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#4:
#1 Con esta guerra, Putin sólo ha confirmado la necesidad de la OTAN o grupos similares, por mucho que se le quiera responsabilizar a la alianza.
No se puede obviar que el que está lanzando bombas es el mismo Putin, no la OTAN. De hecho, la OTAN bastante se está conteniendo ante la evidente amenaza que Rusia está demostrando ser.
Ahora, los países que no forman parte de la OTAN, pues evidentemente, prefieren serlo. No es bueno que de buena a primeras, te empiecen a lanzar bombazos y simplementes te tengas que limitar a observar como aniquilan a la gente, a no ser que cedas en lo que te piden (como sugieren muchos por aquí).
No se puede obviar que el que está lanzando bombas es el mismo Putin, no la OTAN. De hecho, la OTAN bastante se está conteniendo ante la evidente amenaza que Rusia está demostrando ser.
Ahora, los países que no forman parte de la OTAN, pues evidentemente, prefieren serlo. No es bueno que de buena a primeras, te empiecen a lanzar bombazos y simplementes te tengas que limitar a observar como aniquilan a la gente, a no ser que cedas en lo que te piden (como sugieren muchos por aquí).
#10:
#4 Ya sabes el modelo de política exterior y de defensa de medio Menéame.
Mañana, cuando Putin diga que quiere que Finlandia le ceda todo el territorio que le quiso arrebatar Stalin, les dirán que si lo ceden sin resistirse evitarán un montón de muertos y sufrimientos finlandeses, porque a fin de cuentas Finlandia no puede ganar la guerra.
Y cuando pida la isla de Gotlan para poder salir del Baltico sin complicarse entre países, pues más o menos.
Ah, no, espera, que no lo va a pedir.
Mañana, cuando Putin diga que quiere que Finlandia le ceda todo el territorio que le quiso arrebatar Stalin, les dirán que si lo ceden sin resistirse evitarán un montón de muertos y sufrimientos finlandeses, porque a fin de cuentas Finlandia no puede ganar la guerra.
Y cuando pida la isla de Gotlan para poder salir del Baltico sin complicarse entre países, pues más o menos.
Ah, no, espera, que no lo va a pedir.
#2:
Y la culpa será suya, por supuesto.
Comentarios
#5 Rusia actúa como el maltratador que asesina a su pareja. "La maté porque era mía".
Y algunos aún lo justifican.
#7 Yo no
#8 No no. No digo eso. En absoluto.
#7 "Mira lo que me obligas a hacerte"
Y la culpa será suya, por supuesto.
¿ Esto ya parece algo coordinado ?
Relacionada: Rusia amenaza a Finlandia y Suecia si estos deciden entrar en la OTAN
Rusia amenaza a Finlandia y Suecia si estos decide...
twitter.com#1 Con esta guerra, Putin sólo ha confirmado la necesidad de la OTAN o grupos similares, por mucho que se le quiera responsabilizar a la alianza.
No se puede obviar que el que está lanzando bombas es el mismo Putin, no la OTAN. De hecho, la OTAN bastante se está conteniendo ante la evidente amenaza que Rusia está demostrando ser.
Ahora, los países que no forman parte de la OTAN, pues evidentemente, prefieren serlo. No es bueno que de buena a primeras, te empiecen a lanzar bombazos y simplementes te tengas que limitar a observar como aniquilan a la gente, a no ser que cedas en lo que te piden (como sugieren muchos por aquí).
#4 Pero Ya lo saben por eso lo de alianzas militares Putin los amenazo por sugerir entrar en la OTAN, con esto solo buscan protección.
#4 Ya sabes el modelo de política exterior y de defensa de medio Menéame.
Mañana, cuando Putin diga que quiere que Finlandia le ceda todo el territorio que le quiso arrebatar Stalin, les dirán que si lo ceden sin resistirse evitarán un montón de muertos y sufrimientos finlandeses, porque a fin de cuentas Finlandia no puede ganar la guerra.
Y cuando pida la isla de Gotlan para poder salir del Baltico sin complicarse entre países, pues más o menos.
Ah, no, espera, que no lo va a pedir.
#10 er... de hecho Finlandia cedió más territorio del que pedía inicialmente Stalin.
Hostilities ceased in March 1940 with the signing of the Moscow Peace Treaty in which Finland ceded 9% of its territory to the Soviet Union. Soviet losses were heavy, and the country's international reputation suffered. Their gains exceeded their pre-war demands, and the Soviets received substantial territories along Lake Ladoga and further north. Finland retained its sovereignty and enhanced its international reputation.
Otra cosa es si es cierto, o no, que Stalin pensase conquistar toda Finlandia y viendo los resultados se rindiese, algunos historiadores dicen que sí y otros que si hubiese querido hacer eso lo habría hecho, ya que en febrero 1940 y después de muchos esfuerzos y perdidas, el ejercito sovietico destruyó las defensas finlandesas, lo que llevó al acuerdo... pero si hubiese querido en ese punto habría continuado.
Aunque también dicen que no continuó porque debido al ataque expulsaron a la URSS de la liga de naciones y, viendo como estaba Hitler, igual Stalin se lo replanteó.
#10 No te olvides de que previamente a la invasión se dedicarán a publicar caritas de troll riéndose de lo que digan los servicios de inteligencia.
#23 Esa es buena.
(y triste al mismo tiempo)
#4 Claro, pero es que todo esto no empezó con esta guerra, si no hace 30 años cuando cayó el Muro.
Ese era el momento de haber empezado a trabajar por la paz, ahora ya es muy tarde.
#13 Eso es cierto, y es cierto que en los 90 Rusia fue humillada por los vencedores de la guerra fría.
Pero también es verdad que en los últimos veinte años Rusia ha hecho bàsicamente lo que ha querido sin que nadie le dijera nada, que las empresas rusas han comerciado con las occidentales tranquilamente, que las élites rusas se han paseado por Europa, que ambos bloques se han beneficiado de esta relación, y sobre todo que no ha habido ninguna amenaza hacia la existencia o estabilidad de Rusia como país o como régimen.
Y pese a ello Putin ha preferido renunciar a esta estabilidad y renunciar a acercarse a Europa y a permitir a su pueblo desarrollarse, prefiriendo reconstruir su imperio y afianzar su régimen autoritario. Sabe que esto le costarà caro a su pueblo, a su economía, a sociedad, pero le da igual porque para él es màs importante la idea imperial que el bienestar de su población y que la estabilidad internacional.
Y ante esto sí que no hay nada que hacer.
#19 "sobre todo que no ha habido ninguna amenaza hacia la existencia o estabilidad de Rusia como país o como régimen."
Eso si no cuentas con la ampliación de la OTAN en 14 países hacia el este.
#21 ¿Qué amenaza representa eso hacia la integridad de Rusia? ¿Han amenazado quizà con invadir Rusia desde estos países? ¿Han bombardeado desde allí? ¿Han interrumpido el comercio con Rusia?
Hace màs de veinte años que estos países entraron en la OTAN y las relaciones entre Rusia y Europa se han estabilizado e intensificado, para benedicio sobre todo, de las élites rusas.
#24 #21 Y añado, la única amenaza que ha representado la entrada de estos países en la OTAN para Rusia ha sido hacia la capacidad de Rusia de restablecer su papel como superpotencia imperial. Y eso es lo que le molesta a Putin.
Pero que yo sepa no està escrito en ningún sitio que un país tenga derecho a poseer un imperio. Porque si esto es así, España podría reclamar toda América Latina, o el Reino Unido pràcticamente todo el mundo.
#24 Cuando desapareció el Pacto de Varsovia y se hundió la URSS, lo normal es que la OTAN se hubiera disuelto, o al menos hubiera quedado congelada, en vez de eso, hemos preferido seguir con la expansión y el lenguaje belicista que ha propiciado estados EEUU, que desde entonces abandonó varios tratados de reducción de armas estratégicas cuando menos necesidad había de ello.
"El presidente George W. Bush ha anunciado que Estados Unidos se va a retirar del Tratado de Misiles Antibalísticos de 1972 (ABM), un pacto clave en el sistema global de control de armamentos"
https://www.elmundo.es/elmundo/2001/08/23/internacional/998590858.html
"El programa IDE supuso un giro en la política nuclear de Estados Unidos y contribuyó de nuevo a una carrera armamentística y a reavivar las tensiones entre los dos bloques."
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_de_Defensa_Estrat%C3%A9gica
"que yo sepa no està escrito en ningún sitio que un país tenga derecho a poseer un imperio"
Salvo si eres EEUU que por si solo acapara casi la mitad del gasto militar mundial, y que tiene bases militares en 80 paises.
#27 Si en eso estamos totalmente de acuerdo, y por eso manifesté contra la guerra de Iraq y por eso creo que a Bush habría que juzgarle, y por eso creo que Europa debería dejar de depender de los EE. UU., y creo que la ONU devería aquirir el papel que realmente le tocaría, y el imperio americano debería disolverse.
Y si los EE. UU. estuvieran ahora invadiendo México o Cuba estaría diciendo exactamente esto.
Pero quién està invadiendo ahora es Rusia, y no lo hace para defenderse de ninguna supuesta amenaza sino para reivindicar su inexistente derecho a tener un imperio.
Y creo que es grave y peligroso que un país se abrogue el derecho a utilizar la fuerza para conseguir prerrogativas que no le pertenecen, haga quién lo haga.
#29 #27
Y añado, sí, la política de los EE. UU. en la primera década del siglo XXI ha sido criminal, no solo por las muertes que ha provocado sino sobre todo porque ha legitimado la guerra como instrumento de expansión de la influencia de las superpotencias sin existir riesgo alguno para el país.
Y es evidente que esta legitimación la està utilizando ahora Putin.
Pero esto no hace màs legítima o menos criminal la actuación de Putin.
#30 "la política de los EE. UU. en la primera década del siglo XXI ha sido criminal,"
Donde pones "EEUU" pon OTAN y encontrarás la explicación (que no justificación) a la situación actual.
#31 Mmm, no creo que esto sea exacto.
La guerra de Iraq, que culminó esta política prepotente y criminal, no se realizó desde la OTAN y de hecho varios miembros fundadores de esta se opusieron activamente a la invasión, como Francia y Alemania.
EDITO: pero sí, entiendo lo que dices y lo comparto hasta cierto punto. Pero creo que si se buscan las explicaciones a la situación actual no puede olvidarse que Putin tiene unas motivaciones propias màs allà de las acciones o no de la OTAN, y que tienen que ver con el mantenimiento de su autoridad mediante el recurso al populismo, el ultranacionalismo y la idea imperial.
#4 El comando otanista en su máximo esplendor. A ver si cuando la OTAN vaya a oriente medio a ajustar cuentas soltáis las mismas parrafadas, llorando sobre lo mala que es por soltar bombas y... ¡ah no, que ya ha pasado y lo veíais en la tele comiendo palomitas!
Bueno, no pasa nada. Al menos este comando es consistente. Todo esto sucede por la provocación de Biden (Y POR LA RESPUESTA DE PUTIN, que si no se pone parece que soy Hitler porque parece que estos del comando otanista no dan para más) y esta gente sigue aplaudiendo la existencia de la OTAN.
DE PUTOS LOCOS, pero no les saques de su disonancia cognitiva porque claro, al decir esto soy pro Putin. El Putin este es amigo de Vox, persigue a los gays, y es un imperialista de cuidado. Eso yo ya lo sabía, en 2014 y en 2022. Pero el comando otanista parece que se ha dado cuenta ahora, cuando Ucrania es el nuevo conejillo de indias y ahora nos toca todo de cerca. Que nos suben el gas y la gasolina, ¡puto Putin!
En fin, de locatis. Sin embargo, parece que EEUU está bastante desesperado en poner a sus aliados europeos al abismo de la guerra.
#15 No sé tú, yo salí a protestarpoer la guerra de Irak y he vuelto a salir contra Putin.
Los que cambian su postura dependiendo de quién es el agresor quizà son otros...
#15 Como dice #17, con el tema de Irak yo era un adolescente que inclusó salió a protestar en contra. Poco más podía hacer uno por aquel entonces.
Si te refieres a lo de Yemen y por esos lares, pues bueno, nos quejaremos (ya sea chateando en IRC o grupos de Telegram/Whatsapp o con comentarios en rrss) de que occidente mira a otro lado mientras les fabricamos armas. Vale, incoherente sí.
Pero si Rusia invade Suecia, date tú y todos los que estamos cerca, realmente por jodidos. Ahí te digo que la alianza militar no va a ser de mucho acercamiento hacia Rusia, sino todo lo contrario. Y en el improbable supuesto de que hubiera acercamiento hacia Rusia, antes habrá una sangría nivel WWIII. Suecia y Finlandia quieren más acercamiento a la UE y a la OTAN también.
En el mismo artículo lo destacan:
"Durante el pasado fin de semana, la actividad diplomática fue frenética en las dos capitales nórdicas y los rumores de que se estaba gestando un acuerdo de adhesión a la Alianza Atlántica fueron en aumento. El pasado 4 de marzo el presidente finlandés, Sauli Niinistö, voló a Washington para encontrarse con el presidente estadounidense, Joe Biden. De la reunión en la Casa Blanca transcendió el acuerdo para iniciar "un proceso claro" para fortalecer la cooperación en seguridad y defensa, según palabras de Niinistö. "
...
"A raíz del conflicto en Ucrania, por primera vez la opinión pública en Suecia y Finlandia también está tomando un giro histórico y los niveles de apoyo a un ingreso en la OTAN son más altos que nunca.
En Suecia, una encuesta conducida por Demoskop y el rotativo Aftonbladet estima que el 51% de los suecos estaría de acuerdo en unirse a la alianza militar, frente al 27% que estaría en contra. "
Ahora, en relación a Oriente Medio nos pondremos a criticar la hipocresía mundial y soltar clases de moral (también comiendo palomitas), pero en realidad, a lo sumo, haremos un comentario en mnm criticando al usuario anónimo de turno que no comulgue con nuestro ideario.
Así nos creeremos que habremos hecho algo.
#15 EEUU no tiene aliados, y estos los saben, por eso quieren salir. Es la boa constrictor de la soberanía de sus 'aliados'. El tema es demasiado candente y hacer la situación insoportable lejos de sus fronteras para provocar una guerra le recuerda a todo el mundo quien manda.
La hemeroteca nos confirma que todo esto iba a pasar, no sólo por el precedente que habría sentado la existencia del Nord Stream2, sino porque la UE buscaba salir de la trampa que supone la 'alianza' de cara conseguir sus verdaderos intereses (las alianzas reales se caracterizan porque los objetivos son compartidos)
https://es.vida-estilo.yahoo.com/los-pa%C3%ADses-europeos-se-plantean-emanciparse-estados-unidos-153539647.html
https://www.realinstitutoelcano.org/comentarios/la-revision-estrategica-de-la-defensa-y-la-seguridad-nacional-de-francia-en-2017/
"Autonomía es la palabra que más se repite en el texto, en un concepto que continúa la tradición gaullista de reservar para Francia la última decisión. La Revisión ha puesto énfasis en la autonomía porque reconoce que Francia ya no puede depender de un multilateralismo que está renqueando para afrontar los desafíos y amenazas que proliferan en su alrededor. Eso le obliga, por un lado, a reforzar sus capacidades para actuar de forma unilateral o en coalición con otros socios que compartan su visión global y, por otro, a potenciar el desarrollo de capacidades colectivas en la UE y en la OTAN que le permitan contar con un complemento a su autonomía estratégica."
#4 Má bien creo que sin la inncesaria NATO no se habría producido esta invasión. Ni tampoco si Rusia estuviera integrada en la misma en lugar de ser el objetivo.
En cuanto acabe con Ucrania, se pone con ellos.
Y la culpa es de Biden, que no hace más que atacar Rusia y arrebatarle territorios a tiros.
Suecia forma parte de la Unión Europa y, por lo tanto, debería tener automáticamente la ayuda del resto de miembros... aunque una organización militar bien entrenada es mucho mejor que la ayuda no coordinada de otros países
Artículo 42(7) del Tratado dela Unión Europea:
https://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/tue.cpt5.html
#12 La UE no tiene desarrollada la parte militar del tratado. El "euroejercito" ahora mismo solo es una pequeña unidad dentro de la estructura de la OTAN.
En caso de conflicto directo, como ocurre en Ucrania, la UE no puede dar ninguna respuesta coordinada.
Ademas lel tratado habla de ayuda, no que el resto de paises tuvieran que declarar la guerra. La OTAN es más contundente. Atacar a uno, es ataca a todos. Declaración de guerra casi automática contra el agresor.
"Miembros de la OTAN" es sólo un eufemismo para "Miembros de segunda categoría de los EEUU", estos contribuyen financiación para el sistema armentístico que EEUU necesita, EEUU a que todos se compromentan a defender militarmente que esto siga siendo así. Es normal que Rusia no admita una expansión hacia el este de la influencia de EEUU, sobre todo cuando confió en las promesas de que no lo harían.
La OTAN no es una alianza defensiva, es la expansión de una ideología que impone la economía de mercado como la única posible(1). Y este mercado lo controla el administrador de la OTAN, EEUU(2, art. 10). Estos compromisos fundamentales hacen que cuando un país entra en la OTAN sus vecinos que no son miembros se ven fuertemente perjudicados, por eso Rusia sabe que si no lo impide acabará destruida. En ese cao, provocará la destrucción global para reiniciar el juego.
Las nuevas alianzas de la OTAN no pueden poner en peligro anteriores alianzas. Si la OTAN se expande hacia el este, Rusia corre gran peligro, lo cual según muchos criterios, no es necesariamente algo malo. Pero en cualquier caso, después viene China, lo cual esta sabe perfectamente y está reforzando sus alianzas con Rusia. La OTAN es un instrumento de gobierno mundial, no de defensa. Su expansión polariza aun más a los países que se oponen, y que contienen un porcentaje mucho mayor de población en comparación.
https://1997-2001.state.gov/regions/eur/fs_members.html
https://en.wikisource.org/wiki/North_Atlantic_Treaty
https://parstoday.com/es/news/world-i49779-apuntan_en_m%C3%BAnich_deseos_europeos_de_emanciparse_de_eeuu
Los 52.000 rusos que hay en España fijo que esta tarde al salir del trabajo van a manifestarse contra la guerra en Ucrania.
Bueno quiza van 26.000 o 13.000. Seguro que hay 7.500 manifestandose hoy.
Menos de 3.750 manifestandose por la paz no habrá ¿no?
Alemania debería empezar a desarrollar armamento nuclear con la ayuda de Francia.
Igual podría ser el inicio del ejército europeo de verdad.
Desde luego no está la cosa, como para hacerse el sueco.
la OTAN bastante se está conteniendo ante la evidente amenaza que Rusia está demostrando ser.
El problema entonces es que Putin en lugar de tomar a la OTAN como amenaza debería pensar que están ahí para enseñarle que es la democracia verdadera
#20 te has olvidado de añadir "por la Gracia de Dios"