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#1:
Esta noticia tiene que ser mentira, porque Inda dice que está en una prisión de máxima seguridad y su vida está en riesgo.
#22:
#18 Eramos civiles y nos oponiamos a hacer la PPS. Por definición, opositores. Éramos 12 en la prision militar de Alcalá.
Ya veo que tú si lo ves normal. A mí me parece mal. Que esté en su casa tan tranquilo un tipo responsable de tantas muertes me parece mal. Que alguien intente dignificar a estos cabrones asesinos llamándoles opositores, me parece perverso.
Pero es lo que hay. El mundo es una mierda en manos de un puñado de psicópatas. Y lo peor es que tú no eres el que más lo estropea. Ni de lejos.
Ya veo que tú si lo ves normal. A mí me parece mal. Que esté en su casa tan tranquilo un tipo responsable de tantas muertes me parece mal. Que alguien intente dignificar a estos cabrones asesinos llamándoles opositores, me parece perverso.
Pero es lo que hay. El mundo es una mierda en manos de un puñado de psicópatas. Y lo peor es que tú no eres el que más lo estropea. Ni de lejos.
#15:
#13 #11 Los encarcelados no son precisamente seres de luz, te lo aseguro. Son incluso mas corruptos y ladrones que los chavistas. De hecho, de éste está probado judicialmente que se llevo 85 millones cuando era tesorero de PdVSA (antes de que Chávez cambiara la constitución) Y tiene juicios pendientes por múltiples acusaciones de corrupcion, algunas hechas por gente de su propio partido. No es trigo limpio, yo no mancharia mi prestigio defendiéndole, sobre todo si el pan de mis hijos depende de eso.
#10:
#9 Pues depende de los delitos que pueda haber cometido. Le acusan de formar parte del reciente intento de golpe de estado, también le vinculan como responsable político de una serie de asesinatos desde los 80 hasta incluso el golpe de estado contra Chavez en 2002.
Son acusaciones bastante gordas. Si fuera por otro tipo de delitos condenaría el que lo metieran en una cárcel militar al momento, pero se le acusa de delitos muy gordos, si quería jugar a la guerra, que acepte todas las consecuencias de ella. Por lo tanto no me parece ni bien ni mal, lo cojo muy por los pelos hasta que este todo mucho mas claro y se pueda opinar con mejor claridad.
Son acusaciones bastante gordas. Si fuera por otro tipo de delitos condenaría el que lo metieran en una cárcel militar al momento, pero se le acusa de delitos muy gordos, si quería jugar a la guerra, que acepte todas las consecuencias de ella. Por lo tanto no me parece ni bien ni mal, lo cojo muy por los pelos hasta que este todo mucho mas claro y se pueda opinar con mejor claridad.
Comentarios
Esta noticia tiene que ser mentira, porque Inda dice que está en una prisión de máxima seguridad y su vida está en riesgo.
#1 Efectivamente así estaba hasta la operación.
#2 Pruebas?
#3 Estaba preso en una cárcel militar. La de Ramo Verde.
Creo que eso cuadra bastante con estar en una cárcel de máxima seguridad.
#4 Me refiero a esto "su vida está en riesgo." Afirmaste que era así, y yo pregunto, y las pruebas?
Porque para correr tanto riesgo su vida bien que le dejan ir a recuperarse a su propia casa.
#5 No vi esa última parte de la frase.
#6 Necesitaría mas si me hubieses dado alguna. Solo has citado a 1 Medio poco afín al gobierno actual de Venezuela, al partido de la oposición y a una red social. Credibilidad muy poca y menos si no pones enlace ni nada que lo confirme.
#7 Ok, no pasa nada entonces, lo de la prisión ya era de sobra conocido. Mi pregunta iba precisamente por lo ultimo.
#8 ¿Qué te parece que un civil esté en una prisión militar?
#9 Pues depende de los delitos que pueda haber cometido. Le acusan de formar parte del reciente intento de golpe de estado, también le vinculan como responsable político de una serie de asesinatos desde los 80 hasta incluso el golpe de estado contra Chavez en 2002.
Son acusaciones bastante gordas. Si fuera por otro tipo de delitos condenaría el que lo metieran en una cárcel militar al momento, pero se le acusa de delitos muy gordos, si quería jugar a la guerra, que acepte todas las consecuencias de ella. Por lo tanto no me parece ni bien ni mal, lo cojo muy por los pelos hasta que este todo mucho mas claro y se pueda opinar con mejor claridad.
#10 ¿No mató también a Manolete?
Hay otro opositor en la misma cárcel.
¿También es un piligroso minihitler?
#11 Perdona, no sabia que estaba hablando con un retrasado. Mis disculpas.
Pensaba que era una conversación mas o menos seria.
#12 Gracias por revelarte como un falso imparcial y cuando te ríes de ellos te insultan.
Eres un chavista más.
Demócratas de toda la vida que piensan que está bien meter preventivamente a opositores en cárceles militares.
#13 Te imaginas? seria muy dura eh.
#13 #11 Los encarcelados no son precisamente seres de luz, te lo aseguro. Son incluso mas corruptos y ladrones que los chavistas. De hecho, de éste está probado judicialmente que se llevo 85 millones cuando era tesorero de PdVSA (antes de que Chávez cambiara la constitución) Y tiene juicios pendientes por múltiples acusaciones de corrupcion, algunas hechas por gente de su propio partido. No es trigo limpio, yo no mancharia mi prestigio defendiéndole, sobre todo si el pan de mis hijos depende de eso.
#15 Tú prefieres manchar el tuyo haciendo de troll de Maduro y Chávez.
Repito, ¿es una prisión militar el sitio adecuado para encarcelar opositores?
#16 Si aquí cometes un acto de traición también vas a una cárcel militar. Hasta el 2001, los insumisos íbamos a prisiones militares.
#17 Los insumisos que no hacía el servicio MILITAR, claro que iban a cárceles MILITARES.
¿Ves normal que 2 opositores estén en una cárcel militar?
Como bolivariano que eres, entiendo que sí.
Gracias por mostrarlo al mundo.
#18 Acuéstate chico, que te han pillado con el carrito del helado. Te han humillado y ridiculizado. Y sigues intentando defenderte con "¿Es sitio una cárcel militar para un opositor?" Si intentas dar un golpe de estado, si. De hecho debería tener de compañero de celda a Tejero.
#19 ¿Intento de golpe de estado?
Jajajajaja
Ay estos chavistas.
#20 ¿Cuándo he dicho yo que me guste Chavez
? Además lo dices como si fuese un insulto, insulto es llamarte fascista
#21 Porque eres un chavista.
De esos que creen que en Caracas la luz se corta porque hay oscuros ultraderechistas que cortan cables a las órdenes de Aznar.
De esos que se creen ficticios intentos de golpes de estado que se frustran justo cuando tu popularidad se hunde porque el salario de tu país baja a los 30$ mes
#23 ¿Yo creo todo eso? Vaya y yo sin saberlo
Haznos un favor a los dos y deja de contestarme que me da vergüenza que me vean hablando contigo, bonico
#25 Pues no respondas, majo.
Yo creo que la vergüenza que tienes por ti mismo es por decir cosas como "intento de golpe de estado" en referencia a Ledezma.
#23 En serio, quiero adoptar a uno como tu de mascota, eres tan mono y gracioso. Podrías decirme de que perrera o tienda de animales te sacaron?
#23
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#23 #21 Porque eres un chavista.
De esos que creen que en Caracas la luz se corta porque hay oscuros ultraderechistas que cortan cables a las órdenes de Aznar.
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pero si lo único que ha dicho es que es normal que si alguien comente un delito de traición de ese nivel acabe ahí aquí o en el país que sea de esta o la otra parte de mundo
Es decir que te dice que no es chavista
¿o quieres decir que todo el planeta es chavista?
Otra cosa es que el supuesto crimen fuera una falsa acusación del ejecutivo
Pero es la situación normal para el tipo de crimen que se le imputa
#18 Eramos civiles y nos oponiamos a hacer la PPS. Por definición, opositores. Éramos 12 en la prision militar de Alcalá.
Ya veo que tú si lo ves normal. A mí me parece mal. Que esté en su casa tan tranquilo un tipo responsable de tantas muertes me parece mal. Que alguien intente dignificar a estos cabrones asesinos llamándoles opositores, me parece perverso.
Pero es lo que hay. El mundo es una mierda en manos de un puñado de psicópatas. Y lo peor es que tú no eres el que más lo estropea. Ni de lejos.
#22
#22 Hitler, Franco y Tejero serían opositores según éste personaje.
#22 Vaya, que sorpreson, los podemistas aplaudiendo la represión bolivariana. Tomen nota señores, esto es lo que nos espera si caemos en la trampa del bolivarismo podesil.
#29 Y ETA, no nos olvidemos de que volvería ETA. Ah y nos expropiarían nuestras casas. Por no olvidarnos de que se violarían a nuestro ganado y matarían a nuestras mujeres. Saludos Espe.
#34 No es mi culpa que defendais lo que dedendeis. Si os molestan ese tipo de comentarios dejad de comerle la polla a Maduro. Pero claro, sois incapaces. En cuanto el gorila bolivariano saca su poronga del chandal los podemistas os arrodillais a mamarsela. Vosotros mismos os ponéis en evidencia...
#35 A TOPE. Con esos argumentos me has convencido. Estas hecho todo un comunicador.
PDTA: No, las mismas gilipolleces de siempre.
#36 Vuestro caso es el típico de "yo no soy racista pero... los moros son todos unos extremistas y los gitanos unos invicos". O el otro clásico de "yo no soy franquista pero... con Franco se vivía mejor y hubo 40 años de paz."
Pues los podemistas os pasáis la vida quejandoos de que os asocien con el chavismo pero a la vez defendiendo el régimen bolivariano con uñas y dientes. Oiga, a los hechos me remito.
#37 #40 Me habéis calado por completo. También soy norcoreano.
#36 Si te jode que te llamen chavistas, no defiendas cosas como que el gobierno encarcele en prisiones militares a los opositores.
#29 Eso es a lo que estamos yendo con el PPSOE pero a diferente velocidad de Venezuela. No te engañes. Que hay para ...
#18 No sabía que los que defendían la condena a los insumisos en España fueran bolivarianos. Ahora me entero
#17 Tu déjale, dale la razón y dile que ha ganado. Si no no te lo quitas nunca de encima.
#13 nadie piensa que esté bien hacer eso
Es que alguien ha juzgado previamente lo sucedido
#11 ¿lo ha encarcelado el ejecutivo o el poder judicial?
¿acaso no había indicios para imputarle todo eso?
#30 Lo ha encarcelado el poder ejecutivo como ha reconocido Maduro varias veces.
#39 Pues dijo que el judicial y eso escuché... ¿qué ministro dio la orden? ¿o se desconoce?
¿fuentes?
¿por otra parte está encarcelado por su razón de opositor o por crímenes? En todo caso ha de ser el poder judicial quien vea delito de crímenes y no un ministro
Y si se trata realmente de crímenes y es el judicial también se podría decir que en España encarcelan opositores. Porque es literalmente cierto pero no por ser opositores sino por ejemplo ser etarras y tener crímenes relacionados con el homicidio y delitos de terrorismo
¿hay acusación formal de crímenes reales tipificados y no por su calidad de ser simple opositor?
¿puedes indicar las fuentes que prueban que partió de ministros del gobierno y no del poder judicial?
Otra cosa es que hubiera separación efectiva de poderes y el judicial sirviera al ejecutivo pero en esa guisa España tampoco sería modélica precisamente
#41 Maduro reconoció que soltaría al preso si Estados Unidos cumplía unas condiciones determinadas.
¿Entonces de quién depende su estancia en la cárcel?
¿Del juez o de Maduro?
Responde podemita.
#44
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Responde podemita.
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NO respondo a tarados
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En realidad sí lo hago y demasiado a menudo
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#47 Pero entonces si su estancia en la cárcel o su salida depende de la decisión de Maduro.
¿Quién lo tiene preso en una cárcel militar, el ejecutivo o el judicial?
#48
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#48 #47 Pero entonces si su estancia en la cárcel o su salida depende de la decisión de Maduro.
¿Quién lo tiene preso en una cárcel militar, el ejecutivo o el judicial?
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Voy a replicar por respeto ya que ahora no veo rebuznos y parece un tono decente:
¿tu en tu vida has oído hablar de algo denominado "indultos" controlados por el ejecutivo que permite sacar gente de la cárcel por el ejecutivo aunque careciera de poder para meter a alguien?
Pero estábamos hablando de la entrada y yo he pedido información de tu afirmación (puesto que tenía interés de saber que había) para la cual no has dado ninguna
¿Me puedes decir el ministro o quien ha ordenado su entrada en la cárcel a que poder pertenece y con qué cargos?
¿O era todo una absurda deducción en la que has razonado que si el ejecutivo tiene poder de sacar a alguien de la cárcel tiene que ser este quien lo haya metido? supongo que no sería tal ejem
¿es eso o te has fundado en alguna información que desees compartir para que se me pueda enterar?
#49 ¿Cómo van a indultar inmediatamente a una persona que todavía no ha tenido juicio ni se espera que lo tenga en los próximos años?
Ves cómo eres un podemita.
¿Quién puede ordenar la detención de un civil si no hay orden judicial de detención, ni orden judicial de entrada en la vivienda?
El gobierno.
#50
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#50 #49 ¿Cómo van a indultar inmediatamente a una persona que todavía no ha tenido juicio ni se espera que lo tenga en los próximos años?
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¿indultar inmediatamente sin siquiera juzgarlo? ¿no se espera juicio en los próximos años?
¿te lo estás inventado o puedes decir en donde has sacado esas afirmaciones?
Me está sonando que te vas inventando las cosas a medida que van saliendo críticas pero podría ser que tuvieras razón
Así que espero que me digas las fuentes de eso y el resto de cosas que te he pedido
Es decir que no te lo hayas todo inventado ni sea fantasía
¿fuentes de quien ordenó meter a la cárcel a Ledezma y si fué por orden de un ministro Cual?
¿cargos de los que es acusado?
¿la afirmación que no se le juzgará durante años?
Por consiguiente ya que no se le juzgará hasta pasados años no podría ser un indulto
Espero que no te lo hayas inventado lo del retraso del juicio para negar la posibilidad que se hablara de un indulto
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Ves cómo eres un podemita.
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Sí, veo que eres algo idiotilla
#51 ¿Cuánto tiempo lleva Leopoldo detenido en una prisión militar sin ni siquiera cargos?
Pues Ledezma que fue detenido dentro de su vivienda sin orden judicial, lo mismo.
En los círculos de Podemos no os enseñan lógica preposicional.
Si un señor no ha sido detenido por orden del juez, ¿quién lo ha detenido?
¿El poder judicial u otro poder?
#52
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#52 #51 ¿Cuánto tiempo lleva Leopoldo detenido en una prisión militar sin ni siquiera cargos?
Pues Ledezma que fue detenido dentro de su vivienda sin orden judicial, lo mismo.
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¿no fue el poder judicial?
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En los círculos de Podemos no os enseñan lógica preposicional.
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NO soy de podemos y te puedo dar clases de lógica preposicional, algébra de boole, lógica difusa, etc hasta que te rindas
El problema es que quien está comentiendo falacias lógicas eres tu. Ya has usado el atacaque a la persona en lugar de a las razones, has usado la petición de principio etc
¿me puedes señalar en donde use yo mal una vez la lógica preposicional comentando contigo en este hilo?
¿a que no tienes huevos?
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Si un señor no ha sido detenido por orden del juez, ¿quién lo ha detenido?
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Dímelo tu. Te lo he preguntado y aún no me has contestado solo dado largas
¿un fiscal con poder judicial?
Tu me dirás
Tu dices saberlo. Yo no.
Tu haces afirmaciones. Yo no
YO te pido la información que te has fundamentado, los hechos y las fuentes de los mismos para enterarme, no una charla de bar para tontos. Para eso hablo de otro tema
¿ha sido un ministro o por orden directa de uno? ¿cuál?
¿quien la ha dado?
¿quieres decir que no hay cargos contra él puesto que no hay orden judicial?
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¿El poder judicial u otro poder?
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Tu dices conocer quien lo ha hecho. Dime quien ha dado la orden y de donde ha salido. ¿no?
¿ha sido alguien como Luisa Ortega Díaz, por ejemplo?
Dímelo tu
#53 Lo detuvo la policía sin orden judicial.
#54 pero sí fiscal? Es decir no de un juez pero sí de un fiscal -con poder de decisión judiciales en una investigación para evitar la destrucción de pruebas o la comisión de un delito-?
?¿
Es que algunos países los fiscales hacen el trabajo de los jueces instructores de España como los de la Audiencia NAcional que en lugar de jueces serían fiscales en otros países
¿no será uno de esos?
#55 Exacto, el fiscal ordenó su detención sin orden judicial, algo ilegal.
Un fiscal no tiene poder para ordenar la detención de nadie, al menos dentro del marco legal.
Eso tampoco os lo enseñan en las clases de empoderamiento de Podemos.
Y ahí tendrá que volver, a la cárcel militar.
#56
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#56 #55 Exacto, el fiscal ordenó su detención sin orden judicial, algo ilegal.
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Pues no me suena ilegal. Si el fiscal equivale a un juez instructor de España como los de la Audiencia Nacional
¿estás seguro que es ilegal? si te reafirmas te empezaré a creer. Pero asegurate que no se trate que el trabajo de los jueces instructores no lo hagan fiscales y se trate de un fiscal de esos y por tanto pueda ser legal
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Un fiscal no tiene poder para ordenar la detención de nadie, al menos dentro del marco legal.
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Por tanto me hablas del marco legal de venezuela. Entiendo que lo conoces
¿recuerdas que te dí el nombre de una mujer?
Léete con detalle esto
www.ministeriopublico.gob.ve/c/document_library/get_file?uuid=0dc9403e-2554-46f5-9320-fde48f654a79&groupId=10136
Título I, Capítulo II artículos 4, al 8
Título II
pero si tanto lo conoces...
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Eso tampoco os lo enseñan en las clases de empoderamiento de Podemos.
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No lo mío es lógica, informática (lo que se puede), algo de física, epistemología y filosofía de la ciencia y algunas cosas más, pocas. NO sabía de esas clases y que ahí tuvieran esas cosas. Me vendrían mejor unas de redacción en español
Me da igual, esos "podemitas" no es lo mío
pero sí la lógica. Y es a la carencia de lógica que he visto a lo que he ido con las replicas que te he escrito
Me suenan peticiones de principio y justificaciones ad hoc de acuerdo a un punto de partida (a una forma de ver el mundo) a mogollón más el argumentum ad hominem a quien se atreva a señalártelas si parece que has hecho esas cosas
#57 Son los propios venezolanos los que se quejan de que esté detenido sin orden judicial
Entre ellos su abogado.
Digo yo que ellos sí saben cómo funcional la "justicia chavista" que tanto te la pone dura.
#58
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#58 #57 Son los propios venezolanos los que se quejan de que esté detenido sin orden judicial
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NO es lo que te he preguntado ni tiene relación alguna ¿recuerda que te has atrevido a preguntarme de si sabía lógica preposicional -escribí un intérprete de prolog en castellano de uso privado hará 30 años o sea o la se de pe a pa o reviento -?
¿tienes razones sólidas de verdad para tu posición?
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Digo yo que ellos sí saben cómo funcional la "justicia chavista" que tanto te la pone dura.
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VAmos que no, solo rebuznos de alguien bastante limitado y prepotente
Doy por hecho que sabes todo lo que has dicho de la misma forma que sabes que me gusta la justicia chavista y me la pone dura
Es decir: NO tienes ni repajolera idea y simplemente es lo que te gusta creer porque te cuadra con tu creencia del mundo
te he pedido humildemente y respetuosamente información de lo que afirmabas y así conocerla
Dices juicios que parecen sensatos a tenor de una información que en realidad no tienes no posees, es deducción tuya y cosas que das por hecho. Cuando se intenta saber que conoces: rebuznos, insultos y estupideces
Al final solo recibo y queda en claro rebuznos, insultos, y gilipolleces. Lo demás no ha podido pasar de ahí
Y ya está
#59 Como si programas en turbopascal.
Hamijo.
Fue detenido sin orden judicial y enviado a una prisión militar.
Traduce eso a ensamblador.
#60
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#60 #59 Como si programas en turbopascal.
Hamijo.
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He dicho que escribí un intérprete de prolog, vamos que o se lógica preposicional al dedillo o estoy suicidado. JE
Y sí en muchos lenguajes
Por cierto: http://www.lazarus-ide.org/
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Fue detenido sin orden judicial y enviado a una prisión militar.
Traduce eso a ensamblador.
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NO contiene un algoritmo viable para hacer esa tarea
¿y? ¿lo fue por orden de un fiscal con las competencias de un juez instructor e igual de válida que una órden judicial?
responde a eso
Léete el texto que te he enlazado sobre el fiscal general y sus competencias en Venezuela y quien le obedece
Se supone que es independiente del resto de poderes. Otra cosa es que realmente lo sea, que no entraré
#61 Las ordenes de detención se emiten después de iniciar el procedimiento por parte del ministerio fiscal, y no antes, como el caso de Ledezma.
Pero bueno, hamijo.
#62
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#62 #61 Las ordenes de detención se emiten después de iniciar el procedimiento por parte del ministerio fiscal, y no antes, como el caso de Ledezma.
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Entonces estás diciendo que la fiscalia no ordenó la detención
¿es eso?
¿estás diciendo que el fiscal que fuera no inició procedimiento y ordenó la detención sino que se detuvo antes de que la fiscalía iniciara nada y luego ya se aceptó?
¿fue la policía por pruebas de crimen en clara evidencia de cometerse -como se detiene a un traficante de droga en la calle- lo detuvo y luego se pasó a la fiscalía?
¿puede la policía en Venezuela entrar en un domicilio privado o no puede cuando hay evidente comisión de un delito según la actual ley?
Si no puede y no hay orden ni judicial ni del fiscal entonces el allanamiento y detención de LEdezma puede ser ilegal como dices prefectamente
En España ha estado a punto de poder varias veces y tanto por el PSOE -la famosa patada en la puerta de Corcuera- como por el PP de aprobarse esa ley -aunque el PP me parece que la aprueba al final :P-
Pregunto. Fíjate que no afirmo
En ese caso ¿el ingreso en prisión quien lo ordenó?
¿se le imputaron cargos?
¿hay pruebas para la imputación de esos cargos y quien los imputó? ¿el ejecutivo?
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Pero bueno, hamijo.
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Al menos. Así mejor. Así que igualo el trato
#62
Pues me has hecho buscar
http://elcomisarionessi.blogspot.com.es/2009/02/la-detencion-policial-definicion-de.html
https://www.nodo50.org/defensajuridica/article.php3?id_article=2
Sobre Venezuela...
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La exposición de motivos del Código Orgánico procesal Penal
Al evaluar la función de la Policía, en el Código de Enjuiciamiento Criminal, de 1.926, ya derogado, reconoce que:
El Proceso penal Venezolano, mixto en su origen, se fue pervirtiendo (De Instrucción Judicial a Instrucción Policial y posibilidad de valorar como prueba, los datos adquiridos en el Sumario) hasta convertirse en un proceso inquisitivo casi puro. El Sumario que era una fase preparatoria del juicio plenario, paso a ser la fase principal; donde la Policía es la que elabora el expediente, detiene al “presunto autor” del delito y por añadidura, violando expresas disposiciones legales, lo condena públicamente a través de los medios de comunicación. Si existe alguna tarea urgente para devolver a la Justicia Penal su sentido democrático, ha de ser la de privar de esas facultades instructoras a la Policía, que debido a una degeneración del proceso penal, se ha convertido en su actor fundamental.
En verdad, cuando el Código de Enjuiciamiento Criminal estaba en vigencia y la responsabilidad de instrucción estaba a cargo de los llamados Tribunales Instructores, estos Tribunales dejaron la responsabilidad de instrucción, muy cómodamente en manos de la PTJ,
Ahora bien, vista la exposición de motivos del COPP, anteriormente transcrita, debo, en mi opinión personal manifestar los siguiente: Cuando entró en vigencia el COPP, no existía una formación de Fiscales para asumir la responsabilidad total de la instrucción penal y aún, el día de hoy, el Ministerio Público no tiene la estructura suficiente para asumir tan tremenda responsabilidad y sabemos por experiencia propia lo siguiente:
No hay suficientes Fiscales para atender los casos de delitos que día a día proliferan más
1. El Ministerio Público no tiene Planta Física, no posee un edificio propio donde funcionen las diferentes y necesarias Fiscalías.
2. No cuenta con personal
3. No tiene materiales de oficina
4. No tiene computadoras
5. No posee archivos
6. No cuenta con personal capacitado en sustanciación
7. No tiene salas adecuadas para entrevistas y declaraciones.
8. No sigo enumerando deficiencias.
[...]
Por otra parte, quiero mediante este trabajo, enviar un mensaje claro al Funcionario, “Debemos tener mucho cuidado con las detenciones arbitrarias”, ya que estos procedimientos se pueden revertir en contra nuestra y de Funcionario Actuante nos convertiremos en imputados.
De tal manera que trascribo un estudio del COPP que sirva al Funcionario que lo lea y lo analice para formarse una idea clara y precisa del porque y sea cuidadoso al efectuar una detención, teniendo en cuenta de que la policía, por si misma, no puede efectuar detenciones. Pero bien, a continuación estudiaremos las opiniones de un excelente crítico del COPP, y veremos que el Doctor Eric Lorenzo Pérez Sarmiento en su obra La Investigación, La Instrucción y La Flagrancia expone:
[Y sobre todo]
Ministerio Público.
La Policía ha perdido la iniciativa para detener o aprehender personas, salvo casos de flagrancia. Cuando la Policía determine, mediante sus investigaciones que un ciudadano es el autor de un delito, no podrá detenerlo por su propia cuenta, deberá participarlo al Fiscal del Ministerio Público y será quien decida si detenerlo para presentarlo al Juez de Control y solicitar su detención Judicial. (Art.,. 250 del COPP).
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Es decir que es una porquería que ha ido cambiando (a la que va España al pasar cada vez más competencias del judicial al ejecutivo convirtiendo cosas en sanciones administrativas y evitando que entren jueces, a la inversa vamos)
.
#64 Vale, ahora, como te ha quedado claro que no ha sido el poder judicial el que lo ha detenido.
¿Admites que ha sido el gobierno mediante su control directo de fiscalía y policía el que lo metió en una cárcel militar sin ni siquiera instrucción abierta contra él?
Y antes que como buen chavista me salgas con que en España los fiscales también dependen en exceso del gobierno, te diré, que en España, los fiscales ni pueden detener gente, ni allanar casas.
De nada, programador.
#65
*****
#65 #64 Vale, ahora, como te ha quedado claro que no ha sido el poder judicial el que lo ha detenido.
******
NO. NO ha quedado claro.
El fiscal general controla medios policiales
Según maduro se llevaron las pruebas a la fiscalía y esta al ver las pruebas ordenó la detención
Es decir si esta era la fiscal general esta podría habría haber enviado (estoy especulando no afirmando pero conforme a la legislación que he visto gracias a ti), sin orden de un juez, a la policía para detener a Ledezma dado que se trataba de un caso de flagrante comisión de delito en ese momento y avisar al juez
Luego se le imputarían por parte del poder judicial los cargos a tenor de las pruebas y la orden de ingreso en prisión que por el tipo de crimen imputado corresponde a una cárcel militar
Y eso según la legislación Venezolana sería correcto si fuera así. Puesto que he visto las afirmaciones que se envió todo a la fiscalía primero desde el ejecutivo y luego la legislación permite esta cabriola siempre y cuando no sea un fiscal de poca monta
Haría falta saber si la fiscalía referida era la fiscal general o no para saber si ha sido así
Todo lo contrario
He preguntado:
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Entonces estás diciendo que la fiscalia no ordenó la detención
¿es eso?
¿estás diciendo que el fiscal que fuera no inició procedimiento y ordenó la detención sino que se detuvo antes de que la fiscalía iniciara nada y luego ya se aceptó?
¿fue la policía por pruebas de crimen en clara evidencia de cometerse -como se detiene a un traficante de droga en la calle- lo detuvo y luego se pasó a la fiscalía?
¿puede la policía en Venezuela entrar en un domicilio privado o no puede cuando hay evidente comisión de un delito según la actual ley?
Si no puede y no hay orden ni judicial ni del fiscal entonces el allanamiento y detención de LEdezma puede ser ilegal como dices perfectamente
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A algunas cosas he respondido yo indagando por la red sobre derecho Venezolano
Pero tu
¿qué has respondido?
¿estás diciendo que el fiscal que fuera no inició procedimiento y ordenó la detención sino que se detuvo antes de que la fiscalía iniciara nada y luego ya se aceptó?
¿fue la policía por pruebas de crimen en clara evidencia de cometerse -como se detiene a un traficante de droga en la calle- lo detuvo y luego se pasó a la fiscalía?
NO has contestado
ASí que no ha quedado claro lo que dices
LO que sí resalto
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a Policía ha perdido la iniciativa para detener o aprehender personas, salvo casos de flagrancia. Cuando la Policía determine, mediante sus investigaciones que un ciudadano es el autor de un delito, no podrá detenerlo por su propia cuenta, deberá participarlo al Fiscal del Ministerio Público y será quien decida si detenerlo para presentarlo al Juez de Control y solicitar su detención Judicial. (Art.,. 250 del COPP).
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Por tanto la policía ha de llevar la información al Fiscal y este decidir si se le detiene o no y avisar al juez.
Por tanto la policía puede detener a Ledesma por caso de flagrancia dado que esté cometiendo un delito y llevarlo a la fiscalia y esta al ser un poder independiente decidir sin ser el ejecutivo quien decida
O se la especulación se podría hacer cuadrando. Pero es especulación:
Según maduro se llevaron las pruebas a la fiscalía y esta al ver las pruebas ordenó la detención
Es decir si esta era la fiscal general esta podría habría haber enviado, sin orden de un juez, a la policía para detener a Ledezma dado que se trataba de un caso de flagrante comisión de delito en ese momento y avisar al juez
Luego se le imputarían por parte del poder judicial los cargos a tenor de las pruebas y la orden de ingreso en prisión que por el tipo de crimen imputado corresponde a una cárcel militar
***
Y antes que como buen chavista
********
Imbécil.
Es que tienes unos buenos modos pero la tienes que cagar. ¿defiendes a Maduro troleando intentando hacer creer que sus opositores son idiotas o qué?
ale vete al pedo. NO se como te aguanta nadie. NO entiendo como se puede ser tan gilipollas ni adrede
******
España los fiscales también dependen en exceso del gobierno, te diré, que en España, los fiscales ni pueden detener gente, ni allanar casas.
*******
¿tan rápido te has olvidado que he nombrado varias veces la figura en españa del JUEZ INSTRUCTOR
que en otros países la hacen fiscales como ES EL CASO.
Ale vete al pedo
#66 En España los jueces instructores no los nombra el gobierno.
Del resto de tu tocho infumable y tus asteriscos, pues no hay quién los entienda, los pasaré por un interprete.
#67
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#67 #66 En España los jueces instructores no los nombra el gobierno.
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¿y?
En Venezuela el Fiscal indicado sí tiene potestad para pedir la detención de alguien pero solo en flagrante delito sino la ha de pedir al juez
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Del resto de tu tocho infumable y tus asteriscos, pues no hay quién los entienda, los pasaré por un interprete.
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Excusas, excusas de un chavista como tu
Es lo que tiene cuando se sueltan cosas insustanciales o se busca y maneja información: Que esta abulta.
#67 Aunque luego se han de presentar cargos, ser imputado y darse una orden de ingreso en prisión.
En este caso ¿la hay y parte del judicial?
*********#68 #67
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#67 #66 En España los jueces instructores no los nombra el gobierno.
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¿y?
En Venezuela el Fiscal indicado sí tiene potestad para pedir la detención de alguien pero solo en flagrante delito sino la ha de pedir al juez
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Se supone que el fiscal general es independiente al resto de poderes del estado de Venezuela por tanto depende del nivel de independencia real que haya en este caso
En España El TS y el CGPJ sí dependen del gobierno de turno. El fiscal general del estado también.
Voy a soltar una pedorata sobre España y lo que me parece que ha ocurrido en España
La audiencia nacional no. Cierto pero el TS puede cargarse jueces no obedientes a sus amos
¿Cómo? Si se hiciera mucho se notaría pero simplemente mediante una condena de prevaricación de la siguiente forma
Se acusa al juez de cometer prevaricación de conculcar un derecho de alguien al ordenar algo a sabiendas que conculca un derecho de alguien (el juez ha de ser consciente) sin haber motivo razonable para ello. POr tanto cometiendo algo injusto a sabiendas
El truco es evitar y prohibir que sean presentadas las pruebas en el juicio de la existencia de ese motivo que sirvió para la orden y al no haber razón queda "probada" la prevaricación
ASí la condena real a GArzón no es ordenar escuchas a los defensores: la orden es a letrados. Sino ordenar escuchas a letrados pudiendo ser algunos de ellos defensores y poniendo en peligro la defensa, siendo consciente de ese peligro (lo era porque eliminó escrupulosamente y con cuidado lo que pudiera ponerla en peligro así que lo sabía) sin haber motivo para ordenar las escuchas. En ese caso las pruebas de que había motivos y los testimonios de la policía sobre la información de algunos letrados para evadir capitales no se aceptaron que fueran presentadas en el juicio
En el caso de Elpidio silva, las razones para ordenar el arresto de Blesa (y por tanto privándole sus derechos) eran unos correos que se consideraron personales y no corporativos (pero al final han sido corporativos para el caso de las tarjetas black pero no para reconsiderar la causa de Elpidio) y por tanto no fueron aceptados en el juicio a Elpidio, así que las razones de posible destrucción de pruebas no existían al no aceptarse y la detención y arresto de Blesa quedó como algo no motivado y por tanto como prevaricación
Si miras a Ruz este va muy lento y no pasa ciertos límites sino después de haber mucha cosa pública ¿por qué? Pues se está asegurando que no le puedan hacer un Garzón-Elpidio. Pidió los discos por favor y cuando la implicación era clara (y destruyeron los discos, las cintas de las cámaras de entrada, las cámaras retiradas hasta el registro de entradas al recinto,y evidentemente no es legal destruir discos para proteger datos cuando contienen información de un juicio penal, pero lo dejó colar) y así no ha movido fichas hasta que fuera público que se tenía que mover la ficha con lo que se evita el problema que no le permitan presentar la razón de la motivación en el juicio y se decida que no exista -ya se sabe públicamente que existe y puede citar cosas en el juicio- y le condenen de prevaricación. Ahora se ha largado y se verá
#3 Lo dijo CNN, confirmado por la MUD y fue TT en Twitter ¿Necesitas más?
Por fin recibe la atención médica que pedía su familia. Hubiese sido muy chusco que se les muriese en la trena.
Estas cosas pasan en regímenes dictatoriales donde para modificar la Constitución consultan al pueblo en referéndum y hay revocatorios.
Menos mal que en países democráticos no pasan esas cosas, donde la Constitución la cambian sin preguntar al pueblo y jamás encarcelan por motivos políticos.
Aprende a usar las putas etiquetas para citar, joder.
#69
Monederoooooooo.