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#1:
Que su presidente les dijera cosas como:
“El hombre andaluz no es un hecho coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido (…) es, generalmente, un hombre poco hecho, es un hombre que hace cientos de años pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de la comunidad. (…) constituye la muestra de menos valor social y espiritual de España. (…) es un hombre destruido y anárquico. Si por la fuerza numérica llegase a dominar, sin antes haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. Introduciría en ella su mentalidad anárquica y paupérrima, es decir, su falta de mentalidad”.
Esas cosas no influyen claro.
“El hombre andaluz no es un hecho coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido (…) es, generalmente, un hombre poco hecho, es un hombre que hace cientos de años pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de la comunidad. (…) constituye la muestra de menos valor social y espiritual de España. (…) es un hombre destruido y anárquico. Si por la fuerza numérica llegase a dominar, sin antes haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. Introduciría en ella su mentalidad anárquica y paupérrima, es decir, su falta de mentalidad”.
Esas cosas no influyen claro.
#54:
#29 Jordi Pujol fue el presidente de CIU, Puigdemont, es el sucesor de Mar en el CIU, que se habrá cambiado de nombre, pero sigue siendo CIU. Que una persona diga eso, no debe de esperar una reacción favorable de ese pueblo. Yo si fuera independentista andaluz, jamás despreciaría a ningún pueblo, porque no es necesario. Es que esa gente, parece que se siente bien cuando desprecian a los andaluces y a los extremeños, como hicieron aquí:
#10:
#7 y yo,...
1977 – Jorge Carreras Llansana:* “En Cataluña no hay más que españoles que viven y trabajan. Un español que viene aquí, viene a una región española y jamás puede ser considerado como inmigrante”.
1981 – Santiago Bernabéu:* “Me gusta Cataluña a pesar de los catalanes”.
1984 – Leopoldo Calvo Sotelo:* “Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”.
1984 – José Prat:* “Los catalanes sólo son importantes cuando escriben en castellano”.
1984 – Felipe González:* “El terrorismo en el País Vasco es una cuestión de orden público, pero el verdadero peligro es el hecho diferencial catalán”.
1986 – José Rodríguez de la Borbolla:* “Los andaluces son bastante inteligentes para no confiar en los catalanes”.
1992 – Aleix Vidal Quadras:* “Només una ment malaltissa pot concebre la segregació de Catalunya”.
1993 – Pedro Pacheco:* “Vascos y catalanes son buitres prestos a recoger la carroña”.
1994 – Mercedes de la Merced:* “Me preocupa que la Guardia Civil pueda llegar a depender de Jordi Pujol, hoy Presidente de la Generalitat, y mañana de cualquier loco que la pueda presidir”.
2001 – Txiqui Benegas:* “Para mi, ser nacionalista y ser culto e inteligente, es incompatible”.
2001 – Juan Carlos I:* “… a nadie se le obligó nunca a hablar en castellano; fueron los pueblos más diversos quienes hicieron suyo por voluntad libérrima, el idioma de Cervantes”.
2005 – Rodríguez Ibarra:* “No les da vergüenza?, ¿Se puede ser tan cretino? (…) ¿Falta dinero para la sanidad? Pues no se lo hubieran gastado ustedes en tener una policía autonómica, no se lo hubieran gastado ustedes en tener tres televisiones. Cada uno se lo gasta en lo que quiere, pero después no vengan ustedes llorando, amigos. (…) No conozco ninguna partida presupuestaria que diga: transferencia de renta de esta región a ésta. Y si existiera, que por favor me borren. Que se metan los cuartos donde les quepan”.
2006 – César Vidal:* “Un valenciano que se considere catalán es como un judio que admirara a Hitler”.
2006 – Alfonso Guerra:* “Nos hemos cepillado el Estatut”.
2008 – L’alcalde d’Agón (Aragó):* “¡Que los catalanes se mueran de sed, los jóvenes estan hartos de la opresión catalana”, ”Es muy probable que el pueblo se tome la justicia por su mano y destruyan las tuberías del trasvase y otras instalaciones, si no reciben justa recompensa por las molestias que la Generalitat ha causado”.
2009 – Alicia Sánchez Camacho:* “No podem permetre que el català sigui la llengua vehicular a les escoles”.
1977 – Jorge Carreras Llansana:* “En Cataluña no hay más que españoles que viven y trabajan. Un español que viene aquí, viene a una región española y jamás puede ser considerado como inmigrante”.
1981 – Santiago Bernabéu:* “Me gusta Cataluña a pesar de los catalanes”.
1984 – Leopoldo Calvo Sotelo:* “Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”.
1984 – José Prat:* “Los catalanes sólo son importantes cuando escriben en castellano”.
1984 – Felipe González:* “El terrorismo en el País Vasco es una cuestión de orden público, pero el verdadero peligro es el hecho diferencial catalán”.
1986 – José Rodríguez de la Borbolla:* “Los andaluces son bastante inteligentes para no confiar en los catalanes”.
1992 – Aleix Vidal Quadras:* “Només una ment malaltissa pot concebre la segregació de Catalunya”.
1993 – Pedro Pacheco:* “Vascos y catalanes son buitres prestos a recoger la carroña”.
1994 – Mercedes de la Merced:* “Me preocupa que la Guardia Civil pueda llegar a depender de Jordi Pujol, hoy Presidente de la Generalitat, y mañana de cualquier loco que la pueda presidir”.
2001 – Txiqui Benegas:* “Para mi, ser nacionalista y ser culto e inteligente, es incompatible”.
2001 – Juan Carlos I:* “… a nadie se le obligó nunca a hablar en castellano; fueron los pueblos más diversos quienes hicieron suyo por voluntad libérrima, el idioma de Cervantes”.
2005 – Rodríguez Ibarra:* “No les da vergüenza?, ¿Se puede ser tan cretino? (…) ¿Falta dinero para la sanidad? Pues no se lo hubieran gastado ustedes en tener una policía autonómica, no se lo hubieran gastado ustedes en tener tres televisiones. Cada uno se lo gasta en lo que quiere, pero después no vengan ustedes llorando, amigos. (…) No conozco ninguna partida presupuestaria que diga: transferencia de renta de esta región a ésta. Y si existiera, que por favor me borren. Que se metan los cuartos donde les quepan”.
2006 – César Vidal:* “Un valenciano que se considere catalán es como un judio que admirara a Hitler”.
2006 – Alfonso Guerra:* “Nos hemos cepillado el Estatut”.
2008 – L’alcalde d’Agón (Aragó):* “¡Que los catalanes se mueran de sed, los jóvenes estan hartos de la opresión catalana”, ”Es muy probable que el pueblo se tome la justicia por su mano y destruyan las tuberías del trasvase y otras instalaciones, si no reciben justa recompensa por las molestias que la Generalitat ha causado”.
2009 – Alicia Sánchez Camacho:* “No podem permetre que el català sigui la llengua vehicular a les escoles”.
#12:
NO entiendes ese odio porque no existe.
No conozco andaluces que 'odien a cataluña', y conozco a muchos andaluces.
Lo que sí conozco son catalanes independentistas a los que sí pueden odiarlos y que dicen que, como los odian a ellos, entonces odian a cataluña.
Alguien debería estudiar este fenómeno, porque luego hablan y escriben como si fuera cierto.
No conozco andaluces que 'odien a cataluña', y conozco a muchos andaluces.
Lo que sí conozco son catalanes independentistas a los que sí pueden odiarlos y que dicen que, como los odian a ellos, entonces odian a cataluña.
Alguien debería estudiar este fenómeno, porque luego hablan y escriben como si fuera cierto.
#3:
El mismo odio que hay de cataluña a andalucia porque supuestamente les roban.
Hay mucho cateto en los dos lugares que se creen a pies juntillas todo lo que les dice su amado líder político.
Verás tú cómo una persona bien educada no piensa eso.
Así nos van las cosas.
Hay mucho cateto en los dos lugares que se creen a pies juntillas todo lo que les dice su amado líder político.
Verás tú cómo una persona bien educada no piensa eso.
Así nos van las cosas.
Comentarios
Que su presidente les dijera cosas como:
“El hombre andaluz no es un hecho coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido (…) es, generalmente, un hombre poco hecho, es un hombre que hace cientos de años pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de la comunidad. (…) constituye la muestra de menos valor social y espiritual de España. (…) es un hombre destruido y anárquico. Si por la fuerza numérica llegase a dominar, sin antes haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. Introduciría en ella su mentalidad anárquica y paupérrima, es decir, su falta de mentalidad”.
Esas cosas no influyen claro.
#1 y el PER, la feria de abril y la siesta. No te olvides!
#4 pero no conozco a nadie que lo cobre, en la feria de abril solo hay un día festivo, y la siesta no es sólo una costubre andaluza, aparte de numerosos estudios médicos hablan del beneficio de esta.
#1 la frase es de 1958, reeditada en 1976. Este hombre ha sido repudiado por la inmensa mayoría de los catalanes, que lo considera un canalla.
#6 Puedo sacar frases de junqueras y su genética si quieres, o de Mas y su adopta un andaluz.
#7 y yo,...
1977 – Jorge Carreras Llansana:* “En Cataluña no hay más que españoles que viven y trabajan. Un español que viene aquí, viene a una región española y jamás puede ser considerado como inmigrante”.
1981 – Santiago Bernabéu:* “Me gusta Cataluña a pesar de los catalanes”.
1984 – Leopoldo Calvo Sotelo:* “Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”.
1984 – José Prat:* “Los catalanes sólo son importantes cuando escriben en castellano”.
1984 – Felipe González:* “El terrorismo en el País Vasco es una cuestión de orden público, pero el verdadero peligro es el hecho diferencial catalán”.
1986 – José Rodríguez de la Borbolla:* “Los andaluces son bastante inteligentes para no confiar en los catalanes”.
1992 – Aleix Vidal Quadras:* “Només una ment malaltissa pot concebre la segregació de Catalunya”.
1993 – Pedro Pacheco:* “Vascos y catalanes son buitres prestos a recoger la carroña”.
1994 – Mercedes de la Merced:* “Me preocupa que la Guardia Civil pueda llegar a depender de Jordi Pujol, hoy Presidente de la Generalitat, y mañana de cualquier loco que la pueda presidir”.
2001 – Txiqui Benegas:* “Para mi, ser nacionalista y ser culto e inteligente, es incompatible”.
2001 – Juan Carlos I:* “… a nadie se le obligó nunca a hablar en castellano; fueron los pueblos más diversos quienes hicieron suyo por voluntad libérrima, el idioma de Cervantes”.
2005 – Rodríguez Ibarra:* “No les da vergüenza?, ¿Se puede ser tan cretino? (…) ¿Falta dinero para la sanidad? Pues no se lo hubieran gastado ustedes en tener una policía autonómica, no se lo hubieran gastado ustedes en tener tres televisiones. Cada uno se lo gasta en lo que quiere, pero después no vengan ustedes llorando, amigos. (…) No conozco ninguna partida presupuestaria que diga: transferencia de renta de esta región a ésta. Y si existiera, que por favor me borren. Que se metan los cuartos donde les quepan”.
2006 – César Vidal:* “Un valenciano que se considere catalán es como un judio que admirara a Hitler”.
2006 – Alfonso Guerra:* “Nos hemos cepillado el Estatut”.
2008 – L’alcalde d’Agón (Aragó):* “¡Que los catalanes se mueran de sed, los jóvenes estan hartos de la opresión catalana”, ”Es muy probable que el pueblo se tome la justicia por su mano y destruyan las tuberías del trasvase y otras instalaciones, si no reciben justa recompensa por las molestias que la Generalitat ha causado”.
2009 – Alicia Sánchez Camacho:* “No podem permetre que el català sigui la llengua vehicular a les escoles”.
#10 Osea que para intentar decir que junqueras, mas y pujol no se despreciables me pones frases de gente súper despreciable como ellos.
Mal argumento, pues esos que pones dan tanto asco como los que menciono.
#13 y por qué lo que tu pones sí , pero esto no #7 ? ah, jode que los os restriegues vuestras mierdas.
#14 mis mierdas?
El enlace se pregunta porque los andaluces se sienten insultados.
Manda una noticia diciendo porque los catalanes se sienten insultados y te pego ese aporte.
Ni soy andaluz ni catalán.
#15 pues entonces es que odias mucho a los catalanes. disfruta de tu bilis.
#16 menuda compresión lectora.
Yo no odio a los catalanes. Te digo que si pones una noticia de porque los catalanes odian a los andaluces y que pondría las frases del user de arriba y te sacas que odio a los catalanes, cuando mis dos mejores amigos lo son y mi suegro lo es.
En fin.
#17 claro, para eso sacas la parida falacia esa que has sacado fuera de lugar y de contexto. Todos los ibéricos de la periferia tenemos motivos para sentirnos ofendidos con el centralismo, secularmente a todos se nos denigra de una forma u otra por el solo hecho de ser gallegos, vascos o catalanes.
A por ellos, oeoeoe!
#19 otra mala argumentación.
Para defender a Mas y a junqueras o pujol, no es buena idea decir que otros también lo hacen mal.
Un "y tu más" de libro.
Y para muestra #18
#20 No te salgas por peteneras. Yo no defiendo ninguna posición política y menos lo haría de esa gente que mencionas, solamente pretendo poner cordura a quienes faltan al respeto de unos ciudadanos trabajadores y honrados. Me la sudan Mas, Junqueras y Pujol; esos tendrían que estar jugando al mus con la mafia PPepera en la trena.
#25 entonces estamos de acuerdo.
#13 Lo que vengo a decir es que si buscamos frases aisladas a lo largo de los ultimos 60 años y las generalizamos para enfrentar a los diversos pueblos de España, aquí no se libra nadie. Como Pujol dijo esto en los años 70 pues los catalanes son unos mierdas,... a eso me refiero
#21 te refieres a eso pero yo no he dicho eso.
Si los lideres catalanes hablan así de un andaluz que vive en Cataluña, este se va a sentir mal.
Apodarlos charnegos es otra manera de verlos.
Y con esto no defiendo a la gente que hable mal de un catalán porque es igual de desoreciable.
#22 Soy catalán y de padres emigrantes y en mi vida me han llamado charnego, ni he visto hacerlo a nadie, vuelves a los años 50-60.
#28 que raro, rufián se lo llamo así mismo hace un año en el congreso.
#31 El hecho de que lo diga Rufían no significa que sea de uso común
#34 Si quieres traigo vídeos con frases como "muerte al charnego" o que no son catalanes de verdad y todas de estos años.
Pero vamos que te puedes ir a foros como mediavida o similares y ver que los usan de verdad.
Que se use mas o menos es otra cosa pero es despectivo.
#36 claro que es despectiva, pero su uso se da entre los cuatro gilipollas que hay en todas partes, ya te digo, nunca la he oído por la calle, pero eso no quiere decir que tenga un uso reducido.
#40 solo por aclarar, yo nonhe dicho que sea común. Solo que se usa.
#44 se usa poco
#31 Porque los únicos que llamáis charnegos a la gente sois los españoles y muy españoles y si no lo dice puede que no se enteraran (por cierto el otro dia recibieron a rufian al grito de traidor charnego de mierda)
#52 rufián se ha llamado charnego a si mismo.
#61¿ En serio quieres colar que se llamase charnego a el mismo en un discurso que denunciaba la miopia de los partidos españoles al no querer reconocer, que las mayorias pro independencia de las calles se llaman garcia y fernandez no Casademont ni Pujol y encima dando a entender que el termino estaba muerto y solo lo usan precisamente los de 13tv, como una prueba de que en catalunya se persiguen a los descendientes de andaluces a pesar de que varios catalanes descendientes de andaluces te dicen que no es así?
Creo que es la pregunta retorica mas larga que he hecho nunca, pero el nivel de miseria moral, ignorancia y lo retorcido de tu argumento, rozando la vileza se lo merecia
#65 entonces rufián uso una expresión de los 60 como dice el otro user para demostrar eso?
#21 ESto no es de hace 50 años
https://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2008/07/30/actualidad/1217405834_850215_0000000000_sumario_normal.jpg
Apadrina un niño extremeño
#30 pero por favor,...
https://elpais.com/elpais/2008/07/30/actualidad/1217405834_850215.html
#35 ¿Por favor qué?
#37 estoy en contra de esa frase, de hecho fue retirada al poco de salir
#38 No me importa que la retiraran porque fuera casi ilegal.
Me importa qué clase de pensamientos tiene la gente que lo propuso.
Como el cartel de los niños extremeños.
Como ves no son cosas de hace 50 años.
ESto tampoco
#39 pues si de eso haces un todo, tu mismo
#41 No he visto a ningún nacionalista catalán criticarlo....
#42 desde el PSC se critica, creo
#45 No le des más vueltas, has patinado diciendo que eso son frases de hace 50 años.
Son frases y pensamientos muy extendidos a día de hoy, allí.
Sin ir más lejos, el otro día, un indepe de aquí, decía que poner el AVE en Sevilla antes que en Barcelona, era una afrenta a Cataluña.
Ese es el nivel.
#47 la frase de Pujol es de los años 50, reeditada en los 70. El término charnego era popular en los años 50-60, ahora es extremadamente residual. Soy nacido en Cataluña de padres emigrantes y lo que dices es falso por mucho que te acojas a un vídeo de una señora X y dos carteles retirados porque ni aquí nos los tragamos. Puedes intentar hacer un todo de cuatro salidas de tono y a partir de ahí hacerte una opinión, pero ya te digo, tu mismo,...
#49 Tio, que no sabes que@velvetRev es el enviado especial para cubrir las noticias de catalunya desde el valle de los caídos, es un autentico connoisseur del intricado mundo de la cultura catalana y su politica, el sabe mejor que tu o yo si nos llaman charnegos por ser hijos de andaluces cuando vamos a por el pan y que tenemos que utilizar el lavabo espacial para no catalanes de pura cepa. Aparheit
#49 Nadie hubiera hecho esos carteles si no hubiera un sustrato cultural esperándolos.
#56 ya te digo, tu mismo.
#42 Bueno, a ti no te hemos visto criticar nunca nada de lo que haga la derecha española y aquí estamos... puta bida tt (por cierto te recuerdo de Iniciativa, que es del partido quien colgó eso son anti indepes igual que quien hablaba del per era duran i lleida... otro unionista de bien )
#7 Sácala si quieres, estarás metiendo la pata igual, comentaba un articulo sobre los parecidos entre pueblos geneticamente hecho por la universidad de birmingan, también hablo de como se parecen los gallegos y los de la cornisa cantabrica a los irlandeses... ese es el problema de ver los vídeos de dolça catalunya y creértelos, que te manipulan y te toman el pelo y quedas como un paleto en meneame.
#51 yo no lo he visto ahí pero vamos. Argumentar suponiendo de donde veo las cosas. Ese es el nivel.
#6 ya, pues es su partido el que ha sido el más votado.
#24 el partido de quién ha sido el más votado?
#29 Jordi Pujol fue el presidente de CIU, Puigdemont, es el sucesor de Mar en el CIU, que se habrá cambiado de nombre, pero sigue siendo CIU. Que una persona diga eso, no debe de esperar una reacción favorable de ese pueblo. Yo si fuera independentista andaluz, jamás despreciaría a ningún pueblo, porque no es necesario. Es que esa gente, parece que se siente bien cuando desprecian a los andaluces y a los extremeños, como hicieron aquí:
#54 eso es como decir que el PP es un partido franquista porque Fraga lo era, pero hay mucha gente que funciona así.
Por otro lado El Pdcat está en coalición con otro partido, ERC, y este ahora mismo, según encuestas, es el más votado.
La foto que pones la popularizó un concejal de ICV (comunistas/ecosocialistas), que pidió perdón inmediatamente. Creo que el montaje es de un grupo de independentistas que no conoce nadie, es decir, sin ninguna relevancia política.
#58 ¿acaso dudas que el PP no es un partido post franquista?
#62 qué significa post franquista?
https://es.wikipedia.org/wiki/Posfranquismo
#1 No han debido de influir mucho, porque siguen igual. Los andaluces digo.
#1
“Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta.”
Leopoldo Calvo Sotelo, Presidente del Gobierno de España entre 1981 y 1982.
Por ejemplo.
#1 "No pretendo que un país deba tener una raza pura, pero hay una distribución genética en la población catalana que estadísticamente es diferente a la de la población subsahariana. Hay muchas características de la persona que vienen determinadas genéticamente y la inteligencia es una”. H. Barrera ( Secretario general de Esquerra Republicana)
El mismo odio que hay de cataluña a andalucia porque supuestamente les roban.
Hay mucho cateto en los dos lugares que se creen a pies juntillas todo lo que les dice su amado líder político.
Verás tú cómo una persona bien educada no piensa eso.
Así nos van las cosas.
#3 las personas como dios manda.
#3 Odiamos tanto a andalucía que elegimos a un andaluz como presidente.
#9 Quiero pensar que no has entendido mi comentario.
#9 ¿Presidente andaluz? Imagino que no hablas de Puigdemont.
"Carles Puidgdemont Casamahón
Carles Puigdemont Casamajón. [nacido en] (Amer, 29 de diciembre de 1962)"
"Amer
Amer es un municipio español de la provincia de Gerona situado al norte de la comarca catalana de la Selva y en el límite con las de La Garrocha y el Gironés"
Salvo que distingas entre catalanes viejos y charnegos.
#27 habla de Montilla, alma de cántaro. Que os encendeis enseguida
#33 Hombre, es que así de pronto no querrás que identifique al President de la Generalitat de 2006 a 2010 (he tenido que buscarlo) con el único dato de que era andaluz. Y no me enciendo en absoluto. Pero como estamos tratando de las relaciones actuales entre catalanes y no catalanes...
NO entiendes ese odio porque no existe.
No conozco andaluces que 'odien a cataluña', y conozco a muchos andaluces.
Lo que sí conozco son catalanes independentistas a los que sí pueden odiarlos y que dicen que, como los odian a ellos, entonces odian a cataluña.
Alguien debería estudiar este fenómeno, porque luego hablan y escriben como si fuera cierto.
#12 Es gracioso porque EL PUTO AUTOR DEL POST ES ANDALUZ Y SI LO CONOCE
Pero nada... a lo tuyo...
Alguien debiera estudiar este fenomeno de negacion de la realidad que llevais cuando el PP lleva años haciendo politica de la catalanofobia...
Y no, no soy catalan pero negarlo me parece PATETICO.
Solo hay que ver lo que se llevo E.on por no 'venderselo a una empresa catalana.....
Que larga es la historia y que corta vuestra memoria, joder...
#59 Tu te das cuenta de lo insultantes que son las capañas de "apadrina un niño extremeño", "Espanya ens roba", "Vagos andaluzes y el PER"? Es de una xenofobia brutal, al mismo tiempo que se tacha al resto de España de fascista. De locos.
Sobre Endesa, repasa tu memoria: https://es.wikipedia.org/wiki/Opas_sobre_Endesa
Se intentó una OPA hostil malvendiendola a Gas Natural, a 21.30€ por acción, para pagar favores políticos.
E.ON ofreció 27.5, y al final hubo una contaOPA de Acciona y Enel por 41€ la acción.
Montilla mismo salió negando que la condonación de 6M€ de deuda al PSOE por parte de La Caixa (accionista mayoritario de Gas Natural) estuviese relacionadas. E.ON vino con la OPA porque la operación olía hasta allí.
#59 El autor de este post confunde a los que odian el independentismo con el odio a cataluña, ya lo dije, pero parece que respondes sin leer. Tú a lo tuyo.
No mezclemos. Los sentimientos son subjetivos. La independencia de Catalunya no es por motivos sentimentales es por supervivencia pura y dura. De quienes quieren un futuro mejor para sus hijos e hijas. Luego ya cada cual que ame y odie a quien quiera, o al pedazo de suelo que quiera.
A mi parecer el discurso del charneguismo ya está demasiado sobado y hace años que quedó atras. Y la apelación a sentimientos para "vender" las similitudes entre nosotros como argumento unionista me parece pueril. Podremos ser muy parecidos y muy diferentes a la vez en mil cosas, pero la independencia no va de eso, el argumento más demoledor es que sin ella no hay futuro real. Ni para Catalunya ni para España.
#2 Podrías desarrollar el discurso de la supervivencia por favor?
#11 no
#2 viendo como se van las empresas catalanas aun sigues con lo de la supervivencia? Juas
#23 si, huyen todas despavoridas del fascismo catalanista!
Por cierto, si yo fuera un banco tampoco querría quedarme fuera de un país donde sus ciudadanos son unos primos que te regalan 40.000 millones cuando la cosa pinta fea... Es absoluta y perfectamente normal que las empresas, y el capital en general, busquen la seguridad y huyan de la incertidumbre. El dinero es cobarde y cuando además desde el otro lado del Ebro amenazan con consecuencias catastróficas... blanco y en botella.
Pero vamos, que como españoles es mucho mejor seguir saltando de burbuja en burbuja, seguir tragandose la mierda que entre Ciudadanos, PP y una buena parte del PSOE nos preparan reforma tras reforma a todos los trabajadores, pequeños emprendedores y autónomos. O que sigan haciendo igual de accesible la justicia para todos con sus putas leyes de tasas mientras amnistían a grandes DEFRAUDADORES (amigotes y empresaurios relacionados con los mismos partidos en muchos casos) con leyes declaradas ILEGALES, o mientras se niegan a defender a las familias desfavorecidas vetando leyes de pobreza energética, o haciendo retrasar a todo el país décadas de desarrollo imponiendo impuestos al sol o liquidando la inversión en I+D. Tal vez eso para ti no sea supervivencia... Y NO, OLVIDATE que algo de eso cambie en España mientras esos partidos que te he mencionado mantengan su cuota de 80% de escaños en el congreso de los "disputados"... Una gran mayoría de independentistas tan solo quieren empezar desde cero y fundar un país nuevo sentando las bases del republicanismo, ya que es absolutamente IMPOSIBLE refundar está única, grande y libre nación monarquica llamada España.
#70 Votais a ERC y PdeCat en las elecciones generales pero la culpa de que gobierne en España el PP es de los demás, sois la monda. Para refundar España lo primero es no tirar el voto a la basura en las generales.
#71 tu has visto el % de votos de opciones que no sean PP, PSOE, C's??? Pongamos que por ejemplo de repente todos los que votan opciones "nacionalistas" lo hacen a Podemos, crees que Pablo Iglesias sería nuevo presidente??? Vamos hombre!
#73 suma escaños, igual te llevas una sorpresa, será mejor eso para los propósitos independentistas que tirar a la basura el voto de Madrid, eso sí, Rufián esta encantado con seguir en Madrid cobrando
#74 vamos a ver... PP (137), PSOE (85), C'S (32) = 249 escaños, es decir algo más del 70% de la camara. Podemos + mareas + En comú (72), ERC (9), PNV (5) y grupo mixto (10) suman 96, es decir algo menos del 30%. Uuuhhhh! Que sorpresa!!! Eso sí, Rufián sale caro eh... No hay más necio que el que no quiere ver. Sigue mirando el dedo mientras quien hemos superado los escollos mentales del regionalismo seguimos mirando a la luna.
Sigue soñando con una España progresista de verdad, que supere el régimen del 78, que acabe con el clientelismo político, se refunde como republica... Sigue soñando, que mientras otros trabajemos por empezar de cero en nuestra propia República "populista".
#75 lo lleváis claro, la independencia se consigue desde el estado no de forma unilateral. Y lo que yo digo es hacer segunda fuerza a Podemos y obtener el apoyo del psoe desde esa posicion para hacer una reforma de la Constitución razonable. Seguir votando a ERC y a Convergencia en clave estatal no cambia los equilibrios ni la situación
#76 aún no te ha quedado suficientemente claro lo cons-ti-tu-cio-na-lis-ta que es el PSOE y la poca gracia que le hace la independencia de Catalunya? Lo único a lo que están dispuestos es a maquillarla un poco, cambiarle las tapas e introducir algún dibujito en ella. Nada de jubilar la monarquía y nada de independencia de nadie. Y por cierto, veo antes un pacto "de estado" PPSOE que un experimento progresista con los "ultras" pro Venezuela de Podemos (sarcasmo).
Y que la independencia se consigue desde el estado... Esa sí que es buena! Podrías tener razón si España no estuviera gobernada por el primo gallego de Murdoc, en primer lugar, y si el grueso de la población tuviera un mínimo de información real sobre política, y si las TV y medios no intoxicaran de forma tan descarada, y si... y si mi abuela tuviese ruedas sería una bicicleta. Pero sí están las cosas y poco o nada se puede hacer que no sea dar por perdido el miembro, amputar, y comenzar de nuevo el camino.
Tu sigue llorando por tu maravillosa apelación al voto útil con la esperanza de una coalición desde la segunda posición con un partido igual de podrido que el que pretendes desalojar del poder... Pero ojo, no sea que C's os adelante por la derecha mientras estáis ocupados contando escaños y os robe la idea tan cojonuda esa del apoyo como segunda fuerza...
#77 que el psoe no quiere independencia ya lo sabía, eso es evidente
#78 entonces porque dices que la independencia se consigue desde el estado y propones que los que votan a ERC o a otros grupos minoritarios con aspiraciones nacionalistas voten a Podemos con el argumento del voto útil en las generales? Eso es cinismo.
Si ya reconoces que ni con el hipotético apoyo de Podemos al PSOE no sería posible desde el mismo estado y por cauces legales alcanzar un referéndum vinculante? Menos aún la independencia.
A muchos nos parece mucho más útil mantener el voto a independentistas que den visibilidad de nuestras aspiraciones y apoyen las medidas o propuestas más adecuadas y me más convengan a dichas aspiraciones. Punto.
Insisto, no hay más opción que la unitalateralidad pacífica.
#79 no hay más que verlo juasjuas.
#80 gran argumento. Muy sagaz.
#81 eso no fue un argumento, fui yo riendome de ti whisful thinking, los objetivos se consiguem desde el pragmatismo más crudo, no desde los delirios irreales.
#82 no voy a entrar al trapo de tu falta de educación. Yo no me he reído de ti. Maleducado. Los objetivos se consiguen con perseverancia y trabajo. Iluso. El pragmatismo más crudo me parece maravilloso, pero con pragmatismo no se han llevado a cabo las revoluciones de la historia de los pueblos. Y lo que para ti puede ser un delirio para muchos puede ser perfectamente un objetivo, del mismo modo que tú visión "pragmática" me parece sesgada y negacionista. Y tú me hablas de delirios irrealizables que tienes sueños húmedos de que Podemos gobierne con el apoyo del PSOE... Eso lo que es es "whiskyful" thinking. Hahahahaha
#83 yo no tengo ningún interés en que podemos gane nada, no soy independentista, indico el modo e conseguir en el estado la mayoria necesaria para lograr sus objetivos a los independentistas, y no con aventuras improbables que acarrean daño a todos y no consigue nada, bueno si, cargarse su propio autogobierno
27 Montilla, joder, MONTILLA
Deberíamos tomar el Govern. Nosotros sí somos mayoría