Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Los ricos en muchos países siempre van a querer saltarse la lista de espera porque es fácil hacerlo y porque les importa un pito la solidaridad salvo con ellos mismos. Afortunadamente en España el sistema puesto en marcha por la ONT hace casi imposible que esto ocurra.
#15:
#8 Teresa de Calcuta lo dudo, apenas salvaba la vida de sus enfermos porque se regocijaba al ver el sufrimiento de los moribundas.
En cualquier caso, yo tampoco podría anteponer mi vida a la de otra persona por muchos recursos que tuviera, así que habla por ti. Luego que si superioridad moral...
En cualquier caso, yo tampoco podría anteponer mi vida a la de otra persona por muchos recursos que tuviera, así que habla por ti. Luego que si superioridad moral...
#36:
#2 Ríete, pero ese listado de donantes y características en malas manos es peligrosísimo. Imagina que la sanidad la gestione una empresa privada y sus accionistas quieran ganar más dinero todavía.
Menos mal que en España el mayor operador sanitario privado (dueño del Grupo Quirón, entre otras cosas) ha pagado en EEUU más de mil millones de dólares por sus prácticas corruptas y delictivas. Uno se queda más tranquilo sabiendo estas cosas: https://violationtracker.goodjobsfirst.org/?company_op=starts&company=fresenius&offense_group=&agency_code=
Menos mal que en España el mayor operador sanitario privado (dueño del Grupo Quirón, entre otras cosas) ha pagado en EEUU más de mil millones de dólares por sus prácticas corruptas y delictivas. Uno se queda más tranquilo sabiendo estas cosas: https://violationtracker.goodjobsfirst.org/?company_op=starts&company=fresenius&offense_group=&agency_code=
#18:
En España hay donaciones proque se sabe que tras donar, el órgano va a quien más lo necesita bajo criterios médicos y humanos. El día que eso cambie, pararán las donaciones.
#19:
#17 La diferencia es que tú tampoco te has visto en el caso y sin embargo ya has tomado sin dudar la decisión de condenar a alguien para salvarte tú, y como sabes perfectamente que es inmoral y egoísta tratas de arrastrar de manera cínica a los demás para tapar esa eventual mala conciencia. Eso es lo que creo.
Comentarios
Los ricos en muchos países siempre van a querer saltarse la lista de espera porque es fácil hacerlo y porque les importa un pito la solidaridad salvo con ellos mismos. Afortunadamente en España el sistema puesto en marcha por la ONT hace casi imposible que esto ocurra.
#3 y te dirán, si las dos partes están de acuerdo, quien eres tu para entorpecer su acuerdo?.
Lo jodido será cuando el hígado del padre no sea el útil y si el del hijo del necesitado... Que también llegará.
#4 Alguien que pagaría via impuestos el coste a tu salud de ese acuerdo. Además de la posibilidad de no acceder a tus organos cuando mueras.
Lo cual no aplica a mantener relaciones sexuales, que intuyo es donde has oido esa frase.
#5 todo va unido. No de todo se puede hacer negocio.
Ya he visto tantear el negocio con "que hija más guapa...." (,2 viejos grimosos en una playa intentando camelar a una madre y su hija que rondaría unos 15. La conversación, bueno, el soliloquio, se las traía, la madre se piro con cara de susto y nos quedamos a ver cómo evoluciona por si había que espantarlos)
#12 Me acabas de recordar.... hace montón de años, 35 si no recuerdo mal, un amigo y yo hicimos eso en unas piscinas, no por que pensaramos que nos iba a salir bien, si no por incordiar a la madre que iba con la hija. La hija se lo tomaba bien, y entraba al trapo, la madre no tanto....
#24 #12 veo y subo: hace un montón de años que éramos mis hermanos y yo adolescentes una tarde que estábamos aburridos en la playa subastamos a mi hermana entre dos vendedores ambulantes de esos que iban con los cestos enormes...lo gracioso es que se lo tomaron tan en serio que por poco llegan a las manos, aquello parecía un zoco de Marrakech con mi hermana entrando al trapo y picandolos pidiendo más y más y la cosa se paró con 3 cestas enteras,1 burro y 2 dromedarios, pero no prosperó la subasta porque ella decía que no se fiaba del método de envío de los dromedarios, que decían tenían que traer por barco pero no aportaban "garantías" o número de seguimiento
Madre mía qué risas, todavía nos acordamos de aquello....
#68 habría que ver el invent ario de los vendedores para fiarse.
#5 Exacto, cuando a los partidarios de la abolición de la prostitución libre y consentida les ha estallado la cabeza y se quedan ya sin argumentos, a lo que suelen recurrir es a que ya existen leyes que prohíben el disponer de tu propio cuerpo para hacer lo que quieras con él, como las de los trasplantes de órganos.
Es decir, es tal ya el insulto a la inteligencia al que tienen que acudir para justificar sus tendencias absolutistas e inquisidoras que llegan a poner al mismo nivel un acto natural como es el sexo consentido entre adultos libres y conscientes, con un acto absolutamente artificial y que mutila el cuerpo del donante y, donde, además, está en juego el derecho a la vida en igualdad de condiciones de los que no tienen recursos para pagar algo tan valioso como un órgano frente a los que sí tienen esos recursos.
He escuchado varias veces ese argumento de mierda en contra de la prostitución, pero no he escuchado nunca a nadie contestar a tamaña estupidez cuando es muy fácil dejar en ridículo a quien recurre a ese clavo ardiendo.
#4 es que a ver si ahora el estado tiene que imponer su moralina en mi cuerpo. Si yo quiero vender mi pulmón, mi riño, mi sangre o un hijo que para quién coño es el estado para decirme no sé qué mierdas de derechos humanos o leyes o yo qué sé que patochadas.
#2 #3 #4 mira Milei que quiere que puedas vender tus órganos
#4 Quien eres tú?
Pues el estado que se preocupa por encontrar en la sociedad un equilibrio justo entre sus ciudadanos para evitar una sociedad clasista que pueda valorar la vida según el dinero que tengas en el banco (y a quien no le guste siempre se puede ir a la sanidad de EEUU)
#3 los ricos hacen lo mismo que haríamos tú y yo si fuéramos ricos... Usar su fortuna para salvar el pellejo.
Es fácil hablar de solidaridad cuando no es tu vida la que está en juego.
#6 Siento discrepar. Hay personas que lo harían y otras que no, pero es una opinión. De todas formas tener dinero no les da derecho a hacer lo que quieran.
#7 claro. Hay personas que no utilizarían sus recursos para salvar la vida. Pero deben ser Gandhi, Santa Teresa de Calcuta y pocas más.
#8 No necesariamente. Simplemente hay que perderle el miedo a la muerte. Una vez estas libre de ese miedo y tienes los medios para evitar el sufrimiento en vida , no creo que nadie tendría la pulsión de perjudicar a otro para salvar la propia vida. Pero que sabré yo.
#14 que sí, que sí... Que la abuela fuma porros.
#14 Eso no te lo crees ni tú. Primero, el miedo a la muerte está muy dentro de nuestro cerebro, se puede fingir que no le tienes miedo, pero todo el mundo en el último minuto le tiene miedo como el que más.
Cuanto más recursos tienes, más fácil es ser egoísta y si, mucha gente tiene la pulsión de perjudicar a otro para salvar su propia vida, es lo más normal, ejemplos hay miles, por ejemplo cuando hay un incendio en algún local concurrido, la mitad de las víctimas no son del incendio, son del aplastamiento porque todo el mundo quiere salir y les da igual el resto.
#27 No creo que sea el miedo a la muerte sino a quemarse y al dolor que provoca lo que causa esos aplastamientos, no se , quizas sean diferentes perspectivas de la vida.
#50 Exacto. El miedo al dolor y la agonía es completamente normal, a la muerte ya no tanto. Por eso mismo me parece tan repugnante la oposición a la eutanasia de ciertos sectores.
#8 Teresa de Calcuta lo dudo, apenas salvaba la vida de sus enfermos porque se regocijaba al ver el sufrimiento de los moribundas.
En cualquier caso, yo tampoco podría anteponer mi vida a la de otra persona por muchos recursos que tuviera, así que habla por ti. Luego que si superioridad moral...
#15 yo lo que creo es que todavía no te has visto en el caso.
#17 La diferencia es que tú tampoco te has visto en el caso y sin embargo ya has tomado sin dudar la decisión de condenar a alguien para salvarte tú, y como sabes perfectamente que es inmoral y egoísta tratas de arrastrar de manera cínica a los demás para tapar esa eventual mala conciencia. Eso es lo que creo.
#19 yo no niego el instinto de supervivencia humano. Uno se agarra a un clavo ardiendo antes de caer a un precipicio.
Vuestro virtuosismo es totalmente irreal. Eso es lo que intentaba deciros.
#20 No es agarrarte a un clavo ardiendo antes que caer a un precipicio, es tirar a otra persona al precipicio para intentar salvarte tú. Me extraña que no veas la diferencia.
#21 #20 anda que no hay películas y películas que intentan explicar que en situaciones de vida o muerte, somos egoístas sobre todo si no conocemos o conocemos poco a la otra persona.
#31 déjalos. Estos son de los que nunca se tiran pedos porque "es una marranada".
#31 Las cosas son así porque salen en las películas...
#21 Una persona se va al precipicio sí o sí, el tema es cómo elegir a esa persona.
#64 Se elije con criterios médicos y legales basados en la ética en el ejercicio de la medicina y el estado de la ciencia y no según los recursos de cada uno. Eso es lo más justo, y así es como mejor protejo a mi hijo y a los hijos de los demás, que veo mucha gente preocupada por los hijos ajenos pero se olvidan de que ellos no lo van a poder pagar.
#70 Que sí, que sí. Pero aquí solo cambia quién decide quién vive y quién muere. No se trata de un asesino loco y ya está. Sólo que a ti personalmente te parece mejor cómo se elige eso.
#73 No es poca cosa, ¿no crees?
#79 en efecto. Pero no se puede usar como argumento que hacer eso es matar a alguien sólo en el caso de la venta y no en el otro caso.
#15 Si es así, el gesto te honra.
Ahora bien, ¿harías lo mismo por un hijo?
Es un tema jodidamente hipócrita, ojo, con esto no estoy diciendo que lo seas.
#43 El problema sigue siendo que lo ves como algo de pagar mucho dinero para que alguien se salve, pero no ves que estás matando a la otra persona.
#55 Te equivocas en tu análisis para conmigo, pero esa no es la cuestión, ¿harías lo mismo por un hijo?
#58 Sí esa la cuestión, yo no mataría a otra persona a sangre fria por mi hijo, con la excepción de si tuviera que defenderlo, y no es el caso. Lo que me preocupa es que tú lo tengas tan claro.
#62 Continúas errado en tu análisis para conmigo además de sacarlo de contexto.
Agur.
#67 Adeu porque no he dicho lo que tú querías oír.
#8 Steve Jobs
#23 Steve Jobs usó sus recursos. Su problema fue el de ser imbécil y usarlos en algo equivocado.
#8 Todo el mundo utilizaria sus recursos para salva la vida, pero no todo el mundo llegaría igual de lejos.
#40 ¿Y si fuera la vida de tu hijo?
#41 Pues tampoco todo el mundo llegaría igual de lejos. No todo el mundo haría lo mismo en la misma situación, yo creo que en eso podemos estar de acuerdo.
#46 podemos. Pero creo que la mayoría de la gente haría como estos dos ricachones.
#8 No te confundas Teresa de Calcuta no fue una buena persona ni mucho menos.
#72 ya me habéis hecho esa corrección varios.
La acepto reconociendo que no estoy informado sobre la cuestión. En cualquier caso, ¿hay algún personaje que haya llegado a ser muy conocido y que no tenga detractores?
Estaba poniéndola como ejemplo de persona religiosa y altruista porque hasta ahora, era la visión que siempre se había dado de ella. Si el estereotipo que queda anclado en vuestras cabezas no es ese, no era un buen recurso estilístico; en eso no puedo estar más de acuerdo.
#76 Gracias por tu cordial, y a mi parecer acertada respuesta. Coincido en que todo personaje famoso es muy posible que tenga detractores. Y aunque, como en todo en la vida, haya zonas grises, matices interpretables, y distorsiones temporales. En el caso concreto de Teresa de Jesús, el hecho de que no fueran palabras sino acciones despiadadas, y que estas fueran hacia personas enfermas me parecen de una crueldad tan evidente que no acepto ninguna zona gris como defensa.
Disclaimer: no te lo digo a ti, me lo digo a mí reflexionando sobre lo que bien has dicho.
#6 Una cosa es usar tu fortuna para salvar el pellejo, y otra es usar tu fortuna y poner en riesgo la salud (o la vida) de otra persona para eso mismo.
CC. #7
#26 alguien que quizás necesite el dinero y que de todas formas no hubiera donado ningún órgano gratis.
#28 Alguien que podría morir en la operación dado que seguramente no se hará con muchas garantías (visto que es una ilegalidad) y que, aunque no fuera así, verá mermada su salud el resto de su vida. Sé que hay que verse en la situación y que el miedo a morir es jodido, pero yo no lo haría (o al menos eso pienso ahora).
#33 si tienes mucha pasta se puede hacer con más garantías que una operación normal.
Te garantizo que dado el caso, cambiarías de opinión.
#37 Eso no puedes saberlo porque no me conoces.
#82 pues para ti la perra gorda.
#33 Ese argumento te lo compro si también prohibieses que familiares donasen el órgano a sus hijos o seres queridos. También podrían morir en la operación y su salud se verá mermada el resto de su vida.
#84 Pero están tomando esa decisión libremente y de forma altruista, no porque necesiten dinero. Para mí hay una gran diferencia, es como comparar vender a tu hijo con darlo en adopción.
#85 Pero están tomando esa decisión libremente y de forma altruista, no porque necesiten dinero.
Vale, pero entonces tienes que admitir que tu argumento de antes (el de la peligrosidad del transplante) no vale de un carajo. Al final para ti se trata de si hay dinero involucrado o no como factor determinante para decidir si está bien hacerlo o mal.
#7 Y si no tienes dinero pero tienes un seguro de vida... te puedes convertir en uno más.
Cuando te dan por desahuciado, el seguro te puede pagar el 100% del capital a ti mientras vivas, para que lo "disfrutes" mientras puedas.
#6 No lo dirás por el libanés del artículo, llegó a ofrecerle 40.000 euros a una española. Miserable hasta el final; espero que muriese envuelto en billetes.
#6 "Piensa el ladrón...", o el típico argumento que utilizan muchos indeseables para justificar sus tropelías.
#49 a mí lo que me queda claro es que tú no te pones en la piel de un rico moribundo. Yo sí, oso creer que porque tengo más empatía y menos ganas de quedar bien a cualquier costa.
#51 ¡Empatía! ¡Hablas de "empatía" para justificar el comprar un órgano! Tiene cojones la cosa...
#3
https://www.laopiniondemurcia.es › ...
9 jun 2021 — «Se saltaron los grupos de edad para vacunar a sus amigos y se saltan las listas de espera quirúrgicas para adelantar una operación a un ..
https://www.infolibre.es › politica › cirujan...
17 oct 2022 — Dos cirujanos denuncian a cargos de la sanidad de Murcia por la "manipulación" mortal de las listas de espera.
https://www.rtve.es › noticias › politicos-se-salt...
21 ene 2021 — En menos de 48 horas, tres cargos públicos han dimitido por 'saltarse la cola' de las vacunas, entre otros muchos cargos, sobre todo de PSOE ...
*si te enteras de que la nieta de florentino necesita un órgano y vale el de tu hija corre sin mirar atrás o pásate por el concesionario si quieres cambiar de coche.
puertas al campo- puertas al capitalismo.
#9 Mal hecho y bien denunciados, pero además no son trasplantes, lo que he comentado es que la ONT hace muy difícil que esto ocurra en los casos de trasplantes, pero nada es imposible.
#10 el dinero nunca duerme,
pueden intentar controlar lo de la publica pero un quirófano necesita el mismo espacio que un pequeño cultivo de interior.
En España hay donaciones proque se sabe que tras donar, el órgano va a quien más lo necesita bajo criterios médicos y humanos. El día que eso cambie, pararán las donaciones.
#18 Las cifras están ahí, España es lider en donaciones post mortem pero a la cola en donaciones en vida, en especial en donaciones entre desconocidos.
Por lo que queda patente que hay formas de mejorar el sistema, ¿Por ejemplo estableciendo gratificaciones economicas con dinero publico?
#25 se podria considerar una prestacion economica a los fallecidos que donen organos con el fin de incentivar que mas familiares acepten donar.
#29 esto seria promocionar los parricidios, no lo veo
#32 lo dudo mucho, en España no tenemos esa pobreza tan extrema (ni tantos hijos).
#25 Eso normalmente no funciona. En el caso de las donaciones de sangre, por ejemplo, las remuneraciones hacen que baje el número de donantes, porque para de ser visto como algo altruista a una cosa de pobres desesperados.
#35 La donacion de sangre es el peor referente posible porque el sacrifico de donar es minimo. ¿Cuantos donantes de sangres, son donantes de higado?
#59 Nadie dona hígado, con los riesgos que conlleva, salvo que sea para un amigo o familiar cercano. En España hay pocos donantes vivos porque hasta hace poco no han sido necesarios, pero con el la disminución de los muertos por accidente de tráfico (de donde vienen buena parte de los donantes) se ha hecho necesario abrir nuevas estrategias.
Lo más eficaz es permitir la donación en cadena, que se explica de la siguiente forma: A y B necesitan un riñón. C es hermano de A y D es hermano de B; ambos quieren donar a su hermano, pero no son compatibles; sin embargo, A es compatible con D y B es compatible con C. Así, D dona a A y C dona a B. Haciendo una base de datos de donantes vivos para ver la compatibilidad, se pueden hacer cadenas más largas.
#65 Pero si A no tiene hermanos ni nadie que le done, que se muera.
LAs donaciones en cadena, no sirven.
#66 Sirven para muchas personas y no sirven para otras. No puedes obligar a nadie a poner en riesgo su salud o su vida por salvar a otra persona, ni coaccionar su libre decisión ofreciendo dinero. Va en contra de todos los fundamentos de la ética médica y es lo que sostiene derechos como el aborto.
#25 o pegándole un tiro a alguien y robándole los órganos.
Puestos a decir métodos poco humanos de conseguir órganos, pues cualquiera propios de psicópatas nos valen.
#25 Precisamente va a la cola de donaciones en vida porque va en cabeza de donaciones post portem y así no necesitan métodos inhumanos, despiadados y salvajes.
#57 Ejemplo perfecto de hablar sin tener ni puta idea.
No todos los transplantes se pueden hacer de fallecidos.
Tendría cojones que te hicieras donante para que te vendieran por trozos al mejor postor...
#2 Ríete, pero ese listado de donantes y características en malas manos es peligrosísimo. Imagina que la sanidad la gestione una empresa privada y sus accionistas quieran ganar más dinero todavía.
Menos mal que en España el mayor operador sanitario privado (dueño del Grupo Quirón, entre otras cosas) ha pagado en EEUU más de mil millones de dólares por sus prácticas corruptas y delictivas. Uno se queda más tranquilo sabiendo estas cosas: https://violationtracker.goodjobsfirst.org/?company_op=starts&company=fresenius&offense_group=&agency_code=
#36 No, si no me río, lo que haría sería quitarme de la lista de donantes y que se jodan por hijosdeputa.
Melendi ya cantaba sobre esto.
(luego Sons of Aguirre lo mejoró:
#1 Dios, creo que no he escuchado una canción tan clasista y turbia como la de Melendi.
Rallo no vería ningún problema aquí.
Con respecto a este tema, alguien sabe que pasó al final con ese exjugador del Barsa?
Lo único que de otros sistemas me parece menos malo es la posibilidad de donar a quien tú quieras, entrando en una especie de cadena de favores. En algunas series de médicos ha salido.
Ejemplo:
Tengo un amigo que necesita un riñón urgentemente, y por el motivo que sea, la donación no llega. Pues yo le dono uno mío. Evidentemente, posiblemente no sea compatible.
En ese momento la organización busca un donante compatible entre otros candidatos que hay en una base de datos de gente que quiere donar a un familiar o un amigo, pero está en el mismo caso de incompatibilidad.
De esa forma, se crea un ciclo que se termina cerrando. Hubo un capítulo de "New Amsterdam" en el que se hacía algo así y me pareció una buena idea para por ejemplo, gente que está fuera de la organzación de trasplantes de su país por el motivo que sea (o simplemente tiene prisa por salir de un problema de salud grave), pero tiene familiares o amigos que le donarían.
A la inhumana esperrancia no le disgustaba esto de que los ricos pudieran comprar órganos.
Se conoce el caso de un Español.... uno de cuantos que con su fortuna lo han hecho y nadie lo sabe ni lo sabrá