposición
al sol o que favorezcan la presencia de heladas en invierno, así como las pendientes y rampas
que no superen los estándares de normativa y recomendaciones de diseño vigentes
El carril-bici que no reúne las condiciones mínimas de calidad y, por tanto, será motivo de exclusión si no se dan condiciones que garanticen la seguridad y sensación de seguridad en el uso del carril, según los criterios anteriormente mencionado
Si quieres ayudas para el carril bici, lo haces en condiciones.
Se veia venir. Es impopular y no muy fácil de controlar pero realmente deberían tener una especie de seguro obligatorio y matrícula para cubrir los accidentes que puedan provocar.
#1 Y qué hacemos cuando son los peatones los que provocan esos accidentes? Les ponemos una matrícula y les hacemos pagar un seguro de peatón?
#1 Lo del seguro, vale, pero lo de la matrícula me parece excesivo.
#6 por qué? y si uno provoca un accidente y se dá a la fuga? como lo buscas luego?
#8 siguiendo ese mismo ejemplo, todos los peatones deberían ir con matrícula, porque también pueden causar accidentes.
#8 El otro dia me robaron el móvil y se dió a la fuga.
¡Matrícula para personas ya!
Pues de la misma forma que con todos los delitos y no vamos con el DNI pegado en el trasero.
#6 hay algunos culos que aparte de la matrícula necesitan señalización especial de vehículo pesado.
#1 Eso ya se probó y al final resultó que salía más caro montar la infraestructura para que lleven matrícula que pagar directamente desde el estado los gastos de los accidentes. Creo que fue Suiza la que probó a hacerlo.
#1 Ir por carreteras o vías preparadas para ello, NO METERSE EN LAS ACERAS, llevar casco y no irmontados 2 es básico. Son las normas, algunos las cumplen, a mundo cani les da igual.
Bueno y no trucarlos.
#24 Ya puestos... luces, por favor.
En Barcelona hicieron una normativa superdetallada:
https://www.elperiodico.com/es/graficos/barcelona/por-donde-han-circular-los-patinetes-trixis-bicicletas-con-cesta-segway-19112/
Pero la gente que va circulando en patinete, al girar una esquina, no tiene tiempo de estudiar si esta calle es así o es asá, por lo que acaban yendo por donde les parece, haciendo la normativa inutil o inaplicable.
Y conste que estoy hablando de los que quieren ir correctamente, no los que van por la acera o en dirección contraria.
La verdad, con la proliferación de los mismos no veo como se puede solucionar el problema.
#2 Me he quedado flipando con el "plataforma de una rueda". ¿En serio es legal circular con esos monociclos diabólicos?
#3 Las frenadas deben ser espectaculares...
Me ha recordado:
https://www.grantcountybeat.com/images/2018newsitems/comics/Sep_28_to_Oct/bc093018d_zoom_stc.jpg
#2 habilitando espacios para ellos, porque el problema no es su existencia (son útiles) sino que tienen que circular por donde no es seguro.
Yo creo que podrían reemplazar a muchos coches.
#7 yo cuando iba a la ofi tenia la opción de caminata, caminata + bus, coche o patinete, y tire por el ultimo, mas barato que los demas, y encima mas rapido
#2 A mi se me ocurre que por ejemplo conozcan y cumplan con las normas de trafico. Si no multazo, como a los coches.
Para el cinturón y mil medidas mas funcionó, y visto que si no es con la vara pasamos de todo, pues oye, misma política que con los coches: Cumples o multa.
Eso y algún tipo de matricula que permita identificarlos. O son vehículos o son juguetes, pero no ambas a la vez.
Debería regularse su uso con matrícula, seguro obligatorio y un curso con unos conocimientos mínimos de circulación vial, para que supieran por donde pueden y por donde no pueden circular.
Lo siguiente es regular la velocidad a la que pueden circular si se trata de una calzada o si se trata de una zona peatonal.
He visto a multitud de gente que utiliza este sistema de movilidad pasar rozando al peatón cuando tiene libre varios metros libres a ambos lados de él para adelantarle sin problemas.
En el futuro el uso del patinete será seguramente obligatorio. Dejarás el coche a la entrada de la ciudad y se acabarán los problemas de parking, ruido y contaminación. Tiempo al tiempo.
Quien tiene preferencia, un patinete o una bici??
Fácil, prohíban a los coches circular por el centro y dejen la carretera a bicicletas y patinetes eléctricos que son más sostenibles