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#10:
#7 Sí, si es muy bonita esa solución, pero es que si optas por no votar y quedarte en casa, hay tropecientas mil personas que no lo hacen, y curiosamente los que no se quedan en casa suelen ir a votar al PP. Y yo no estoy dispuesto a tolerar a que me gobiernen ladrones cuatro años más. ¿Que los otros no serán mejores?, pues habrá que darle cuatro años para verlo.
#15:
#14 Podemos representa limpieza. Es lo más importante. Cambio. Con suerte, investigación de corruptelas y cárcel para muchos ladrones.
Lo demás, ahora mismo, son casi detalles. Ya llegarán las movidas internas, que el poder corrompe y Podemos no será una excepción. Pero de momento...
Con decirte que estoy esperando a las elecciones para ver si me piro de España o no
Lo demás, ahora mismo, son casi detalles. Ya llegarán las movidas internas, que el poder corrompe y Podemos no será una excepción. Pero de momento...
Con decirte que estoy esperando a las elecciones para ver si me piro de España o no
#9:
Impresionante Julio Anguita, como siempre. Dando caña a IU, a Podemos y todos.
#37:
#35 Te sales, argumento de postureo delante de tus 3 colegas los cuales pasan de politica y tu quedas de guay con "votar no sirve tienes que pasar a la accion y poner cartelitos en las calles". Que no veas una participación ciudadana por parte de los circulos o las votaciones que realizan constantemente es deprimente. Lo triste es que tu actitud, es la que le gusta a tus grandes odios (PPSOE) y ni te das cuenta. La politica llevan años haciendotela mientras te jartas a kalimotxo. Anarquista de POSTAL, gracias por tu pensamiento, asi estamos ;). Llega un partido que quiere restructurar la deuda, que quiere incrementar gasto social, tocar salarios minimos, fraude fiscal y toda esa mierda que a cualquiera nos vale...y ES QUE SOY ANARKISTA TIO NO VOTO A NADA. Gracias maquina
#86:
#7 Creo que estás absolutamente equivocado, y te lo ha contestado muy bien #10.
Si no votas implícitamente le estás dando el voto a la coalición. Hace años que se dieron cuenta de esto ellos mismos. Cada vez menos votantes aseguran controlar más el voto. Ellos saben que disponen de una masa crítica inamovible que les vota, y unos cuántos que votan a uno u otro lado. Ellos se dirigen a sus votantes y a esos pocos dudosos. Los demás no les interesan para nada. No quieren saber nada, y contra más alejados de las urnas mejor.
Porque los demás representan a toda esa masa enfurecida que hace como tú, quedarse en casa. Y esa es la medida de control por antonomasia. El NO votar. Si no hay voto de los dudosos y/o cabreados, ellos ganan.
Si no votas implícitamente le estás dando el voto a la coalición. Hace años que se dieron cuenta de esto ellos mismos. Cada vez menos votantes aseguran controlar más el voto. Ellos saben que disponen de una masa crítica inamovible que les vota, y unos cuántos que votan a uno u otro lado. Ellos se dirigen a sus votantes y a esos pocos dudosos. Los demás no les interesan para nada. No quieren saber nada, y contra más alejados de las urnas mejor.
Porque los demás representan a toda esa masa enfurecida que hace como tú, quedarse en casa. Y esa es la medida de control por antonomasia. El NO votar. Si no hay voto de los dudosos y/o cabreados, ellos ganan.
#57:
#49 pues Julio Anguita está haciendo críticas a Podemos e IU en su justa medida. No es ser crítico por serlo, es simplemente señalar los errores que ve en las fuerzas políticas que considera que son sus aliados. Podemos e IU están destinadas a ser parte del cambio, pero necesitan afinar sus estrategias: IU tiene que hacer limpieza y Podemos saber que no sólo son ellos los protagonistas del cambio.
#82:
#41 Yo creo que hay que tratar de compatibilizar ideas utópicas como las anarquistas con la realidad del día a día. Y dado que de momento no parece que vayamos a abolir el Estado, tratar que al menos estén en el gobierno los mas decentes (aunque no compartas todas sus ideas y sigas siendo anarquista).
Pero a los que critican al anarquismo, recordarles que la CGT es de los pocos sindicatos decentes y combativos que quedan, no como CCOO y UGT cuyas directivas están mas pendientes de chupar del bote que de los derechos de los trabajadores. Que no todo es "anarkia y birra fria"
Pero a los que critican al anarquismo, recordarles que la CGT es de los pocos sindicatos decentes y combativos que quedan, no como CCOO y UGT cuyas directivas están mas pendientes de chupar del bote que de los derechos de los trabajadores. Que no todo es "anarkia y birra fria"
#67:
#63 Oye, si estais en Segunda lo siento mucho, no hay por que ponerse asi.
No, ahora fuera cognas, no es pa ponerse asi. Lee. Lo de Anguita es una manera de hablar para que el buen entendedor entienda. Lee. Habla de la "mediania sevillana" como una masa de gente que tiene por referentes el futbol (por ejemplo, el Betis), la religion (por ejemplo, el Rocio) y la incultura (por ejemplo, presumir de "sentido comun"). Lee. No esta diciendo "todos los beticos y los rocieros sois una mediania". Lee.
No, ahora fuera cognas, no es pa ponerse asi. Lee. Lo de Anguita es una manera de hablar para que el buen entendedor entienda. Lee. Habla de la "mediania sevillana" como una masa de gente que tiene por referentes el futbol (por ejemplo, el Betis), la religion (por ejemplo, el Rocio) y la incultura (por ejemplo, presumir de "sentido comun"). Lee. No esta diciendo "todos los beticos y los rocieros sois una mediania". Lee.
Comentarios
#7 Sí, si es muy bonita esa solución, pero es que si optas por no votar y quedarte en casa, hay tropecientas mil personas que no lo hacen, y curiosamente los que no se quedan en casa suelen ir a votar al PP. Y yo no estoy dispuesto a tolerar a que me gobiernen ladrones cuatro años más. ¿Que los otros no serán mejores?, pues habrá que darle cuatro años para verlo.
#10 Más te vale que estés dispuesto, por lo que pueda pasar...
#70 Cierto, pero tenemos miedo... de que continúen los mismos.
#7 Creo que estás absolutamente equivocado, y te lo ha contestado muy bien #10.
Si no votas implícitamente le estás dando el voto a la coalición. Hace años que se dieron cuenta de esto ellos mismos. Cada vez menos votantes aseguran controlar más el voto. Ellos saben que disponen de una masa crítica inamovible que les vota, y unos cuántos que votan a uno u otro lado. Ellos se dirigen a sus votantes y a esos pocos dudosos. Los demás no les interesan para nada. No quieren saber nada, y contra más alejados de las urnas mejor.
Porque los demás representan a toda esa masa enfurecida que hace como tú, quedarse en casa. Y esa es la medida de control por antonomasia. El NO votar. Si no hay voto de los dudosos y/o cabreados, ellos ganan.
#86 ¿Masa enfurecida? Masa atontada más bien. Y encima se autoconvencen de que son unos rebeldes de la hostia y unos intelectuales de pro.
Impresionante Julio Anguita, como siempre. Dando caña a IU, a Podemos y todos.
#9 Julio Anguita es de los pocos políticos críticos que ha habido, y lo digo como detractor de IU, pero tampoco es que haya sido el mayor crítico de Podemos que ha habido, ¿eh?
#49 pues Julio Anguita está haciendo críticas a Podemos e IU en su justa medida. No es ser crítico por serlo, es simplemente señalar los errores que ve en las fuerzas políticas que considera que son sus aliados. Podemos e IU están destinadas a ser parte del cambio, pero necesitan afinar sus estrategias: IU tiene que hacer limpieza y Podemos saber que no sólo son ellos los protagonistas del cambio.
#57 Quizás participes, pero si es por protagonismo hasta ahora son solo ellos, luego podremos discutir sobre si otros colaboraron, se arrimaron, contribuyeron, etc, pero si es por protagonismo, lo tienen, y quizás esa es la realidad que IU no ha sabido encajar.
#7 Así que quieres quitarles de en medio votando... a ninguno. Chico, tú debes ser un genio o algo.
#23 No, soy anarquista.
#28 mmmm que rico el típico anarquista de postal que le come la olla al de al lado con que no votemos, no votemos, y mientras traga buena lefa liberal mientras tu salario se va a la mierda. No hagas política anda, que ya nos la hacen, que soy anarkistaaaa!
#29 Nada, nada, vota todo lo que quieras. Yo no vengo a vender nada, vota y que otros "solucionen" tus problemas
#35 Te sales, argumento de postureo delante de tus 3 colegas los cuales pasan de politica y tu quedas de guay con "votar no sirve tienes que pasar a la accion y poner cartelitos en las calles". Que no veas una participación ciudadana por parte de los circulos o las votaciones que realizan constantemente es deprimente. Lo triste es que tu actitud, es la que le gusta a tus grandes odios (PPSOE) y ni te das cuenta. La politica llevan años haciendotela mientras te jartas a kalimotxo. Anarquista de POSTAL, gracias por tu pensamiento, asi estamos ;). Llega un partido que quiere restructurar la deuda, que quiere incrementar gasto social, tocar salarios minimos, fraude fiscal y toda esa mierda que a cualquiera nos vale...y ES QUE SOY ANARKISTA TIO NO VOTO A NADA. Gracias maquina
#37 Gracias a ti, que tengas que tirarte a soltar estereotipos para atacar mis ideas me alienta.
Mola lo que dices. Mola ese partido que dice que va a atacar el fraude fiscal pero sale diciendo que el Banco Santander (dirigido por un clan de duchos defraudadores) ha generado mucho bienestar social. También mola eso de "toda ese mierda que a cualquiera os vale", eso se llama conformismo y es la principal causa de estar como estamos.
Por último, y para terminar, te recomendaría que supieses con quien hablas antes de lanzar descalificaciones del tipo "tus ideas son postureo" o "te dedicas a ponerte ciego de kalimotxo". Máxime cuando no tienes ni puta idea de en qué conflictos laborales y sociales estan involucrados. Un día que tengas tiempo te pasas por el sindicato y que te expliquen de que va el rollo, así no tendrás que soltar tus estupideces la próxima vez que hables con otro anarquista.
Salud.
#41 no pretendas que se tomen en serio las ideas que expresas hasta que como mínimo no respondas a una de las preguntas que plantea #59.
Por cierto, un anarquista no se autodefine como tal sino que se pone manos a la obra, otra historia es que en este país cualquiera que se haya leído dos planfletos de la CNT se sienta anarquista y lo vocifere a los cuatro vientos.
#41 Yo creo que hay que tratar de compatibilizar ideas utópicas como las anarquistas con la realidad del día a día. Y dado que de momento no parece que vayamos a abolir el Estado, tratar que al menos estén en el gobierno los mas decentes (aunque no compartas todas sus ideas y sigas siendo anarquista).
Pero a los que critican al anarquismo, recordarles que la CGT es de los pocos sindicatos decentes y combativos que quedan, no como CCOO y UGT cuyas directivas están mas pendientes de chupar del bote que de los derechos de los trabajadores. Que no todo es "anarkia y birra fria"
#82 respeto el anarkismo, detesto el que va de anarka llamando a la abstención y con ese aire de superioridad. "pringado, tu no pateas la calle, tu no estas en sindicatos, vota que es de tontos, hazles el juego, no votes como yo, es la solucion" solución? Ese discurso arrincono en una esquina a los nuestros y gracias a ese ideal más de media España fue una panda de gañanes votando PPSOE.
Suerte que vienen SPAMERS como podemos, y una vieja o un gañan de la obra logran comprender que la crisis es un fraude, que no se puede deshauciar, y que ser español es defender los derechos sociales. GRACIAS anarkistas de postal abstencionistas, podemos hizo en 1 año lo que vosotros en toda vuestra puta historia.
#35 Admeás de poser de mierda, haciéndole favores a los que dices que son tus enemigos.
Ejemplo de la recua de imbéciles que tenemos en el país. Soy muy anarka y olé.
#28 ¿que soluciones propone el anarquismo a problemas como el fraude fiscal o los desahucios y que opina sobre la participación de España en misiones internacionales? ¿como acabaría con la corrupción de los grandes partidos?
#59 Interesante pregunta.
Desde mi punto de vista, en el corto plazo, y por orden: Boikot, okupación e insumisión. Para la corrupción de los partidos todo junto, creando un contrapoder.
Pero toda solución permanente implicaría la sustitución de las estructuras del estado y de producción por organizaciones confederadas horizontales anarquistas, que eviten esos problemas mediante la eliminación de toda relación de poder. De forma que la sociedad se organice en base a estas estructuras de forma paralela al estado, y que ante la caída de este, la nueva estructura social lo sustituya. Sin esta organización paralela, cualquier acto anarquista es de boquilla.
Desde este punto de vista, cualquier anarquista que diga que votar puntualmente a un partido horizontal (y que por tanto evite participar en sus estructuras horizontales) que pueda dar un golpe en esta dirección es contrario al anarquismo, carece de la visión necesaria para salir de su zona de confort de perdedor eterno. Muy purista sí, pero inútil para la revolución social. Pues en mi opinión, una república bien diseñada en este sentido, puede satisfacer los principios básicos del anarquismo. Siempre atendiendo, claro (sin paranoia no hay anarquismo que valga) a los fallos del pasado con respecto al abuso de las estructuras de poder emergentes. Para garantizar esto, mejor participante activo dentro que disidente abstencionista fuera.
#89 ¿como cuaja la sociología, el seguimiento popular de corrientes de opinión, y la atracción por el carisma de personajes populares en la forma de alcanzar mayorías mediante los modelos de estructura anarquista?
#92 No entiendo la pregunta, perdona. Tampoco se por qué me lo preguntas.
Entiendo que me estas preguntando cómo evitar que el más popular tenga más poder?
#94 Más o menos, jajaja. Veo que no se ha entendido mi pregunta. Me refiero a cómo vais a conseguir que un movimiento anarquista se haga mayoritario cuando toda la carga mediática actúa en sentido contrario, de igual forma que la propaganda, la sociología, la propia psicología de las personas que busca referentes con los que identificarse o a los que tomar como modelo. Y al margen de eso, cómo evitar que haya personas más influyentes que otras en el curso de las decisiones comunes, si las personas tenemos diferente naturaleza, y el carisma y las capacidades dialécticas y retóricas otorgan credibilidad la discurso de unas personas por encima de otras.
#14 Podemos representa limpieza. Es lo más importante. Cambio. Con suerte, investigación de corruptelas y cárcel para muchos ladrones.
Lo demás, ahora mismo, son casi detalles. Ya llegarán las movidas internas, que el poder corrompe y Podemos no será una excepción. Pero de momento...
Con decirte que estoy esperando a las elecciones para ver si me piro de España o no
#15 Pero si Podemos ya esta corrupto antes de llegar al poder
#15 Eso de que Podemos representa limpieza se lo acabarán cargando si dejamos que les tiren toda esa mierda por encima.
#15 estamos en la misma situación, a la espera. Me niego a seguir viviendo en un país de borregos y palmeros y mira que me gusta mi país.
#15 Claro que la lucha contra la corrupción es importante (aunque para ello también hace falta separación de poderes, reforma y modernización de la justicia, etc). ¿Que lo demás son casi detalles? La economía es también vital: sin dinero no puedes reformar ni modernizar la justicia, no puedes pagar un ejército de inspectores de Hacienda, de Trabajo y de la Seguridad Social, no puedes pagar las pensiones, no puedes sostener los servicios públicos, etc.
Habrá unas cosas más prioritarias que otras; aún así, en 4 años, todo es importante.
¡Lucido Anguita!
#4 ¿Lucido o lúcido?
#7 La solución es votar Y quitarlos a todos del medio sin conformarse nunca. Qué perra tenéis algunos con que ir a votar justifica-nosequé.
Es una herramienta como cualquier otra, lo absurdo es renunciar a ella como si te contagiara la tiña.
#3 Os recuerdo que Anguita es cordobés. Y yo soy gaditano de La Línea y suscribo todas y cada una de sus palabras
#22 yo he ido un par de veces al restaurante Kassel.
Respecto a lo que dices, veré si lo suscribo o no cuando pueda ver el vídeo.
Edito: perdón, que no es un vídeo. Voy a leerlo. Estoy yo bueno.
#34 En aquella zona de la Atunara soy parcial ya que un amigo íntimo dela familia lleva un pequeño bar desde los tiempos de su abuelo, Bar Enrique Nava c/Cartagena esq c/ Canarias
#22 yo estoy de acuerdo con la crítica de Anguita porque no generaliza. Habla del sector más paleto de la sociedad sevillana y andaluza, que existe desgraciadamente, como en cualquier otro sitio y, como en cualquier otro sitio, tiene sus singularidades.
#7 La tecnologia está avanzando para que toda esta chusma pase a la historia, es solo cuestión de tiempo, nunca hemos conocido la verdadera democracia, pero todo llegará.
#7 ¡Queremos saber más! Expláyate, abstencionista activo.
Yo el problema que le veo a España es que todavía existen unos niveles de retraso mental bastante importantes. Hay una horda de fanboys retarded que no tienen vergüenza en reconocer que volverán a votar PP-PSOE y éso no va a cambiar hasta que vayan muriendo y las próximas generaciones tomemos el relevo.
Por otro lado, está lo que más miedo me da. El otro tipo de español retarded. El que va a votar al PP-PSOE pero no lo dice por vergüenza o rechazo social. El cabronazo que se mantiene en silencio en las tertulias políticas sobre indignación ciudadana y corrupción. La putilla que, el día de las elecciones, contribuirá a que este país siga siendo lo peor de Europa.
#7 Eso, que se voten ellos mismos y salgan elegidos. Quedarse en el sillo de casa y luego despotricar.
Tengamos claro que gobierne quien gobierne lo importante es que haya un pueblo organizado en la calle, defendiendo sus intereses y sus derechos. Si el gobierno es contrario, lo combatiremos, y si es favorable, como podría ser uno próximo con IU y Podemos, habrá que dejarles claro a quién representan y que no traicionen al pueblo.
Esto es muy importante y es en lo que siempre hace hincapié Julio Anguita. Como pensemos que cambiando al presidente del Gobierno se cambia todo... vamos jodidos. Aquí va a haber que estar elaborando políticas, reuniéndonos en asambleas, creando programas, exigiendo plazos... Es la única forma de que un gobierno popular no se vea aislado y al final traicione su programa.
#63 Oye, si estais en Segunda lo siento mucho, no hay por que ponerse asi.
No, ahora fuera cognas, no es pa ponerse asi. Lee. Lo de Anguita es una manera de hablar para que el buen entendedor entienda. Lee. Habla de la "mediania sevillana" como una masa de gente que tiene por referentes el futbol (por ejemplo, el Betis), la religion (por ejemplo, el Rocio) y la incultura (por ejemplo, presumir de "sentido comun"). Lee. No esta diciendo "todos los beticos y los rocieros sois una mediania". Lee.
Pablo Iglesias tiene la responsabilidad histórica de aprovechar la oportunidad y no acabar metiendo la pata y decepcionando como tantos otros líderes que en el pasado fueron la vana esperanza de un cambio que nunca llegó como se esperaba.
El potencial es claro que lo tiene. El aguante y la resistencia para mantener la actitud y el comportamiento que predicó desde el principio... ahí ya tengo alguna duda más. En sus últimos debates vengo observando (y no soy el único) una actitud diferente a sus comienzos, con un discurso menos cuidado, con unas formas un tanto menos respetuosas, soltando chascarrillos que antes evitaba a toda costa en pro de mantener un discurso serio (sí, como lo de Pantunflo, que fue de vergüenza ajena).
Entiendo que al principio no era el objeto de críticas y ataques políticos como ahora que es líder de una formación con serias opciones a ganar las elecciones, pero de un líder político respetable y ético espero que tenga la suficiente fortaleza como para saber resistir esas situaciones y mantener sus principios ideológicos y morales sin ir modificándolos y adaptándolos según las circunstancias políticas y personales.
PD:@Nebulosa (# 21) Cierto pero ojo, que la horda de fanboys lamentablemente no es exclusiva del PPSOE, ojalá. De poco sirve que nadie deje de votar al PP para pasar a votar a Podemos si la mentalidad fanboyista no cambia, la autocrítica brilla por su ausencia y el nivel de exigencia a los líderes políticos se va suavizando conforme vamos acomodándonos en nuestra postura ideológica. Es importante que lo tengamos siempre en cuenta para no acabar cayendo en el mismo error que nos ha traído hasta aquí.
#13 #14 IU siempre ha supuesto un partido de izquierdo que no era valorado como opción de gobierno sino como partido bisagra para los grandes, desde el punto de vista de un no votante de IU
Podemos, aprovechando la situación, ha sabido captar el descontento general y mostrar una opción de gobierno, sin mirar a un lado y a otro, mostrar una opción para limpiar el sistema y luego de ahí que salga lo que sea (como el fuego que arrasa la sabana para que crezca limpia).
#7 La tentación de no votar es comprensible, no lo niego. El problema es que no conduce a nada. Hace ya tiempo que Joseph Heath y Andrés Potter señalaron en "Rebelarse vende" que el gran problema de los movimientos contraculturales y antisistema consistía en aplicar la ley del todo o nada. En otras palabras, que el problema consistía en empeñarse en hacer los grandes cambios de golpe o no hacerlos.
Obviamente, las paridos nacidos recientemente, como Podemos no son la panacea universal. No son la cura para todas las enfermedades que sufre el sistema democrático español. Pensar lo contrario es engañarse.
Pero descartar por completo a dichos partidos porque no representan la solución ideal o la solución inmediata a todos los problemas conduce al inmovilismo de siempre y a su consecuente frustración. Quizás, solo sean un paso (tal vez, un paso minúsculo), pero así es como se avanza, poco a poco.
#99 Es que hay que hacerlo así, una revolución se hace o no. La prueba más clara es Venezuela, esa "revolución poco a poco" durante una década mas o menos funcionó, ahora están saliéndoles las nacionalizaciones a medias y las gestiones mixtas por los ojos.
La gente se ofusca con ese argumento de que con no votar beneficias a tal o cual. Yo estoy contra el sistema, votar, aunque votase lo "menos malo", es darle de forma tácita tu apoyo al sistema (o a una parte de él). Eso es ser un hipócrita y por ahí sí que no.
Grande Anguita!
Tiene mucha razón cuando dice que hay que limpiar IU, pero ¿Quién lo hará? ¿Cuando? ¿Llegará a tiempo?
#12 Seguramente nadie, nunca y no. Pero que no nos dé pena, por mucho que sea un símbolo de la izquierda.
Mejor que sus
muchosmiembros válidos se integren en Podemos.#13 Lo que pasa es que Podemos no es de izquierda (es socialdemócrata) y aunque en general IU actualmente tampoco es izquierda, vendría bien tener una alternativa a la izquierda de Podemos.
Por otra parte yo también creo que nadie hará esa limpieza y los que podrían hacerla se irán.
Pablo Iglesias es solo el representante de un movimiento. Quizás no sea perfecto ni el mejor pero es valiente y me gusta su naturalidad. Para mi el Don Pantuflo a Inda se lo merecía.
Pero lo que importa es el pensamiento de que vale la pena luchar, que no es imposible cambiar las cosas y construir algo digno y justo con todos y todo.
La pena fue no haber tenido a Anguita como presidente, que oportunidades tuvimos, teniendo en cuenta que le veo como a un Mújica
La historia nos ha dado una oportunidad para salir de esto y Pablo Iglesias es un instrumento.
Qué manía tiene la casta de pensar que todo gira alrededor de ellos. Un país es mucho más que un puñado de personas.
#19 ¿Con la casta te refieres a Julio Anguita, que es el que ha realizado las declaraciones? ¿O a quién?
#26 Julio es casta! La beca de Errejón! Hoygans de meneame, i love this game
#31 Imagino que habrá algún plan que no puedo ver tras la penosa actuación de Nuestro Amado Líder (a.k.a. Pablo Iglesias) en La Sexta Noche: esa manera de argumentar y de ir al hombre está nada más y nada menos que a la altura de los peores contertulios. Para mí está pasando de ser un tipo con carisma y posibilidades a ser un político repelente. Lástima...
¿Será el poder, que de verdad te vuelve gilipuertas?
#26 es un problema de todos, y me incluyo yo y supongo te puedo incluir a ti, centrar toda la atención en lo que se cuece en las altas esferas de la política o la economía y olvidarse de los intereses de los ciudadanos. La casta solo se mira a sí misma y quien no es casta solo mira... a la casta.
Hay que cambiar la perspectiva. Este país tiene un problema con la corrupción en el poder y este país, como conjunto, tiene que buscar una manera de quitárselo. No es que mande tal o cual persona, que eso nos es irrelevante a la hora de la verdad.
Julio sabrá si es casta o no, yo no le conozco tanto como para saberlo. Si me preguntas por IU, sí que te puedo dar mi opinión, pero sospecho que no te iba a gustar.
#39 Te preguntaba porque no sabía en base a qué hacías esa afirmación, si te referías a Julio o a quién, ya que la noticia se basaba en una afirmación suya. Yo estoy de acuerdo en no centrar la atención ni en altas esferas ni en líderes, y considero que Pablo será tan parte de la casta cuando gobierne como los que gobiernan ahora. De hecho, sus maneras ya están cambiando antes de obtener poder, cosa que no me gusta, y por eso soy más exigente con los votantes y con los ciudadanos, para que siempre mantengan la capacidad de autocrítica y exigencia hacia sus propios políticos, que con los líderes.
En cuanto a IU no sé por qué no me iba a gustar. Yo voté a IU una vez en unas generales, la primera y la última. No les veo ninguna diferencia con el PPSOE más allá de un par de conceptos ideológicos. Podemos sí me parece renovador, pero es un simple instrumento de la ciudadanía, y a poco que se caiga en los vicios de antiguos partidos se habrá convertido en una herramienta obsoleta antes de ser utilizada.
#43
De acuerdo en todo menos en esto. Prefiero juzgar a la gente por lo que hace. El día que llegue alguien que de verdad sea honesto, no pienso descartarlo con el argumento de "seguro que es como el resto".
Tiene que aparecer en algún momento alguien que considere la política como un servicio público y considere sagrados los conceptos de equidad, justicia, transparencia y democracia. Si somos tratados todos por igual y todos nos movemos en las mismas condiciones, no hay castas.
#46 Cuando digo que Pablo Iglesias será casta no lo decía en el sentido comportamental y moral del término, sino en el posicional-jerárquico. Esto lo digo porque recuerdo una entrevista a Zapatero muy ilustrativa en este sentido, en la que mencionaba lo diferente que era ser líder de la posición y ser investido presidente. En el momento en que te nombran presidente, todo el mundo pasa a llamarte presidente y señor presidente. Pasas a ser el superior en un gran número de aspectos, pasas a disponer de un montón de instrumentos, facilidades y herramientas estatales de todo tipo, la forma de tratarte cambia radicalmente, etc.
Todo esa posición de poder y superioridad cala psicológicamente (a unos más y a otros menos, pero cala), y para sobreponerse a todo ello y mantener los pies en la tierra tal y como era tu postura ideológica original (que se traduce en tus acciones, no en tus palabras) hay que tener una templanza y una fortaleza psicológica importante. Por supuesto, hay que juzgar a la gente precisamente por sus acciones y no utilizar futuribles inciertos sobre lo que podrían hacer, y yo espero que Pablo Iglesias pueda superar esa prueba de fuego una vez obtenga el poder. De ahí que me incomoden ciertos cambios en su forma de debatir y comportarse que ha tenido desde sus comienzos hasta ahora que tiene unas perspectivas de poder mucho más sólidas. Espero que sepa darse cuenta de esto a tiempo y procure alejarse lo menos posible de aquello que realmente le diferenciaba de la casta en el sentido negativo del término.
También te digo que al final todos somos personas, incluidos los buenos líderes, y eso implica debilidades y defectos. Por ello lo más importante es que la estructura organizativa de cualquier iniciativa democrática tenga un control suficiente por parte de la ciudadanía, así como elementos participativos que actúen a su vez como auditoría de las acciones de los representantes políticos. ¿Podemos la tiene? Desde luego, más que el PP y el PSOE, ahí no hay discusión. Sin embargo, creo que tras la batalla con Echenique los círculos han perdido buena parte del empuje que tenían inicialmente (al menos en cuanto a la idea de lo que serían) y, más allá de los círculos, muchas veces se está cayendo en la trampa del liderazgo necesario. El liderazgo es necesario, pero lo que no debería haber es nadie imprescindible. Eso incluye a Pablo Iglesias. Y creo que en este sentido, más por mentalidad, cultura y costumbre que otras cosas, mucha gente, incluido aquellos que quieren un cambio, aún son reacios a dejar a un lado las viejas ideas de liderazgo político y salvadores del siglo XIX y XX.
#46 Desde mi punto de vista, no se puede solamente confiar en que el representante electo va a ser honesto y ya está. Es necesario fiscalizar todos sus movimientos. Al líder, por ser líder, hay que vigilarlo de cerca y mantenerlo ante la amenaza constante de inminente revocación de su cargo. Es la única forma, pues sino se confía y puede rebasar la fina linea que lo separa del abuso del poco poder que pueda tener.
Todo cargo debe tener una finalidad, bien delimitada, ser temporal (i.e. el tiempo justo y necesario para el cumplimiento de su finalidad), y estar sujeto a principios de transparencia y revisión continua.
Mentira: La historia no ha dado NADA a Pablo, Pablo SE LO HA GANADO. Podría haberse hecho rico vendiendo neveras en el Polo Norte, pero ha decidido dar su vida por su país, por su Pueblo, por Europa. Lo que dices suena a casualidad, a que sonó la faluta, pero no es así, sino que ha sabido reunir los mejores profesores universitarios del mundo, para crear el germen de una sociedad nueva: el Mesías que estábamos esperando llegó.
#65 ¿Sarcasmo? Soy fatal para esto...
#68 ¿Sarcasmo? Soy fatal para esto...
True!
¡Anguita para próximo Ministro de Educación!
Carta abierta de Javier Parra a Julio Anguita:
http://www.larepublica.es/2015/01/carta-abierta-a-julio-anguita-2
#98 Iba a poner el mismo enlace y te has adelantado. Muchas gracias porque pensé que nadie lo pondría. Saludos.
Lo siento, pero creo que Podemos no va a tener ni esa oportunidad.... debido a su error de vincularse con Syriza. En el momento en que Grecia haga su default y suspendan pagos de pensiones, sueldos publicos y demás, Pablemos se cae con todo el equipo.
#45 al revés, si ocurre eso con Syriza el único camino será revolucionario, sin reformas dentro del sistema como propone Podemos. Entonces habrá que hablar ya en serio de nacionalizar todos los sectores estratégicos de la economía, expropiando, e ir hacia el Socialismo. Ahí la gente más de izquierdas como Pablo Iglesias tendrá que saber dirigir bien el partido.
#47 Ir hacia el Socialismo... ya. Ese sistema que tan bien ha funcionado en... en...
Bueno, que no ha funcionado. Pero funcionará. Porque España es un ejemplo de ciudadanía preocupada en el bien común.
Jo, me gustaría saber qué fumáis algunos...
#52 es muy simple, lo comenta muy bien #54. Si llevas a la gente a la desesperación dentro del Capitalismo, la única via posible es romper con todo y crear un sistema económico totalmente planificado por la ciudadanía. Y soy de los que piensan que los poderosos no van a anteponer el interés general a la golosa idea de seguir lucrándose, así que el Socialismo es la única alternativa viable a largo plazo, ya sea eligiendo ahora a gobiernos reformistas o no.
#56 #54 Vuestra falacia argumentativa es tremenda: como el Capitalismo tiene imperfecciones, el Socialismo es la única salida.
" la única via posible es romper con todo "
," la solución ya solo puede ser revolucionaria."
Como argumento es alucinante, porque:
1.- NO está demostrado que sea la única salida, cuando, de hecho, hay varios casos de éxito de democracias capitalistas más eficientes en el norte de Europa.
2.- No está demostrado que un estado socialista solucione esas imperfecciones, ni siquiera que mejore la situación actual. De hecho, todos los ejemplos de estados socialistas hasta la fecha han fracasado en todas las comparativas con nuestro sistema actual.
#74 respondo rápidamente a las dos ideas que has expuesto:
1.- Se ha demostrado que la única salida hasta ahora a la pobreza y la explotación ha sido una REVOLUCIÓN dirigida por el pueblo. Es historia, sólo hay que ver lo que ha pasado en Cuba, Rusia, etc. Otra cosa es cómo se organizan luego los sistemas políticos resultantes de eso, con sus errores y sus aciertos, de lo cual no hay ningún guión común ni fórmula mágica escrita.
El "éxito" de algunas "democracias" capitalistas no es sino el éxito del fuerte sobre el débil, del explotador sobre el explotado, pues esos países de los que hablas no serían lo que son sin el saqueo generalizado del que participan en el tercer mundo o en países más pobres, como por ejemplo España o Grecia.
2.- Nadie dice que un Estado socialista sea perfecto, pero sí soluciona esas imperfeccionas. Habrán tenido otros errores, habrán fallado por otros lados, pero esos errores no los tienen. No son los mercados o los dueños de las empresas los que chantajean y abusan de la clase obrera. Y hay que preguntarse en qué han fracasado los estados socialistas, porque por ejemplo países como Cuba tienen una sanidad y educación envidiables para un país pobre, sólo hay que ver cómo están otros países de su entorno como Haití.
#79 Jo, de verdad que me gustaría saber qué libros leeis y qué fuentes intelectuales frecuentáis para llegar a creer esas afirmaciones. En serio.
#74 Tu primera falacia es leernos como a iguales. #56 es un partidario claro del Socialismo, yo lo único que he dicho es que si bajo el capitalismo tienes escasez donde no debería de haberla y además cualquier intento de regularla es imposible porque el poder real de "los mercados" es mayor que el ninguna entidad reguladora (dejando sin valor la democracia), es decir, si el modelo no sirve, entonces la única salida es destruir ese modelo. Ya veremos cómo y habrá que aprender de los aciertos y errores del pasado.
Quizá las veamos venir cuando las potencias emergentes tengan suficiente poderío económico y nuestro nivel de vida se hunda aún más para poder "ser competitivos", y ya no podamos vivir aprovechando una situación de superioridad.
En todo caso, el verdadero problema de los países comunistas fue el de las libertades, y creo que la evolución muy clara de la izquierda radical hacia posiciones libertarias es testigo de que es un error asumido y que nadie quiere volver a repetir. En lo económico sin embargo, me da pena no haber podido ver cómo hubiera funcionado una economía planificada mediante el uso de una informática plenamente desarrollada y técnicas de investigación operativa para la gestión, en lugar de mediante un ejército de burócratas.
#84 El problema de la libertad de los problemas comunistas es innato a su concepto: no se puede ser comunista y libre. De la misma forma que el problema del capitalismo es la concentración de riqueza y poder en pocas manos.
En una economía planificada, con las empresas nacionalizadas, en manos de burócratas, sin estimulos personales a mejorar la productividad y de un partido único, con corrupción y neportismo disparado, y sin posibilidad de proponer otros partidos ni otras vías económicas, sólo la represión es efectiva para eliminar las voces disconformes. Ha pasado en ABSOLUTAMENTE todos los paises que han implantado un régimen comunista: todos los disdentes han tenido que exiliarse, o han sido brutalmente reprimidos. Y, por definición, no puede ser de otra forma...
#88 Precisamente si echas la vista atrás, el gran problema de las izquierdas revolucionarias que se llevó al Siglo XX no fue el de la libertad, sino el de cómo conservar el poder. En 1871 el evento que marcó sus consciencias fue la Comuna de París, cuyos consejos fueron descritos por Engels como una forma de transición hacia la abolición del Estado en lugar de un Estado represivo (lo cual me sirve de excusa para recordarte que tanto Marx como Engels pretendían la abolición del Estado).
Como decía, a raíz del aplastamiento de la Comuna de París, la cuestión de cómo conservar el poder se convirtió en esencial y derivó en los experimentos que conocemos en el Siglo XX en los intentos por agarrar ese poder mediante una estructura de partido único. Quizá hubiera sido distinto si la reacción automática de 14 potencias occidentales no hubiera sido intervenir militarmente en Rusia en cuanto se produjo la revolución para tratar de evitar a toda costa el triunfo bolchevique.
En fin, que es absurdo considerar tal estructura como algo inherente a los planteamientos y procesos revolucionarios. Hoy día además, tendrías que tener en cuenta toda una producción ideológica que poco a poco se va filtrando desde la academia a los planteamientos políticos que se ven a pie de calle.
Otro mito un tanto absurdo que veo que perpetuas es lo de los estímulos personales y la productividad. Qué quieres que te diga, conozco bastante empresa privada y me parece tan im/productiva como el Estado. Los "incentivos" si acaso los tienen los directivos. Y de hecho la mayor parte de funcionarios que conozco trabajan muchísimo más de lo que yo haya trabajado nunca.
#45 Por un lado los poderes están ahí como queriendo que SYRIZA fracase y se vaya a tomar por culo, pero yo no estaría tan seguro de que les convenga.
Si hemos llegado a una situación en la cual "los mercados" son tan poderosos que cualquier intento por salirse del guión de su dominio deriva en el hundimiento del país en cuestión, es decir, si el Estado ya no tiene poder para encarrilar los mercados y hacer labor social limitando su acción, entonces no hay una sola opción (rendirnos al mercado), sino también una mucho más radical; destruir la economía de mercado.
Si los mercados son incontrolables por la forma actual del Estado, como apunta #47, la solución ya solo puede ser revolucionaria. Lo cual pasa por la destrucción de la economía de mercado, ya sea construyendo un Estado que pueda someter a los mercados (dictadura del proletariado), ya sea a través de la destrucción del Estado, o del modo que sea.
Cosa que puede sonar muy terrible, pero si la alternativa es que se nos condena a una vida de mierda con "los mercados" decidiendo en lugar de las personas porque solo algunas opciones democráticas son válidas, entonces la democracia deja de tener valor. Que el capitalismo sea muy eficiente a la hora de construir mercancías que no llegan a la gente en una democracia vaciada de contenido, acabará por ser irrelevante. Yo que el poder tendría cuidado de hasta donde tenso la cuerda.
La Historia no ha sido quien le ha dado la oportunidad, sino quienes ya sabemos. Hasta el último de ellos.
La pena es que no se la hayamos dado nosotros a Anguita.
En este momento, hasta cinco promociones de Podemos en portada. ¿Aún no os vale?
"A esta señora yo no la conozco, la leo, la sigo, me cuentan cosas... Esta señora es un símbolo de la cultura de la medianía sevillana: el Betis, la Virgen del Rocío y el sentido común."
Siempre he admirado (mucho) a Julio Anguita, pero con esta sentencia creo que se le ha ido un poco la olla, y no es la primera vez. ¿"medianía sevillana"? entonces, tu que eres... ¿"superioridad cordobesa"?. Vaya con el complejo de profeta que tenemos, Don Julio...
#38 Yo soy de Sevilla y pienso que existe eso de lo que habla. Y algo parecido hay en todos lados, no solo en Sevilla. Lo que pasa que en este caso estaba hablando de Susanita. Por favor, dejémonos ya de picarnos. Además, ya pasó de moda eso de defender las medianías, ahora es mas "cool" ser diferente
.
#50 Pero...¿Por qué para criticar a la presidenta de la junta tiene que menospreciar a toda una ciudad? ¿Qué tiene de malo ser del Betis o que te guste el Rocío (que a mi no me gusta nada, ojo)?. Y mira que se le pueden decir cosas a Susana Díaz, que para empezar es de las políticas más impresentables, trepa y cínica que padecemos, con un nivel equiparable al de Botella o Aguirre.
#60 ¿Y quien define quien es medianía sevillana y quien no lo es? ¿Anguita? ¿Tu? A mi me gusta el Betis y no soy para nada rociero. ¿Que soy? Dímelo, esto es un sinvivir.
Y repito lo que he puesto más abajo en el comentario #61 #50 Pero...¿Por qué para criticar a la presidenta de la junta tiene que menospreciar a toda una ciudad? ¿Qué tiene de malo ser del Betis o que te guste el Rocío (que a mi no me gusta nada, ojo)?. Y mira que se le pueden decir cosas a Susana Díaz, que para empezar es de las políticas más impresentables, trepa y cínica que padecemos, con un nivel equiparable al de Botella o Aguirre.
La pregunta es, ¿una oportunidad de que?.
#6 "eldiario.es " le ha dado a Anguita una oportunidad de hablar de lo que ¿sabe?.
No me hace ninguna gracia que hable así de la gente de Sevilla. Betis y Rocío >:
#2
Ofender lo andaluz es progresista. Pero cuidate de ofender a vascos partiendo troncos o catalanes haciendo castillos humanos.
#2 Lee. No de Sevilla: De la mediania sevillana. Lee.
#2 Soy sevillano y del Betis (lo del Rocío me la pela), no me siento ofendido ni mucho menos y entiendo perfectamente a qué se refiere.
#77 Como debe ser!!! Viva el Betis, en primera, segunda o donde sea.
La izquierda curesca... ay, Dios. Buñuel a estos dos los hubiera crucificado sin piedad.
Lo acabo de leer. Magistral Julio. Magistral.
A estas alturas yo voy a votar siendo analítico, ya que el programa electoral no es vinculante, y para saber como de probable es que alguien no robe teniendo la oportunidad, aplicaré un ratio (nº casos corrupción/nº ayuntamientos), pero alguien es capaz de calcularlo... luego en función de ese ratio, votaré, en caso de igualdad (poco probable), ya miraré el programa electoral. Sencillo, y a priori dará la mejor solución.
yo votaré al pp de nuevo
la foto de Pablo Iglesias con Evo Morales, resultar que Anguita se une ... ya sabemos entonces quienes son;
"te conozco bacalao aunque vuelvas disfrazao"
no pueden colarla hombre, no deberia, no venga ya, bastante teniamos con la "vuelta del islam", el siglo XXI esta resultando un disparate, una caca
#7 Pues venga, empezad.
Subscribo cada una de sus palabras desde Huelva.
Lo malo que los catetos del Betis, Rocio y Sevilla están en todas las provincias, cada una con su variante regional de virgen-futbol-provincia. Mis conciudadanos se quejan de que les roban pero les volverán a votar. Si Podemos fracasa y tiene que pactar con la Falange o similar, será por Andalucía.
#7 Votad insensatos. Votad mientras podáis hacerlo posible. Después será demasiado tarde. Ya habré muerto.
En sentido figurado por supuesto
¿ Tan importante es la opinión de un "EX..." ? Con mi respeto hacia el Sr Anguita, lo bueno para la sociedad seria que Ud estuviera en primera línea y no en la "barrera".
Como escuché una vez Podemos es un clavo ardiendo .Y estamos desesperadus
#20 Si, lo escuchaste de algún tertuliano bien untado por estos grandes medios. Me encanta el Spam en cabeza de meneante, son como babosas de futurama. Realmente no os da que pensar repetir el argumentario de la Razón?
#30 #33 Voy a votar a Podemos.
Pero la verdad es que aunque la Razón tuviera razón , le votaría ¿qué puedo perder?
No tienen competidores.
#20 no entiendo por qué tanta negatividad ante alguien que aún no ha tenido la oportunidad de gobernar ni siquiera en un municipio. Antes de lanzarnos a su yugular deberíamos concederles el beneficio de la duda.
#20 Los negativos por pensar diferente son un poco dictatoriales.
El movimiento se demuestra andadando , yo le doy mi voto de confianza a Podemos.
Pero que estar desesperada ...lo estoy , no me engaño.
Para volver a ser un fraude, como la historia nos ha mostrado con todos personajes que han gobernado.
#1 Entonces, ¿la solución es no votar a nadie? ¿Que sigan en el gobierno ladrones?
#5 Sí y no. La solución es no votar a ninguno y quitarlos todos de en medio.
#7 Ilustranos: Como se hace eso?
#5 No, no votesh (Mariano seal of approval).
#5 Hay más de 3 partidos. Hay más partidos de ámbito nacional aparte de PP, PSOE y PODEMOS: C's, EQUO, UPyD, etc.
No votar a PODEMOS en absoluto implica volver a votar a PP o PSOE.
#1 ¿y tú exactamente qué quieres que pase en las próximas elecciones?
#18 Pues si no vota será que le da igual, ¿no ves que es anarquista? Ahora luego si vuelven a saber los mismos bien que se quejará, aunque no haya hecho nada para evitarlo.
#1 No hombre, ya verás como no:
Podemos: “Botín no es casta” [CAT]
Podemos: “Botín no es casta” [CAT]
directe.cat