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#9:
#4 Anguita es un referente político y moral como no hay otro en España, que no compartas sus ideas es otra cosa, yo no soy comunista sin embargo le respeto, le escucho y le leo con suma atención; es más, si le hubiéramos hecho caso hace 20 años (me refiero al pueblo español en general) otro gallo hubiera cantado desde esos días hasta hoy mismo.
#6:
#1 Bueno, a ver si coge carrerilla esta opción que para mí es la única real para ganar al PP en las generales, no sé la forma sería una tipo Frente Amplio (Uruguay) o una donde todos concurran con Podemos (creo que menos aceptable para el resto de partidos y movimientos), pero claro a nivel nacional es más complejo que a nivel ciudad. Hay que ser imaginativos, generosos y ejecutivos ya que no queda mucho tiempo.
#14:
En mi opinión es la única manera de derrotar no al PP, si no al PPSOE.
Comentarios
En mi opinión es la única manera de derrotar no al PP, si no al PPSOE.
#11 El tema es que por la ley electoral, si los que quieren una economía más social van por separado, es muy difícil que puedan desbancar a los que quieren que siga la economía para unas élites.
No es solo que el PP desaparezca, ya que el PSOE o C's también tienen un modelo económico muy similar (cada uno con sus detallles, por supuesto).
Se trata de que los que quieren una economía más social consigan ganar una legislatura y pongan el marco para los cambios a más largo plazo, sea añadiendo transparencia, cambiando ley electoral, poniendo límites a ciertos abusos y otras medidas que sean difíciles de quitar si luego vuelven los viejos partidos al poder ya que no podrían explicarselo a sus electores (ni siquiera los votantes del PP entenderían que derrogasen una ley que les obligara a dar explicaciones o permitiese que la ciudadanía pueda pedir que rindan cuentas si no cumplen su programa electoral).
#6 El FA no se hizo en un año.
#16 Pero si Podemos no está preparado para gobernar ¿no será mejor esperar 4 años mientras se organizan en serio? ¿qué garantiza que IU - con sus espectáculos - quiera realmente una confluencia por motivos no oportunistas?
#6 Venga, no seas tímido.
Ya está inventado: Frente popular. 
#17 Maduro les manda un carro de mandos.
#18 Maduro no está maduro
#17 ¿no será mejor esperar 4 años mientras se organizan en serio?
Se puede ir improvisando sobre la marcha. Si dejamos a los mismos 4 años más, no se que país quedará por salvar.
¿qué garantiza que IU - con sus espectáculos - quiera realmente una confluencia por motivos no oportunistas?
Alberto Garzón. El siempre ha abogado por la unidad (incluso cuando el resto del partido no quería). No digo que una parte no tenga motivos oportunistas o directamente solo quieran el sillón, como se ha visto en Madrid. Pero yo confío bastante en la honradez de Alberto y creo precisamente que la experiencia política de IU puede ayudar bastante a Podemos mientras se organiza (relacionandolo con la pregunta anterior).
#22 Creo que lo guapo sería que Garzón fuese dirigente de IU y no simple candidato, así IU tendría más credibilidad. Mientras IU no dé ese paso no veo como va haber confluencia con dirigentes que, una y otra vez, se negaron a ir con Podemos.
#24 Cayo Lara le apoya al 100%, yo creo que hace tiempo ocupando el cargo de coordinador general para asegurarse de que no le pongan a Garzón problemas desde dentro por su juventud.
Como dije hace tiempo (antes de que Garzón fuese candidato), Cayo Lara está esperando que Alberto gane PX y suba de nivel.
#25 Cayo Lara* - al contrario que Garzón - apoyó IUCM contra Ahora Madrid. Fracaso total. Quedan unos meses y no se puede perder el tiempo. IU debe moverse a la de ya.
* Nada personal contra Lara, tipo honrado, pero la política es así.
#26 Dejo el vídeo - al minuto y al segundo - donde Monedero abre la cuestión de la confluencia
Monedero dice que 'la propuesta más clara la ha planteado Alberto Garzón' con su confluencia de izquierdas. A continuación interviene Esther, de IU, diciendo que Garzón no propone una nueva organización sino un 'espacio' de 'generosidad y diálogo' como 'el caso gallego'. Monedero le pregunta en 16:55 lo obvio '¿Por qué ahora y no hace año y medio?' ¿Por qué ahora las primarias valen y por qué ahora no hay el peligro - que lo hay - de destruirse en 'cien mil cantones'. Esther simplemente no responde y afirma que este no es un debate entre IU y Podemos y vuelve a hablar de es confluencia que 'nosotros hicimos en Galicia'.
Dos cosas
1. El proyecto de Podemos NO es el de la 'verdadera izquierda' frente a la falsa izquierda del PSOE, es 'nacional-popular' donde 'los de abajo' están frente a las élites que utilizan 'la corrupción como forma de gobierno'. Si Garzón no admite eso y Podemos acepta esa identidad ideológica me temo que tendremos 40 años de PSOE por delante representando a la 'izquierda pragmática'.
2. El 'caso gallego' que dice Esther se llama AGE, resultado de una escisión por la derecha del BNG para converger con EU-IU - una organización prácticamente inexistente en ese momento - uniéndose electoralmente. Para situarse; en Galicia la fuerza sindical mayoritaria es la CIG, relacionada con el BNG, y la estrella roja en la bandera gallega es percibida como 'bandera nacionalista' hasta el punto que IU - que además no es una organización muy fuerte, que digamos y se relaciona con CCOO - no la utiliza. Nadie discute que en Galicia 'izquierda' y 'galleguismo' se confunden bastante. Es un 'ecosistema político distinto', como dice PIT, donde sí tiene sentido presentarse como 'izquierda'. En Galicia Podemos NO tiene tanta implantación como en el resto de España y su gente está a muy a la derecha de Anova o EU-IU.
A continuación interviene Espinar diciendo que la 'unidad de la izquierda' es una ensoñación de la gente de izquierdas pero no una 'demanda popular'. Tiene toda la razón, lo siento. La experiencia de AGE no es válida para el resto de España.
Perdón por el ladrillo
#25 he dejado el comentario #31 mal enlazado 😳
#15 No solo el PP representa eso, no solo el PP usa esos modos y se salta la justicia y la legalidad en función de sus intereses. No podemos pensar que una vez acabado el PP se ha acabado con todo. El problema de fondo es bastante más grande, en mi opinión. Estaría bien que a todos los corruptos del PP (Bárcenas, Mato, Granados,Figar...¿todos?) los metieran en la cárcel, pero no hay que pensar que el problema es el pp, deben estar en la cárcel por corruptos y todo el resto de corruptos igual, sin importar el partido. No hay que confundir el objetivo.
#16 sí, totalmente de acuerdo.
Hay muchas personas que les da más igual lo de una economía más social y lo que quieren es que esto deje de ser una merienda de negros, donde las autoridades se saltan la ley a su capricho, no se respetan las directrices básicas de lo que es una democracia y las instituciones no son operativas para los fines que se crearon... y esta forma de pensar está entre los partidarios de vivir en comunas y los liberales radicales. Desde esta óptica, lo mejor es hacer un bloque de izquierdas y derechas para conseguir arreglar lo básico del país. Sería otro punto de vista. Pretender la izquierda que todos los que piensen así se hagan automáticamente de izquierdas es contraproducuente, resta apoyos. Yo creo que Podemos ya ha dicho varias veces que no es de izquierdas, que lo de separar entre izquierdas y derechas no va a ningún lado.
#33 Estoy de acuerdo en que el PP no es solo el problema, pero no podrás negar que es una parte muy importante del mismo y quizás su cabeza más visible, una vez cortada (en las urnas y a través de la justicia, obviamente), podríamos buscar las otras patas de esa mesa, sea PSOE, sea CiU, grandes constructoras como corruptoras, sean grupos de presión (los llamados lobbies en la jerga internacional), etc. Está todo por hacer pero si me preguntas por donde empezar, por el PP.
#11 Porque el PP representa más que nadie lo peor de un partido político: corrupción institucional, copación de las mismas, pauperización de los servicios públicos para entregarlos/darlos a las empresas "amigas" privadas, financiación ilegal, politización de la justicia, convertir a la tv pública en panfletos al servicio de su partido, su forma de hacer política altanera, soberbia y despreciando al ocasional "rival político", etc.
¿Por qué te crees acaso que la gente está tan contenta con Barberá y Aguirre fuera del poder?
No sé por que asumen que por estar a favor de que se cambie toda esta corruptocracia, manipulación, pérdida de libertades,... ya uno es de izquierdas y ya uno automáticamente es partidario de otras causas más discutibles.
La realidad no es así. Si se quiere hacer unidad, no es "unámonos todos en torno a mis ideas, a mi postura, a mi posición". Eso es aprovecharse. Intentar sacar tajada para partidista de una situación que debería preocuparnos a todos lo suficiente como para dejar atrás los partidismos.
#7 es dificil que alguien que los necesita como todos los demás esté en contra de los servicios públicos
Y si estamos en contra de la corrupcion y a favor de los servicios públicos.. seguro que esa es una buena base para seguir mirando objetivos comunes y dialogar..
.
¿alguien sabe si han colgado en internet esta charla debate entre Anguita,Monedero,Garzón?
#13
Pero es algo que yo veo todos los días. Yo tampoco me esperaba que ocurriese. Cuando te paras a contarles "que no, que estás opinando en contra de tus intereses", te desprecian. No sé si a largo plazo recapacitarán.
No me preguntes qué pasa por la cabeza de estas personas, cuál es su mentalidad. No he conseguido saberlo todavía.
...EL TRIPARTIDISMO, no me digas más!
#1 Bueno, a ver si coge carrerilla esta opción que para mí es la única real para ganar al PP en las generales, no sé la forma sería una tipo Frente Amplio (Uruguay) o una donde todos concurran con Podemos (creo que menos aceptable para el resto de partidos y movimientos), pero claro a nivel nacional es más complejo que a nivel ciudad. Hay que ser imaginativos, generosos y ejecutivos ya que no queda mucho tiempo.
#6 ¿ Para qué quieres ganar al PP ? El problema no es el PP y por lo tanto la solución no se puede limitar solo a que el PP pierda o desaparezca. Incluso si ahora quitases de un plumazo al PP del país, seguirían los casos bankia, seguirían los sobres/eres/3%, seguiría la restricción de libertades (te damos el derecho al matrimonio homosexual de cuando en cuando pero nada de cosas importantes como decidir por vosotros mismos), seguiría la falta de transparencia,...
Spam de la nueva película de Jurasic Parck.
Garzón ha apelado a todas las formaciones políticas y movimientos sociales a "aprovechar la oportunidad histórica para ponernos de acuerdo en un programa de mínimos que nos permita concurrir a las elecciones con una candidatura de unidad popular elaborada de una forma participativa"
Es decir, que ni tripartito, ni tienen porqué ser todos de izquierda (aunque la lógica aquí dice que no puede ser de otra forma). Como un Ahora Madrid, pero a nivel nacional.
Personalmente, le veo más futuro a esto que a Podemos en solitario, que ya me gustaría fuese así.
#20 Lo que hace falta es que el tercio de abstencionistas se levante para sacar de circulación a la castuza y a sus cómplices. Me da por imaginar que ahí tienen las políticas progresistas y sociales de Podemos la bolsa de votantes que hace falta para darle un giro a este Reino de la vergüenza.
Podemos es de Pablo Iglesias y se lo folla como quiere.
Alianza de perdedores. Dos de ellos fuera de juego y el tercero... a punto.
#4 Anguita es un referente político y moral como no hay otro en España, que no compartas sus ideas es otra cosa, yo no soy comunista sin embargo le respeto, le escucho y le leo con suma atención; es más, si le hubiéramos hecho caso hace 20 años (me refiero al pueblo español en general) otro gallo hubiera cantado desde esos días hasta hoy mismo.
#9 no habia reses sociales en aquella epoca.. yo que nunca le seguí. cuando empece a repasar sus discurso en youtube alucine de que no le hubieran votado mas
#4 Anguita hace 25 años ya hablaba de los problemas que Europa tiene hoy y lo tachaban de loco, mientras PPSOE andaba regalando nuestra soberania .
"Hagan...un frente ciudadano y preséntense a las elecciones" que ya hará la oposición Izquierda Unida ¡¡Que país...!!
Un frente ciudadano para romper huevos es lo que había que crear. Hacer la tortilla con cebolla más grande del país y comerla en una "feira".
Es importante romper el bipartidismo en este momento. Tal vez dentro de 10 años existan muchos partidos pequeños que sólo buscan su parte de teta de la que chupar, y entonces nos beneficiará un par de partidos fuertes que compitan entre ellos.
Vaya tres patas pa' un banco. 😜
Ánimo, ese es el camino.
Van 4 años tarde
Izquierda atomizada, derecha consolidada. Característica genética política mantenida desde 1ª República. En la 2ª dió pie al alzamiento. Apostemos sea la antesala de la 3ª y definitiva. Aunque, sinceramente. Creo que el quid de la cuestión es generacional, por educación, en dos generaciones, sin tanta influencia religiosa y por tanto miedos, viviran otro climas mas occidental. Sí los lobys no lo impiden. El efecto consumismo presiona hacia la moderna esclavitud.
Vaya troupe que se han juntao