En declaraciones a Cuatro, Anguita ha opinado que Podemos necesitará ayuda para "romper" el bipartidismo porque, aunque pudieran hacerlo ellos solos, "al día siguiente" Podemos y todas las fuerzas tendrán que unirse, porque si no "el bipartidismo al final se impone" debido a los intereses económicos y de personalidades que ya trabajan para ello. Relacionada: Pablo Iglesias exige la marca Podemos a IU y las mareas para ir juntos a las generales
Comentarios
Noticia de Anguita en contra de Podemos.
Necesito muchas
Se lo han ganado a pulso. Tanto citar el "programa, programa, programa" de Anguita, para luego terminar en un "no sin mis siglas".
Yo voy a dar mi opinión al respecto:
Podemos no debe ir con IU a ningún lado, si acaso pactos postelectorales. IU ha quedado como voto residual de la izquierda más cerrada. Si Podemos se mezcla con IU perderá mucho más que ganará.
#2 el programa sigue ahí, es IU quien no ha querido dejar atrás su estructura por converger en candidaturas municipales. Ahora que se han dado la hostia, vienen con esas.
#4 Pero es que una plataforma de confluencia no es una coalición. La plataforma debe definir un consenso de mínimos y a partir de ahí empezar a añadir personas y colectivos, no aparatos políticos, que a su vez irán refinando las ideas fundamentales.
#5 técnicamente no, pero a la hora de la verdad es lo mismo. Y eso lo ha rechazado ya IU a nivel municipal en toda España. Cuando han pasado a ser irrelevantes, se han acordado.
#7 Si se hace con la mentalidad de siempre acabará siendo lo mismo pero creo que está empezando a haber mucha gente que piensa de manera diferente y que propone una nueva forma de hacer política. Yo de momento les doy el beneficio de la duda.
#4 Hoy me estoy luciendo, lo siento. !Julio vete a la m....a¡
podemos-da-espalda-garzon-aferra-siglas-ir-generales/c010#c-10
Podemos da la espalda a Garzón y se aferra a sus s...
elboletin.com#4 Bueno, pues yo también voy a dar la mía.
Podemos está efectivamente actuando con "cierta prepotencia" (que han sido las palabras literales de Anguita) a partir de unos buenos resultados electorales, que pueden perdurar en el tiempo o no. Yo también tengo la impresión de que han adoptado en estos últimos tiempos una cierta actitud de "o con nosotros liderando, o nada", no sólo con IU, sino con todas las demás fuerzas de izquierda, como apunta #9 . Esa no es la mejor manera de promover movimientos de unidad, y es lo que Anguita les está diciendo con su lucidez habitual. No me parece ninguna barbaridad.
CC #6 #8
#4 Estas últimas elecciones no parecen decir eso.
Las candidaturas de unidad popular han conseguido mejor resultado que Podemos. No se trata de ser Podemos + IU, se trata de ser todos los que quieran unirse para cambiar las cosas (Mareas, PAH, ecologistas...).
Dado su sistema de elección de candidatos y su fuerza actual, Podemos tendría la voz cantante y posiblemente serían sus candidatos los cabezas de lista, pero serían todos los que se presentasen.
Yo sin ir más lejos voté a la candidatura de unidad popular en mi ciudad pero no voté a Podemos en mi comunidad porque aunque quería que ganase, pensaba que era importante que tuvieran voces con más experiencia que les ayuden pero les impidan desviarse del camino. Y supongo que en las generales haré igual, si hay unidad popular, votaré esa unidad, si van en solitario, votaré opciones de cambio con más experiencia política.
#8 "Las candidaturas de unidad popular han conseguido mejor resultado que Podemos"
Pues, en realidad... no. Eso ha pasado en Madrid y en un par de sitios más. Si miras éste pdf verás que, si quitas Madrid, Podemos ha sacado 90.000 votos más yendo por libre que en las candidaturas de confluencia: http://cdn27.hiberus.com/uploads/documentos/2015/06/05/documentos_podemos_8a85d7cc.pdf
Lo de Manuela Carmena ha sido espectacular, pero no ha sido generalizado.
#31 Pero no había candidatura de unidad en todos los municipios, por lo tanto no es comparable.
En casi todos las ciudades donde había candidatura, en esas ciudades han conseguido más votos. No se puede comparar porque en los pueblos de alrededor seguramente en la mayoría no habría candidatura de unidad popular y por tanto no existía la posibilidad de votarlos.
Es decir, cientos de miles, si no llega a algún millón de electores no han tenido la posibilidad y aún así solo hay 90.000 votos de diferencia.
#4 Alberto Garzón y una gran parte de IU sí que querían la convergencia y a Garzón le han caído lindezas de sus propios compañeros de partido por ello. Y por supuesto que para que IU forme parte de la confluencia primero tiene que hacer sus deberes (los apoltronados de IUCM a la calle, así como gran parte del entramado andaluz de IU) y que dichos deberes hay que exigírselos.
Pero, aún poniéndonos en el caso de que IU esté ya tan carcomida que no sea salvable: no se trata sólo de IU. Se trata de Compromís, de Equo, de CHA, de los Ganemos, de las Mareas y de muchos más. Me parece muy soberbio hacer una confluencia de izquierdas en la que una de las partes le impone a las demás el nombre. Por eso cito lo de "programa, programa, programa". ¿Qué es aquí lo importante, el programa o el nombre?
#9 Exacto. Si se unen todos con un objetivo común y se dejan de tonterías de marquitas y egos, hay posibilidades yo diría que muy amplias.
Si no, pasará la mierda de siempre.
#9 Me parece muy soberbio hacer una confluencia de izquierdas en la que una de las partes le impone a las demás el nombre. Por eso cito lo de "programa, programa, programa". ¿Qué es aquí lo importante, el programa o el nombre?
¿Pero se ha quejado alguien más por el nombre?, o es solo IU la que ve problemas con ello.
#4 En Valladolid, aunque no le ha ido mal a IU, también la cagaron bien. No sé si por reticencias de IU o de Podemos, pues ambos iban con sus plataformas. Pero si hubieran ido juntos a las municipales probablemente ahora mismo sería alcalde Saravia (IU), en vez de Puente (PSOE).
#17 en Valladolid me consta que IU hizo un excelente trabajo y fueron los que aglutinaron en una sola candidatura a los movimientos sociales y a los demás partidos. Ese es un caso en los que Podemos no estuvo a la altura, y el resultado electoral es muy claro, la candidatura de Podemos quedó por debajo de la de la unidad popular.
#25 Sí, pero a mi me queda la sensación de que ese trabajo lo hicieron porque veían que Podemos (sin infraestrucutra en ese momento) les podían comer el terreno si no se ponían las pilas. Se adelantaron tanto que cuando llegó el momento Podemos ya no podía entrar en la plataforma propuesta por IU. Pero como digo es una sensación de leer cosas aquí y allá.
Y sinceramente, IU con su infraestructura ya montada ha sacado 4 escaños y Podemos de novatos han sacado 3. IU Valladolid puede presumir de haber hecho un buen trabajo y haber subido en votos, pero si hubieran esperado a Podemos probablemente Saravia sería alcalde.
#4 Así es como desaparecerá IU. Sin más.
Si se presentan juntos, sacan mucha ventaja por las matemáticas del sistema electoral, tanto unos como otros.
Dicho esto, cuando Anguita habla, es sabio escucharle y tener en cuenta lo que dice. Yo si fuera P. Iglesias lo haría.
#2 Y el Albuquerque otra vez campeón de Europa.
Lo digo por seguir con la ristra de mentiras. Tú sigue, que algo queda.
#16 De hecho lo organizaron desde Raticulín, después de venir los trece milloneh de naveh.
Esa soberbia será la que acabe con ellos
Hay parte del electorado de IU que nunca se irá con Podemos.
Es un electorado muy ideológizado, muy militante, no tolera ni por estrategia que un partido busque "la centralidad del tablero", "la mayoría" o llamarse "el partido de los de abajo" ocultando que hablan de el partido de los trabajadores o el partido de los pobres. Es un electorado que quiere ir de frente, se cree cargado de razón, superior moralmente a los demás y que opina de los demás que están errados.
Por otra parte hay una componente sentimental, y además Podemos en su estrategia ha pasado de ser un partido unicornio a intentar ser razonable, que no está mal, pero la hemeroteca le persigue. Es decir, que han o están quedando como mentirosos según van sucediendo sus acciones en el tiempo.
¿Anguita? ¿quien es ese?
#14 el que avisó hace dos décadas de muchos de los males que hay hoy en día y algunos de los que se reían de él o le llamaban "radical" o "iluminado" están ahora llorando en el bar porque se han quedado en paro y esas cosas.
#15 Complejo de Casandra.
#14 El amigo de Aznar con el que organizó un pinza para echar al PSOE y poner al PP.
¡Tengo fusibles de oferta!
Lo de la prepotencia es innegable. Pablo Iglesias se ha convertido en el político más soberbio del panorama actual. Lo de que Podemos necesita a IU me parece bastante más discutible.
Pablo es el Secretario General del intelectual colectivo gramsciano. Es de facto el lider del PCE que irónicamente no se llama PC. Es cuestión de tiempo pero no hay otra camino posible que la integración. Si se quiere ganar las elecciones solo será posible con un Frente Amplio. IU debe integrarse en Podemos, es duro, pero es así.
Iglesias debería hacerle caso a Anguita, que tiene mucha experiencia en ganar elecciones.
Joder cómo estamos con la V Internacional. ¿Sacamos ya los fusiles?
IU es el partido más utópico que conozco. Para empezar, su nombre es algo irrealizable...
¿Qué es eso de prepotencia?
Pablo Iglesias tiene una opinión, que puede estar equivocada, pero es tan válida como la de Garzón o Anguita.
Además, hay que tener en cuenta que PI, aunque considere que sea una buena idea una "marea" a nivel nacional, tal vez no quiera ceder control sobre la candidatura y el proceso electoral.
Es un error pensar que todo el mundo persigue los mismos objetivos.
#24 responder a IU que Podemos no es su "tabla de salvación", es una ofensa clara y una muestra de prepotencia. IU está incluso renunciando a sus siglas para apoyar una candidatura ciudadana, es una propuesta que estés de acuerdo con ella o no, pero que no se puede despreciar hablando de la "tabla de salvación".
El tema ese de la Gran Coalición de la izquierda es muy complicado, a mi me gustaría, pero Partido Popular, decenas de periodistas, tertulianos, predicadores del liberalismo, pensadores económicos a sueldo de este o de aquel incluso políticos y militantes del PSOE, están esperando con avidez el anuncio de esa gran coalición para sacar del baúl de los recuerdos el Frente Popular. ¿Os imagináis una pre campaña y campaña electoral escuchando y machacando todo el puto día con Venezuela, ETA, Cuba, etc? pues a eso sumarle lo del Frente Popular y no se hablará de otra cosa.
El trabajo que se hizo en este País, con el silencio y a veces la colaboración de cierta izquierda, contra el Frente Popular lo ha convertido en el coco para muchísimos españoles. ¡Que vienen los rojos!, ¡que vienen los que declararon la Guerra Civil a Franco!, veremos.
Anguita tú no
Y tiene razon. Van a necesitar el millon de votos de IU les guste o no, y si se hace una candidatura conjunta, que ya se ha demostrado que es mucho mejor que las siglas, lo que van a conseguir es que ese millon de votos sean 4 escaños de mierda que no les servira de nada ni pactando, cuando de otra forma podria ser clave para conseguir la presidencia y ganar las elecciones.
Pablemos está trabajando para el PSOE (o alguien se cree que Roures va a financiar otra cosa), por eso quiere domesticar a toda la izquierda, para presentarla atada de pies y manos con un programa de mierda que total se van a limpiar el culo con él. Después son cuatro años por delante para que la gente siga emigrando.
Es alucinante la cantidad de mongolos que no ven una aurora boreal como esta.
Anguita siempre ha sabido tras lo que anda, siempre me ha parecido una personamuy lúcida, pero esta vez creo que le ciegan "los colores".
IU está muerta desde hace años, hay mucho vejestorio que está fuera de juego y lo mejor que podría hacer por la izquierda es desaparecer de una puta vez y asumir su fracaso.
#23 Anguita siempre ha sido una persona muy lúcida, y en esta noticia lo sigue demostrando. No está proponiendo que IU lidere nada, simplemente que se cuente TAMBIÉN con IU, para la unidad popular. Y contar con IU no es pedirle a su candidato que se una a su partido, sino apoyar una candidatura ciudadana en la que todos dejen sus siglas a un lado.
#23 estará muerta, pero millón y pico de votantes