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#3:
La guerra nazi-soviética fue la guerra terrestre más grande jamás librada. Mi bisabuelo sirvió en el ejército estadounidense y fue teniente en la playa de Omaha, por lo que nunca minimizaría la valentía de los estadounidenses en esta guerra. Sin embargo, el punto focal de la guerra fue el este.
Aproximadamente el 80% de las bajas de la Alemania nazi se produjeron en el enfrentamiento con el Ejército Rojo. La Unión Soviética fue donde la Wehrmacht fue desgastada y eventualmente destruida. Esta fue una enorme hazaña histórica mundial por parte del pueblo soviético, pero tuvo un costo horrible.
El Ejército Rojo derrotó a la Wehrmacht en dos fases de la guerra. En la primera fase, Alemania tuvo la iniciativa operativa y la URSS libró una defensa desesperada. En la segunda fase, el Ejército Rojo pasó a la ofensiva y destruyó la atrofiada Wehrmacht.
Durante la fase defensiva, el factor clave fue la capacidad de la URSS para movilizar un gran número de reservistas entrenados y desplegar nuevas unidades. Entre junio y diciembre de 1941, los soviéticos movilizaron 14 millones de reservistas, 5 millones solo a fines de junio.
La inteligencia alemana estimó que el Ejército Rojo podría reclutar y desplegar 40 nuevas divisiones en respuesta a Barbarroja. ¿El número real? Aproximadamente 800. Uno de los grandes fallos de inteligencia de todos los tiempos. Por eso Alemania perdió.
Es difícil entender la escala de esta guerra. Al final de la guerra, aproximadamente 35 millones de hombres habían servido en el Ejército Rojo de alguna manera. Las bajas en el campo de batalla fueron correspondientemente horribles.
Obtener un número preciso de bajas del Ejército Rojo es imposible, pero las mejores estimaciones son que los soviéticos perdieron algo así como 10 millones de hombres muertos o desaparecidos, incluidos 3 millones que murieron de hambre deliberadamente en los campos de prisioneros de guerra. Además, unos 18 millones resultaron heridos.
Las bajas civiles fueron aún más significativas. Los alemanes libraron una guerra brutal y animal. Los judíos soviéticos fueron fusilados en pozos al aire libre. 1 millón de personas murieron de hambre en Leningrado. En total, alrededor de 15 millones de civiles soviéticos fueron asesinados.
Cuando las muertes en combate del Ejército Rojo se suman al número de muertos civiles, obtenemos pérdidas soviéticas totales de alrededor de 25 millones de personas. La población de la URSS antes de la guerra era de 200 millones.
La destrucción física del país fue igualmente catastrófica. Alrededor de 1.700 pueblos y ciudades fueron completamente destruidos, para ir con 70.000 pueblos (ese número no es un error tipográfico). Las principales ciudades que cayeron bajo la ocupación alemana fueron devastadas.
En Minsk, por ejemplo, el 80% de los edificios de la ciudad fueron completamente destruidos al final de la guerra. Solo sobrevivieron 19 de las 332 fábricas principales de la ciudad. Según una famosa estimación, la guerra destruyó un tercio de la riqueza de la Unión Soviética.
Es obvio por qué la Gran Guerra Patria es ahora un punto focal de la conciencia nacional rusa. Literalmente, fue la mayor tragedia que jamás haya ocurrido en la nación, al mismo tiempo que fue el mayor triunfo. Una dualidad de victoria y devastación.
Con tanta muerte, dislocación y devastación física, esta guerra tocó a todos los ciudadanos soviéticos de alguna manera. Fue un fenómeno universal; nadie estaba alejado del conflicto. Todos perdieron un hijo, un hermano, un padre, un tío, un primo, un amigo, un hogar.
El pueblo ruso no puede y no olvidará esto. El pueblo soviético logró la victoria icónica de todos los tiempos: el desvío y luego la destrucción de la maquinaria de guerra nazi. Pero les costó océanos de sangre.
Coda: “Los invasores alemanes quieren una guerra de exterminio contra los pueblos de la Unión Soviética. ¡Muy bien entonces! ¡Si quieren una guerra de exterminio, la tendrán!”
~ Stalin, 7 de noviembre de 1941
Aproximadamente el 80% de las bajas de la Alemania nazi se produjeron en el enfrentamiento con el Ejército Rojo. La Unión Soviética fue donde la Wehrmacht fue desgastada y eventualmente destruida. Esta fue una enorme hazaña histórica mundial por parte del pueblo soviético, pero tuvo un costo horrible.
El Ejército Rojo derrotó a la Wehrmacht en dos fases de la guerra. En la primera fase, Alemania tuvo la iniciativa operativa y la URSS libró una defensa desesperada. En la segunda fase, el Ejército Rojo pasó a la ofensiva y destruyó la atrofiada Wehrmacht.
Durante la fase defensiva, el factor clave fue la capacidad de la URSS para movilizar un gran número de reservistas entrenados y desplegar nuevas unidades. Entre junio y diciembre de 1941, los soviéticos movilizaron 14 millones de reservistas, 5 millones solo a fines de junio.
La inteligencia alemana estimó que el Ejército Rojo podría reclutar y desplegar 40 nuevas divisiones en respuesta a Barbarroja. ¿El número real? Aproximadamente 800. Uno de los grandes fallos de inteligencia de todos los tiempos. Por eso Alemania perdió.
Es difícil entender la escala de esta guerra. Al final de la guerra, aproximadamente 35 millones de hombres habían servido en el Ejército Rojo de alguna manera. Las bajas en el campo de batalla fueron correspondientemente horribles.
Obtener un número preciso de bajas del Ejército Rojo es imposible, pero las mejores estimaciones son que los soviéticos perdieron algo así como 10 millones de hombres muertos o desaparecidos, incluidos 3 millones que murieron de hambre deliberadamente en los campos de prisioneros de guerra. Además, unos 18 millones resultaron heridos.
Las bajas civiles fueron aún más significativas. Los alemanes libraron una guerra brutal y animal. Los judíos soviéticos fueron fusilados en pozos al aire libre. 1 millón de personas murieron de hambre en Leningrado. En total, alrededor de 15 millones de civiles soviéticos fueron asesinados.
Cuando las muertes en combate del Ejército Rojo se suman al número de muertos civiles, obtenemos pérdidas soviéticas totales de alrededor de 25 millones de personas. La población de la URSS antes de la guerra era de 200 millones.
La destrucción física del país fue igualmente catastrófica. Alrededor de 1.700 pueblos y ciudades fueron completamente destruidos, para ir con 70.000 pueblos (ese número no es un error tipográfico). Las principales ciudades que cayeron bajo la ocupación alemana fueron devastadas.
En Minsk, por ejemplo, el 80% de los edificios de la ciudad fueron completamente destruidos al final de la guerra. Solo sobrevivieron 19 de las 332 fábricas principales de la ciudad. Según una famosa estimación, la guerra destruyó un tercio de la riqueza de la Unión Soviética.
Es obvio por qué la Gran Guerra Patria es ahora un punto focal de la conciencia nacional rusa. Literalmente, fue la mayor tragedia que jamás haya ocurrido en la nación, al mismo tiempo que fue el mayor triunfo. Una dualidad de victoria y devastación.
Con tanta muerte, dislocación y devastación física, esta guerra tocó a todos los ciudadanos soviéticos de alguna manera. Fue un fenómeno universal; nadie estaba alejado del conflicto. Todos perdieron un hijo, un hermano, un padre, un tío, un primo, un amigo, un hogar.
El pueblo ruso no puede y no olvidará esto. El pueblo soviético logró la victoria icónica de todos los tiempos: el desvío y luego la destrucción de la maquinaria de guerra nazi. Pero les costó océanos de sangre.
Coda: “Los invasores alemanes quieren una guerra de exterminio contra los pueblos de la Unión Soviética. ¡Muy bien entonces! ¡Si quieren una guerra de exterminio, la tendrán!”
~ Stalin, 7 de noviembre de 1941
#1:
Stalin tenía mucha experiencia en guerras de exterminio, ya que mantuvo una muy cruenta contra el pueblo soviético. Fue el líder mundial que más comunistas ha hecho matar.
Comentarios
La guerra nazi-soviética fue la guerra terrestre más grande jamás librada. Mi bisabuelo sirvió en el ejército estadounidense y fue teniente en la playa de Omaha, por lo que nunca minimizaría la valentía de los estadounidenses en esta guerra. Sin embargo, el punto focal de la guerra fue el este.
Aproximadamente el 80% de las bajas de la Alemania nazi se produjeron en el enfrentamiento con el Ejército Rojo. La Unión Soviética fue donde la Wehrmacht fue desgastada y eventualmente destruida. Esta fue una enorme hazaña histórica mundial por parte del pueblo soviético, pero tuvo un costo horrible.
El Ejército Rojo derrotó a la Wehrmacht en dos fases de la guerra. En la primera fase, Alemania tuvo la iniciativa operativa y la URSS libró una defensa desesperada. En la segunda fase, el Ejército Rojo pasó a la ofensiva y destruyó la atrofiada Wehrmacht.
Durante la fase defensiva, el factor clave fue la capacidad de la URSS para movilizar un gran número de reservistas entrenados y desplegar nuevas unidades. Entre junio y diciembre de 1941, los soviéticos movilizaron 14 millones de reservistas, 5 millones solo a fines de junio.
La inteligencia alemana estimó que el Ejército Rojo podría reclutar y desplegar 40 nuevas divisiones en respuesta a Barbarroja. ¿El número real? Aproximadamente 800. Uno de los grandes fallos de inteligencia de todos los tiempos. Por eso Alemania perdió.
Es difícil entender la escala de esta guerra. Al final de la guerra, aproximadamente 35 millones de hombres habían servido en el Ejército Rojo de alguna manera. Las bajas en el campo de batalla fueron correspondientemente horribles.
Obtener un número preciso de bajas del Ejército Rojo es imposible, pero las mejores estimaciones son que los soviéticos perdieron algo así como 10 millones de hombres muertos o desaparecidos, incluidos 3 millones que murieron de hambre deliberadamente en los campos de prisioneros de guerra. Además, unos 18 millones resultaron heridos.
Las bajas civiles fueron aún más significativas. Los alemanes libraron una guerra brutal y animal. Los judíos soviéticos fueron fusilados en pozos al aire libre. 1 millón de personas murieron de hambre en Leningrado. En total, alrededor de 15 millones de civiles soviéticos fueron asesinados.
Cuando las muertes en combate del Ejército Rojo se suman al número de muertos civiles, obtenemos pérdidas soviéticas totales de alrededor de 25 millones de personas. La población de la URSS antes de la guerra era de 200 millones.
La destrucción física del país fue igualmente catastrófica. Alrededor de 1.700 pueblos y ciudades fueron completamente destruidos, para ir con 70.000 pueblos (ese número no es un error tipográfico). Las principales ciudades que cayeron bajo la ocupación alemana fueron devastadas.
En Minsk, por ejemplo, el 80% de los edificios de la ciudad fueron completamente destruidos al final de la guerra. Solo sobrevivieron 19 de las 332 fábricas principales de la ciudad. Según una famosa estimación, la guerra destruyó un tercio de la riqueza de la Unión Soviética.
Es obvio por qué la Gran Guerra Patria es ahora un punto focal de la conciencia nacional rusa. Literalmente, fue la mayor tragedia que jamás haya ocurrido en la nación, al mismo tiempo que fue el mayor triunfo. Una dualidad de victoria y devastación.
Con tanta muerte, dislocación y devastación física, esta guerra tocó a todos los ciudadanos soviéticos de alguna manera. Fue un fenómeno universal; nadie estaba alejado del conflicto. Todos perdieron un hijo, un hermano, un padre, un tío, un primo, un amigo, un hogar.
El pueblo ruso no puede y no olvidará esto. El pueblo soviético logró la victoria icónica de todos los tiempos: el desvío y luego la destrucción de la maquinaria de guerra nazi. Pero les costó océanos de sangre.
Coda: “Los invasores alemanes quieren una guerra de exterminio contra los pueblos de la Unión Soviética. ¡Muy bien entonces! ¡Si quieren una guerra de exterminio, la tendrán!”
~ Stalin, 7 de noviembre de 1941
#3 El Ejército Rojo formaba parte de los aliados, y estuvo a punto de perder Moscu. Las tornas cambiaron gracias a la magnitud del frente en toda Europa y a la ayuda económica y armamentística de USA sin la cual no habría sido posible.
Antes la URSS invadio Polonia de la mano de Hitler y después partió Berlin con un muro mortal.
Historia.
#6 bueno y al norte de África, Italia, los bombardeos estratégicos... Pero la propaganda siempre nos cuenta cómo se enfrentaron valientemente olvidando mencionar que la guerra la empezaron los soviéticos igualmente invadiendo Polonia.
#8 Ah, así que la Segunda Guerra Mundial la empezaron los soviéticos invadiendo Polonia. Yo y Woody Allen pensamos que Polonia la invadió Hitler por escuchar a Wagner y venirse arriba.
#13 ves muchas pelis, leete un libro de historia y aprende como los soviéticos entraron en Polonia con los nazis.
#21 Venga, recomiéndame algún libro de historia que te guste y que encaje con tu relato. Alguna cosita que consideres fetén.
#23 claro, alguno encuentro en el que los nazis y los sovieticos llegan a un acuerdo para repartirse Polonia, no te preocupes.
#25 #23 Felicitación de Stalin al gobierno alemán por la captura de Varsovia:
Felicitación al III Reich del ministro Molotov de la URSS por la invasión de Polonia [ENG]
Felicitación al III Reich del ministro Molotov de ...
avalon.law.yale.eduDesfile conjunto de tropas alemanas y soviéticas al encontrarse juntas invadiendo polonia.
https://www.labrujulaverde.com/2020/04/el-desfile-conjunto-germano-sovietico-de-1939-en-la-polonia-ocupada
Cuando Varsovia se levantó contra los nazis pero la URSS se detuvo en su avance para que los nazis le hicieran el trabajo sucio.
Cuando Varsovia se levantó contra los nazis y Rusia se limitó a esperar y ver
Cuando Varsovia se levantó contra los nazis y Rusi...
zoomnews.esEsto no se borra.
#39 Y si solo fuera eso:
Rusia difunde documentos secretos sobre la matanza de Katyn
Rusia difunde documentos secretos sobre la matanza...
diariovasco.com#23 Aquí tienes un vídeo de soldados soviéticos y nazis dándose la mano y celebrando juntos la partición de Polonia
Un par de años después, altos mandos nazis en Moscú celebrando junto a los soviéticos el 1 de Mayo
#13 Pregunta a algún polaco por Katyn y verás el aprecio que sienten por los sovieticos
#26 Los polacos sienten más aprecio por los nazis que por los sovieticos?? O cómo va esto?
#28 va por las mentiras soviéticas para ocultar su responsabilidad en el asesinato de 22000 polacos
#13 El 28 de septiembre de 1939, la URSS y la Alemania nazi cambiaron en secreto los términos del Pacto Mólotov-Ribbentrop firmando el Tratado Germano-Soviético de Amistad, Cooperación y Demarcación. Pasaron a Lituania al círculo de influencia soviético y desplazaron la frontera en Polonia hacia el este, dando a Alemania un territorio mayor. Con este acuerdo, con frecuencia descrito como la cuarta partición de Polonia, la URSS se quedó con todo el territorio polaco situado al este de la línea descrita por los ríos Pisa, Narew, Bug Occidental y San.
Dudo mucho que Woody Allen sea tan ignorante que no lo sepa.
#37 Menudo palo nos has regalado, con todos los respetos. Mento en mi comentario a Woody Allen por algo que conoce mucha gente. Woody Allen, no te quepa duda, no es ningún ignorante. ¿A ti no te entran ganas de invadir Polonia cuando escuchas a Wagner?
#13 la segunda guerra mundial "no la empezaron los sovieticos" pero sí que tenian conocimiento de que iba a haber invasion y la aprovecharon.
Cuando se veía que Alemania iba a invadir Polonia, Francia e Inglaterra firmaron un pacto de ayuda e intervención. Si invades Polonia, vamos a por tí.
Sin embargo los rusos firmaron un pacto de reparto con los nazis.. si invades Polonia, queremos un cacho para nosotros.
No es una opinion, ni un relato, es un dato historico que puedes encontrar en cualquier libro. Busca y lee acerca del pacto Ribbentrop - Molotov.
#40 Yo ya he leído lo mío y expreso mis opiniones. Haz tú lo mismo y ahórrate esa pedantería de escribir simplezas y acabar recomendando que lean los demás. Eso está feo.
#44
#8 Yo pensaba que la propaganda siempre cuenta que la guerra la ganaron los yankis.
#8 El cine americano hace propaganda de su papel en la guerra al igual que el cine sovietico.
Te recomiendo ver alguna película sovietica o rusa sobre el tema. Su ombliguismo es casi infantil.
#6 Te ha faltado lo de "dato mata relato".
Si lees el hilo verás que se reconoce la ayuda de EEUU. Vete a saber lo que hubiese pasado sin esa ayuda. Y vete a saber lo que hubiese pasado si la ayuda no hubiese sido suficiente.
El caso es que ahora la ayuda de EEUU y los "aliados" no van a favor del "ejército rojo", van a favor...de los otros.
#22 Repito, no eran los aliados y el ejército rojo aparte. Eran un conjunto, todos los países y la URSS era uno más. Tienes las fotos de los jefes de Estado firmando las actas.
#6 La invasión de Polonia no fue de la mano de Hitler, sino durante el un pacto de no-agresión que permitió a la URSS ganar tiempo y terreno para enfrentarse a la guerra de exterminio (literal) que Alemania llevaba anunciando desde el final de la I Guerra Mundial contra los rusos, y que ya aparecía detallada en el Mein Kampf. Alemania ha pasado casi 100 años hablando, en boca de sus políticos, de que su espacio vital está en el Este.
Y antes de ese pacto, siempre está bien recordar que los aliados se negaron a la propuesta soviética de rodear a Alemania cuando esta se anexionó Austria y amenazó a Chechoslovaquia. De hecho tanto en los años previos (Guerra Civil Española, anexiones, etc) como en la primera fase de la guerra (guerra de broma) la escandalosa inacción aliada que dejó a la URSS sola, tanto en el papel de aliado de la II República Española como en sus propuestas para frenar a Alemania antes de que comenzara a asolar Europa
#31 Claro los soviéticos para "ganar tiempo" se anexionaron los países bálticos, la mitad de Polonia, parte de Rumanía y la parte de Finlandia que pudieron después de una desastrosa guerra contra una muy inferior numéricamente y en recursos Finlandia. Porque lo mejor para estar preparado es desgastarse en una guerra y perder gran parte de tu armamento y ejército...
Y tanto se estaban preparando que durante 1939 a 1941 fueron los principales proveedores de materias primas y combustibles fósiles de la Alemania Nazi....
Y tan preparados estaban que después de 2 años de preparación los Nazis les arrebataron todo el territorio anexionado en unos pocos meses y necesitaron la colaboración del general invierno, la táctica de tierra quemadas y unos préstamos de comida y logística por parte de los EE.UU. para poder darle la vuelta al conflicto....
Si vamos, estaban tan preparados como los franceses con la línea Maginot...
#38 Porque lo mejor para estar preparado es desgastarse en una guerra y perder gran parte de tu armamento y ejército...
Supongo que se te escapa bastante el concepto de "estado tapón" o "territorio buffer". La URSS se empeñó especialmente en invadir esos territorios que son los que los separan de Alemania, qué casualidades........Y en el caso que citas, el finlandés, primero la URSS propuso oficialmente al gobierno el intercambio de territorio para armar una defensa (la frontera estaba a sólo 32 km de Leningrado) Lo que suele escapársele a la gente es que en Finlandia en esos tiempos había una gran cantidad de filonazis en el ejército y la política con lo cual, era de suponer que, en cuanto empezara el ataque alemán, Finlandia se convertiría en un enemigo soviético a 32 km de la frontera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_de_M%C3%A4nts%C3%A4l%C3%A4
De hecho, el principal proveedor de combustibles fósiles del levantamiento fascista en España en 1936 fue EEUU, sin pacto, necesidad o premura que lo forzase, al contrario que la URSS. ¿Convierte eso a EEUU en un aliado del Eje? Te lo dejo ahí por si te quieres repensar lo que has dicho.
Y tan preparados estaban que después de 2 años de preparación los Nazis les arrebataron todo el territorio anexionado en unos pocos meses y necesitaron la colaboración del general invierno, la táctica de tierra quemadas y unos préstamos de comida y logística por parte de los EE.UU. para poder darle la vuelta al conflicto....
Teniendo en cuenta que ni Francia, ni EEUU, ni el Imperio Británico consiguieron recuperar el territorio invadido por Alemania en el oeste de Europa hasta que los soviéticos dieron un giro a la guerra en el frente oriental, donde estaban el 80% de su esfuerzo de guerra (el desembarco en Sicilia no ocurre hasta mediados 1943) diria que la colaboración necesaria en los aliados fue básicamente que la URSS ponía el grueso de los muertos para mantener entretenido a Hitler hasta que yankis, británicos y franceses se decidieron a poner un pie en Europa, pero en el lado donde menos alemanes había.
#54 Supongo que se te escapa bastante el concepto de "estado tapón" o "territorio buffer". La URSS se empeñó especialmente en invadir esos territorios que son los que los separan de Alemania, qué casualidades........Y en el caso que citas, el finlandés, primero la URSS propuso oficialmente al gobierno el intercambio de territorio para armar una defensa (la frontera estaba a sólo 32 km de Leningrado) Lo que suele escapársele a la gente es que en Finlandia en esos tiempos había una gran cantidad de filonazis en el ejército y la política con lo cual, era de suponer que, en cuanto empezara el ataque alemán, Finlandia se convertiría en un enemigo soviético a 32 km de la frontera.
Pero que gilipolleces estás contando, en 1939 el principal partido de Finlandia era el Social Democrata, formando un gobierno de centro-izquierda.
https://en.wikipedia.org/wiki/1939_Finnish_parliamentary_election#:~:text=Parliamentary%20elections%20were%20held%20in,war%20government%20in%20December%201939.
Que los anticomunistas apenas sacaron el 6% de los votos. Coño que VOX saca más en España ahora mismo...
Si incluso se criticó al primer ministro por no subir los impuestos para poder pagar un incremento en el gasto militar.
Y claro, ahora resulta que si no intercambias territorio como fichas, eso es un casus belli de libro. Los fascistas siempre buscando excusas para iniciar una guerra....
De hecho, el principal proveedor de combustibles fósiles del levantamiento fascista en España en 1936 fue EEUU, sin pacto, necesidad o premura que lo forzase, al contrario que la URSS. ¿Convierte eso a EEUU en un aliado del Eje? Te lo dejo ahí por si te quieres repensar lo que has dicho.
Pues sí, de la misma forma que EE.UU vendía petróleo a Japón hasta 1941. Te dejo otro dato, mientras los soviéticos les vendían petróleo a los nazis, la palabra "fascismo" o cualquiera de sus derivadas dejaron de aparecer en los periódicos....abajo gráfico.
Teniendo en cuenta que ni Francia, ni EEUU, ni el Imperio Británico consiguieron recuperar el territorio invadido por Alemania en el oeste de Europa hasta que los soviéticos dieron un giro a la guerra en el frente oriental, donde estaban el 80% de su esfuerzo de guerra (el desembarco en Sicilia no ocurre hasta mediados 1943) diria que la colaboración necesaria en los aliados fue básicamente que la URSS ponía el grueso de los muertos para mantener entretenido a Hitler hasta que yankis, británicos y franceses se decidieron a poner un pie en Europa, pero en el lado donde menos alemanes había.
Ya, ¿y por qué tuvieron que poner el grueso de los muertos? ¿No llevaron preparándose dos años? ¿Como coño entraron los nazis en territorio ruso como un cuchillo caliente en mantequilla? ¿No tenían tropas o líneas defensivas? Y sobre todo, si sabían que los nazis les iban a atacar ¿por qué les vendieron petróleo, caucho, magnesio y otras materias primas que la Alemania Nazi no podía conseguir de ninguna otra forma gracias al bloqueo naval marítimo y que les permitió no sólo mantener el esfuerzo de guerra sino incluso acumular para invadir a los soviéticos?
#57 Pero que gilipolleces estás contando, en 1939 el principal partido de Finlandia era el Social Democrata, formando un gobierno de centro-izquierda.
En 1939 tanto el último expresidente como el nuevo presidente eran de derechas. También en Alemania el Partido Comunista tenía un gran apoyo y eso no les libró de nada:
https://es.wikipedia.org/wiki/Guardia_Blanca_(Finlandia)
https://en.wikipedia.org/wiki/Pehr_Evind_Svinhufvud
Que los anticomunistas apenas sacaron el 6% de los votos. Coño que VOX saca más en España ahora mismo...
Lee con atención:
Kallio was an anti-communist, suppressing the Finnish Communist Party (SKP) in 1923,
(Pehr Evind Svinhufvud af Qvalstad) As a conservative and nationalist who was strong in his opposition to communism and the Left in general,
Y claro, ahora resulta que si no intercambias territorio como fichas, eso es un casus belli de libro
Si te proponen intercambiar territorio porque viene una guerra de exterminio con Alemania, queda descartada que la casus belli sea simplemente el expansionismo imperialista depredador que sueles escuchar en cualquier panfleto de César Vidal, Pío Moa o cualquier derechoso antirruso en general
Pues sí, de la misma forma que EE.UU vendía petróleo a Japón hasta 1941.
¿Pero mientrastanto EEUU restringió las ventas de petróleo a los rivales de Japón, como China, Filipinas, Birmania, etc.? Lo digo porque sí lo hizo con el gobierno legítimo de la II República
Y, porsupuesto, EEUU tampoco se tomó la molestia de legitimar internacionalmente al Imperio Japonés después de acabar la guerra, sino que los invadieron y acabaron con el gobierno. En España se dedicaron a reconocer la dictadura franquista y auspiciar su entrada en la ONU
Ya, ¿y por qué tuvieron que poner el grueso de los muertos? ¿No llevaron preparándose dos años? ¿Como coño entraron los nazis en territorio ruso como un cuchillo caliente en mantequilla? ¿No tenían tropas o líneas defensivas?
-Porque se enfrentaron al grueso del ejército alemán, el mismo que se cargó a Francia en cuestión de días.
-Sí, se prepararon, y a la postre, vencieron.
-Entraron por ese territorio enorme, anchísimo y llano que es la Gran Llanura Europea, que mide miles de kilómetros, y por el que tambié había entrado Napoleón, o se había paseado Gengis Khan. Eran soviéticos, no chinos, y no había ninguna muralla lo suficientemente larga y alta para cubrir tanto terreno. Ni siquiera una Línea Maginot habría servido para cubrir algo tan grande, y aún menos contra la artillería alemana.
Y sobre todo, si sabían que los nazis les iban a atacar
Por eso se pasaron los años previos pidiendo, precisamente, a Francia y el Imperio Británico ayuda para bloquear alemania ANTES de la guerra
Además, parte de ese material los alemanes ya lo consiguieron sin contar con la URSS por ejemplo, en España.
#59 Pero que gilipolleces estás contando, en 1939 el principal partido de Finlandia era el Social Democrata, formando un gobierno de centro-izquierda.
En 1939 tanto el último expresidente como el nuevo presidente eran de derechas. También en Alemania el Partido Comunista tenía un gran apoyo y eso no les libró de nada:
es.wikipedia.org/wiki/Guardia_Blanca_(Finlandia)
en.wikipedia.org/wiki/Pehr_Evind_Svinhufvud
Que los anticomunistas apenas sacaron el 6% de los votos. Coño que VOX saca más en España ahora mismo...
Lee con atención:
Kallio was an anti-communist, suppressing the Finnish Communist Party (SKP) in 1923,
(Pehr Evind Svinhufvud af Qvalstad) As a conservative and nationalist who was strong in his opposition to communism and the Left in general,
Que el gobierno de Finlandia era de centro-izquierda. O me estás diciendo que Finlandia, un país de por entonces de 3 millones y medio de habitantes, que apenas invertía en su ejercito y que poseía menos de 50 tanques en total era más peligroso que la Alemania Nazi, que tenía por entonces más personal militar que Finlandia habitantes y con un número de tanques superior a los 2000 y que por eso atacaron a Finlandia en lugar de la Alemania nazi....
¿Pero mientrastanto EEUU restringió las ventas de petróleo a los rivales de Japón, como China, Filipinas, Birmania, etc.? Lo digo porque sí lo hizo con el gobierno legítimo de la II República
Y, porsupuesto, EEUU tampoco se tomó la molestia de legitimar internacionalmente al Imperio Japonés después de acabar la guerra, sino que los invadieron y acabaron con el gobierno. En España se dedicaron a reconocer la dictadura franquista y auspiciar su entrada en la ONU
Porque los EE.UU. son tan imperialistas e hijo de putas como los Soviéticos. ¿O acaso sigues defendiendo el que la Unión Soviética proveyera a la Alemania Nazi con las materias primas para continuar con su maquinaria de guerra?
-Porque se enfrentaron al grueso del ejército alemán, el mismo que se cargó a Francia en cuestión de días.
-Sí, se prepararon, y a la postre, vencieron.
-Entraron por ese territorio enorme, anchísimo y llano que es la Gran Llanura Europea, que mide miles de kilómetros, y por el que tambié había entrado Napoleón, o se había paseado Gengis Khan. Eran soviéticos, no chinos, y no había ninguna muralla lo suficientemente larga y alta para cubrir tanto terreno. Ni siquiera una Línea Maginot habría servido para cubrir algo tan grande, y aún menos contra la artillería alemana.
Venga no me jodas, que se prepararon. En 1939 y 1940 los soviéticos apenas construyeron ningún tanque y en 1941, su producción tan sólo pudo igualar a la producción británica.
https://www.statista.com/statistics/1336926/wwii-tank-spg-production-annual/
Si es que incluso cuando comenzó la invasión Stalin pensó que era un ataque para chantajear y negociar un nuevo acuerdo porque creía que Alemania no atacaría hasta que se deshiciera de Gran Bretaña...
#61 Que el gobierno de Finlandia era de centro-izquierda. O me estás diciendo que Finlandia, un país de por entonces de 3 millones y medio de habitantes, que apenas invertía en su ejercito y que poseía menos de 50 tanques en total era más peligroso que la Alemania Nazi, que tenía por entonces más personal militar que Finlandia habitantes y con un número de tanques superior a los 2000 y que por eso atacaron a Finlandia en lugar de la Alemania nazi....
No, te estoy diciendo que Finlandia, teniendo en cuenta la guerra de exterminio que se cocía contra la URSS, estaba cantado que se iba a convertir en un pasillo para los nazis. El gobierno de Finlandia no era de centro-izquierda, era de derechas, como todos los gobiernos esencialmente anti-comunistas.
La URSS no atacó a la Alemania nazi porque no podía con ella de primeras. Recuerda que ni el Imperio Británico ni los franceses pudieron hacerle frente tampoco hasta que intervino EEUU y la propia URSS a su debido tiempo. Eso sí, propuso bloquearla por tierra antes de que empezara a invadir y anexionarse media europa. Los aliados le dijeron a la URSS que ya si eso ya lo hablarían...
Porque los EE.UU. son tan imperialistas e hijo de putas como los Soviéticos.
No hombre no, lo son mucho más, de ahí la distinción que se hace entre imperio generador e imperio depredador:
https://www.politico.eu/article/nazis-filled-madison-square-garden-new-york-1939/
Para abril de 1939, la intención de Hitler de recuperar el territorio alemán perdido en 1918 y entregado a Polonia era evidente, ya que había renunciado al Pacto de No Agresión que había firmado con este país cinco años atrás. Stalin era consciente de que finalmente tendría que enfrentarse a Alemania, tanto como de que su ejército aún no estaba listo. Desesperada, la Unión Soviética buscó aliados en Francia y Gran Bretaña, pero este último país respondió enviando delegados en barco, a pesar de que sabían que la petición soviética era urgente. Cuando estos delegados llegaron en agosto, los soviéticos descubrieron que no poseían ningún poder especial para negociar. La opinión soviética era que las naciones occidentales no tenían deseos de evitar la invasión de Polonia, ya que podían sacrificar a este país, si esto llevaba a que finalmente Alemania y la Unión Soviética se aniquilaran entre sí.33
Venga no me jodas, que se prepararon. En 1939 y 1940 los soviéticos apenas construyeron ningún tanque y en 1941, su producción tan sólo pudo igualar a la producción británica.
Poner tierra de por medio es una manera de prepararse. En las experiencias previas con invasiones, los rusos ya sabían que alargar las líneas de suministro siempre perjudicó a sus enemigos, además de, como tu has dicho, el clima.
Si es que incluso cuando comenzó la invasión Stalin pensó que era un ataque para chantajear y negociar un nuevo acuerdo porque creía que Alemania no atacaría hasta que se deshiciera de Gran Bretaña...
Es que la Operación Barbarroja se hizo precisamente después de humillar a Gran Bretaña en Dunquerque y constatar que, ni Alemania podría invadir las islas, ni los ingleses recuperar el continente (ni porsupuesto los franceses)
#62 No, te estoy diciendo que Finlandia, teniendo en cuenta la guerra de exterminio que se cocía contra la URSS, estaba cantado que se iba a convertir en un pasillo para los nazis.
Ah, vale, como una invasión rusa con 50 tanques de la I Guerra Mundial suena muy estúpido, ahora nos inventamos un "pasillo" entre Alemania y Finlandia, el primo hermano de la Atlántida...
El gobierno de Finlandia no era de centro-izquierda, era de derechas, como todos los gobiernos esencialmente anti-comunistas.
Falso, era de Centro-Izquierda. coalicion de SPD y partidos centristas. La derecha no estaba en el gobierno
La URSS no atacó a la Alemania nazi porque no podía con ella de primeras. Recuerda que ni el Imperio Británico ni los franceses pudieron hacerle frente tampoco hasta que intervino EEUU y la propia URSS a su debido tiempo. Eso sí, propuso bloquearla por tierra antes de que empezara a invadir y anexionarse media europa. Los aliados le dijeron a la URSS que ya si eso ya lo hablarían...
No hombre no, lo son mucho más, de ahí la distinción que se hace entre imperio generador e imperio depredador:
www.politico.eu/article/nazis-filled-madison-square-garden-new-york-19
Para abril de 1939, la intención de Hitler de recuperar el territorio alemán perdido en 1918 y entregado a Polonia era evidente, ya que había renunciado al Pacto de No Agresión que había firmado con este país cinco años atrás. Stalin era consciente de que finalmente tendría que enfrentarse a Alemania, tanto como de que su ejército aún no estaba listo. Desesperada, la Unión Soviética buscó aliados en Francia y Gran Bretaña, pero este último país respondió enviando delegados en barco, a pesar de que sabían que la petición soviética era urgente. Cuando estos delegados llegaron en agosto, los soviéticos descubrieron que no poseían ningún poder especial para negociar. La opinión soviética era que las naciones occidentales no tenían deseos de evitar la invasión de Polonia, ya que podían sacrificar a este país, si esto llevaba a que finalmente Alemania y la Unión Soviética se aniquilaran entre sí.33
Sigues sin contestar la pregunta ¿por qué aumentaron las exportaciones de materias primas por cinco a la Alemania Nazi para mantener su maquinaria de guerra? ¿Por qué invadir Polonia cuando podrían al menos no apoyar los nazis al otro lado? ¿Por qué exterminar a 20.000 soldados polacos? ¿Algo que decir sobre los desfiles conjuntos de los ejércitos soviéticos y nazis? ¿Alguna opinión sobre la invitación a jerarcas nazis al desfile del 1 de Mayo en Moscú? ¿Por qué la palabra fascismo prácticmante desapareció del periódico Pravda?
Poner tierra de por medio es una manera de prepararse. En las experiencias previas con invasiones, los rusos ya sabían que alargar las líneas de suministro siempre perjudicó a sus enemigos, además de, como tu has dicho, el clima.
Y sigues sin contestar, si el pacto era para prepararse ¿Porque su producción de tanques no se inició hasta 1941 cuando ya estaban invadidos? ¿Si el plan era dejarse invadir, por qué no movieron antes las factoría de armamento al interior antes de la invasión y no después? ¿Estaba en el plan dejar que exterminaran a 15 millones de civiles? ¿Tenían también planeado el Lend and Lease de los EE.UU y que los aliados los apoyarían cuando atacaran los Nazis?
Es que la Operación Barbarroja se hizo precisamente después de humillar a Gran Bretaña en Dunquerque y constatar que, ni Alemania podría invadir las islas, ni los ingleses recuperar el continente (ni porsupuesto los franceses)
¿Entonces Stalin gran estratega o imbécil al que le pillaron con los pantalones bajados?
#63
ahora nos inventamos un "pasillo" entre Alemania y Finlandia, el primo hermano de la Atlántida...
Nociones de geografía básica:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/European_plain.png
Falso, era de Centro-Izquierda. coalicion de SPD y partidos centristas. La derecha no estaba en el gobierno
Revisa tus fuentes. El presidente de Finlandia era anticomunista.
Kallio was an anti-communist, suppressing the Finnish Communist Party (SKP) in 1923, but he resorted to legislative methods.
¿por qué aumentaron las exportaciones de materias primas por cinco a la Alemania Nazi para mantener su maquinaria de guerra?
Porque era eso o ser invadidos por Alemania antes de 1941.
Franco, pese a las afinidades y la ayuda recibida por Hitler, no quería entrar en el Eje, pero se vio obligado a entregar materias primas a Alemania para no ser invadida. Alemania tenía ya diseñado el plan de invasión de la península. Los recursos son el motor de una guerra, y a menudo también el desencadenante. Por cierto, la URSS fue de los pocos países que enviaron oficialmente ayuda a la II República para combatir al fascismo. Debe ser que, como estaban deseosos de ayudar a Hitler, lo lógico era eso ¿NO?
¿Por qué exterminar a 20.000 soldados polacos?
Dejando de lado lo cuestionable que es que la URSS perpetrara la cacareada masacre de Katyn, Polonia (sus élites) manifestaron repetidas veces que preferían una ocupación alemana que soviética (luego, naturalmente, se arrepintieron profundamente) y, por tanto, la URSS entendió que, en la invasión y exterminio de la URSS, Polonia, igual que Finlandia, iba a ser dirigida por sus líderes desde el principio como enemigo de la URSS
¿Si el plan era dejarse invadir
Falso, el plan era evitar la guerra de exterminio eslavo a toda costa, de ahí los intensos movimientos diplomáticos junto a Francia y el Imperio Británico y la propuesta de frenar Alemania antes de empezar la guerra. Obviamente, tanto franceses como británicos veían con buenos ojos que Alemania arrasara a un imperio comunista y prefirieron el escenario de la Operación Barbarroja (hasta cierto punto)
¿Entonces Stalin gran estratega o imbécil al que le pillaron con los pantalones bajados?
Stalin se encontró sólo intentando, por un lado, limitar la expansión del fascismo en España, Austria y los Sudetes, y luego intentando evitar el exterminio de su pueblo, hasta el Lend and Lease, obviamente.
#3 Al terminar la guerra el 80% de los franceses SABIAN que la guerra se ganó por Rusia.Despues de años de propaganda sólo el 20% lo CREEN .
#14 ¿Qué estaba haciendo Rusia mientras los franceses luchaban en Saarland?
#14 Sí, eso es un dato que corre mucho por internet y que conoce el que quiera conocer. Y es tremendo, por cierto.
#17 Se me ha ido un poco la mano con los porcentajes pero era así.Ls campaña en Francia para cambiar el recuerdo histórico hs sido brutal.Y en toda Europa.A veces me pregunto si de verdad el nazismo en Europa fue vencido más allá de la victoria militar sobre Alemania.
#24 El nazismo fue vencido en su día, pero no erradicado totalmente. No creo que sea posible erradicar el fascismo/nazismo en un entorno capitalista, puesto que se trata de su brazo armado. Queda la lucha, la oposición...pero erradicarlo me temo que es imposible.
#27 #24
Rusia no es un país fascista? Persiguen a las minorías y hay una dictadura militar basada en el miedo. Y además utilizan a la religión.
Puede haber algo más fascista?
#41 Sí. Ucrania es más fascista, en mi opinión. Y nazi, sobre todo nazi.
#43
En tu opinión claro. La opinión de un fascista que defiende la masacre y las dictaduras sobre los países en vías de democratización saliendo de la sombra del imperio ruso....
#53 juer, todo eso te ha salido después de lo que he escrito? ¿Países en vías de democratización y sombra del imperio ruso?
#56
A tí solo te queda el terror
#7 Estamos escondidos
#10 No me extraña
Stalin tenía mucha experiencia en guerras de exterminio, ya que mantuvo una muy cruenta contra el pueblo soviético. Fue el líder mundial que más comunistas ha hecho matar.
#1 Era un genocida igualitario, le daba igual si era dentro o fuera de sus fronteras.
#1
Un aficionado al lado de Wilson que nos mandó de manera consciente una enfermedad que mató a más de 50 millones de personas, o de Leopoldo en el Congo o de los Ingleses en la India que superan a Stalin, Hitler y Leopoldo juntos.
#1 Los comunistas son la gente más "matada" y perseguida de la historia. Fíjate que los comunistas que no matan o persiguen el Mundo Libre, los matan o persiguen los propios comunistas.
El comunismo es una ideología peligrosa para los propios comunistas, sin duda.
#5 te voto positivo, pero hay algo peor que ser comunista y es ser anarquista. Ya casi no quedan.
#7 Pues sí, a los anarquistas aún les va peor,sin duda. Normal, por otra parte. Los anarquistas aspiran a no tener dueño, ni patria, ni Dios...cosa muy loable pero poco práctica, a la vista de los resultados. Un buen amigo alejado de mis ideas políticas siempre me recuerda que el anarquismo es el brazo idealista y poco armado del comunismo. Es bonito, pero poco práctico...y además el enemigo los puede neutralizar fácilmente.
#9 Es poco práctico porque todo el suelo está repartido. Mira Fraguas si era práctico, o Rojava. Otra cosa es que nos quieran silenciar para que nadie sepa que puede existir una convivencia justa para todxs.
#11 la única posibilidad factible que veo de que se implante un anarquismo real es en colonias espaciales.
#16 No lo veo. ¿Quien paga las colonias espaciales?
#18 Cuando existan, si existen, ¿quién las mantendrá? No creo que las mantenga Elon Musk a años luz de distancia. Quizá se imponga la anarquía, pero eso es tener demasiada imaginación.
Yo prefiero centrarme en mi tierra, en mi barrio.
#16 En colonias espaciales veo más posible una sociedad de corporaciones que sociedades anarquistas.
#9 Para ser poco practico... prefiero ser anarkista que comunista. De hecho mi fantasia es el anarkismo. El propio Bakunin dijo que la dictadura del proletariado era un error, porque una vez estuviesen en el poder, no lo soltarian. Un puto crack que lo veia venir.
#48 ¿Un puto crack por ver venir que el que obtiene el poder no lo suelta? Un visionario, sí...
#50 Por describir lo que acabo siendo la union sovietica. Que he dejado cosas fuera.
la URSS nunca acabo en comunismo. Paso por la fase de la dictadura del proletariado peor acabo en dictadura del Politburo sin mas.
#5 A lo mejor esos que mataban los comunistas no eran tan comunistas y los mataban por ello.
El problema del comunismo es que necesita unanimidad. Y si no hay unanimidad, con matar a la disendencia solucionamos el problema.
Es lo que pasa con los autoritarismos.
La dictadura del proletariado es el autoritarismo comunista.
#47 Sabes hacerlo mejor. Ediciones de texto aparte.
#49 Bueno, me parece dificil de mejorar. Me parece indiscutible que el comunismo tiene un problema de base. La unanimidad. Tu no puedes establecer un regimen comunista si hay discrepancia. Los margenes estan restringidos, El propio Marx describia la fase de dictadura del proletariado como indispensable para acabar construyendo el comunismo. Bakunin, el lider anarkista, se dio cuenta del peligro. Lo alerto, y tuvo razon.
La mayoria de matanzas en los regimenes comunistas son Stalin, Mao o Pol Pot, eran comunistas eliminando disidencia. No comunistas.
#1 Diría que ese dudoso honor lo tienen los gobiernos anticomunistas que lanzaron ataques o purgas contra su propia población comunista, como Indonesia, Alemania, Vietnam, Corea del Sur con la inestimable ayuda yanki etc.
#1 Aparte de firmar un pacto de no agresión con Hitler primero, donde le estuvo vendiendo un montón de materas primas para su industria armamentística, y luego pactar repartirse Polonia a medias.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/es/article/german-soviet-pact
Me he estado leyendo el substack del autor original. Parece otro troll pro-Putin que una y otra vez predice el triunfo de la fuerzas invasoras rusas en Ucrania....
Agosto 2022
El fracaso de la contraofensiva de Kherson acelerará el progreso hacia los dos puntos de inflexión, degradando aún más al ejército ucraniano y amargando a los occidentales por seguir apoyando a Ucrania. El invierno y el consiguiente caos económico harán el resto.
https://bigserge.substack.com/p/the-russo-ukrainian-war
Septiembre 2022
la guerra de invierno
Cualquiera que espere que la guerra disminuya durante el invierno se llevará una sorpresa. Rusia lanzará una ofensiva a finales de otoño/invierno y logrará avances significativos. El arco de generación de fuerza (tanto la creciente acumulación de fuerza de Rusia como la degradación de Ucrania) coinciden con la llegada del clima frío.
https://bigserge.substack.com/p/the-war-has-just-begun
Noviembre 2022
Me gustaría analizar este problema. En primer lugar, no se puede negar que la retirada (de Kherson) es políticamente una humillación significativa para Rusia. Sin embargo, la pregunta es si este sacrificio fue necesario por motivos militares o políticos, y qué puede significar sobre el curso futuro del conflicto
https://bigserge.substack.com/p/surovkins-difficult-choice
Marzo 2022
¿Dónde está la gran ofensiva rusa? Esta es, en este momento, la pregunta del millón de dólares que inevitablemente se entromete en cualquier discusión sobre el curso actual de la guerra. Probablemente no sea sorprendente (al menos para aquellos de nosotros que estamos familiarizados con la naturaleza humana) que esta pregunta se convierta en una prueba de Rorschach en la que todos ven sus propias suposiciones previas sobre el ejército ruso.
https://bigserge.substack.com/p/russo-ukrainian-war-schrodingers
Me lo apunto en mi RSS feed, algo de comedia nunca viene mal...
El actor ruso Vasily Lanovoy: "En Europa, los periodistas me preguntaron:" ¿por qué celebras así el Día de la Victoria? Ya lo olvidamos".
Les pregunté: "¿Cuántos días resistieron sus países a Hitler?" Están en silencio.
Luego continué: "Polonia fue conquistada por los nazis en 28 días, y en Stalingrado, en 28 días, los alemanes pudieron capturar solo unas pocas casas. Dinamarca duró exactamente un día. Y toda Europa se sometió a los nazis en tres meses. Y los soldados soviéticos tuvieron que liberarlo. ¿a un costo? Un millón de vidas de soldados soviéticos dadas por la liberación de los europeos del fascismo".
¡Pero Europa decidió olvidarse de eso!".
¡No lo olvidaremos!
Cuando pretenden silenciar nuestra Victoria, olvidarla, borrarla de la memoria de generaciones y pueblos enteros, es útil recordar que en la Segunda Guerra Mundial resistieron a las tropas alemanas:
Dinamarca - 6 horas;
Luxemburgo - 1 día;
Holanda - 5 días;
Yugoslavia - 11 días;
Bélgica - 18 días;
Grecia - 24 días;
Polonia - 27 días;
Francia - 1 mes y 12 días;
Noruega - 2 meses y 1 día.
La casa de Pavlov en Stalingrado resistió durante 58 días. Durante la defensa de la casa de Pavlov, los nazis perdieron más soldados que durante la toma de París.
La Unión Soviética resistió durante cuatro años (1418 días) y terminó la guerra en la guarida del enemigo: Alemania capituló.
Todo el mundo debería recordar esto. Necesitamos contarles a nuestros hijos y nietos sobre esto, ¡para que lo recuerden! ¡Feliz Día de la Gran Victoria!