La Comisión Europea estableció la semana pasada, con aplicación a partir del viernes pasado (05 de julio), un aumento de los aranceles a los coches eléctricos que se fabrican en China de entre 17,4% y 37,6% según la marca, que se suman al 10% ya existente. La Comisión basa esta medida en la denuncia que la propia presidenta hiciese al respecto de las ayudas estatales que estarían recibiendo las empresas chinas. Todo esto tiene una duda, una certeza, un comportamiento hipócrita y un claro perdedor. Desgranemos:
Comentarios
#0 ¡MENTIRA! Lo pagarán los chinos y harán un muro que también pagaran ellos. Curioso como cuando se llevaron toda la producción a China los grandes prohombres de Europa todo eran alabanzas y ahora que les han superado...maldito mercado.
Nos movemos entre auténticos hijos de puta sin cerebro.
#1
Me parece que no has leído bien.
No es que los chinos nos superen, es que pueden ofrecer mejor precio por varios motivos, entre ellos que el gobierno chino financia con dinero público sus fábricas, por tanto no hay mercado cuando no hay igualdad.
Para competir en igualdad, todas las empresas deben trabajar en condiciones similares. Si tú estás financiando con ayudas a una fábrica en concreto, eso no es competir, es otra cosa.
Yo no estoy de acuerdo con estos aranceles, pero hombre, al menos utilizar argumentos algo más inteligentes: hay que fomentar el coche eléctrico, bla bla bla pero decir "maldito mercado" me parece poco argumento en este caso.
#2
Si tú estás financiando con ayudas a una fábrica en concreto, eso no es competir, es otra cosa.
https://cincodias.elpais.com/companias/2024-07-03/el-gobierno-concede-62-millones-a-renault-para-fabricar-su-primer-coche-electrico-en-espana.html
¿decías no se qué de financiar, suvbencionar ....?
#6
La verdad es que me da mucha pereza explicarte la diferencia entre concurso de préstamos en igualdad de condiciones, y subvención directa. Mucha pereza. Es mejor seguir llorando con argumentos falsos.
Concursos por cierto, que alguna empresa china ha ganado en España también. Se llama igualdad, jugar limpio.
#7
No me digas más ... seguidor de Milei ¿verdad?
#8
Milei que yo sepa está en contra de toda subvención o ayuda pública de ningún tipo. Qué dices?
Goto #2
#6 Hay bastante diferencia entre financiar la compra a particulares e incluso empresas, a que el estado compre directamente vehículos para tirarlos en descampados.
https://es.motor1.com/news/673933/cementerio-coches-electricos-abandonados-china/
Pero es que la cosa va aun mas... Es diferente financiar la mejora de empresas nacionales a financiar el exceso de producción con el riesgo de hundir la industria de otros paises.
https://www.xataka.com/movilidad/china-tiene-sobrepoblacion-coches-electricos-necesita-expandirse-estados-unidos-europa-cerrando-puerta
#12
Ahí pone que es una empresa de alquiler que la ha cagado, pero yo, tu sigue la linde.
#14 En esa hablan de un caso en concreto, que por cierto, menudo caso concreto.
"Al parecer, el tamaño del cementerio donde se deja oxidar el inventario sobrante en Hangzhou tiene más de 15.000 metros cuadrados de tamaño, y la naturaleza de la propiedad es "negocio comercial"."
Pero vamos aquí te dejo otra donde hablan de mas cementerios y puedes buscar tu mismo si lo prefieres.
https://motor.elpais.com/coches-electricos/ciudad-esta-plagada-de-cementerios-con-miles-de-coches-electricos-chinos/
https://es.euronews.com/business/2024/05/16/los-puertos-europeos-atascados-de-vehiculos-electricos-chinos
Esta de como los están dejando abandonados en los puertos porque no les dan salida.
#2 Pues a mí no me parece poco argumento. En Europa el sector del automóvil está y ha estado subvencionado por diversas vías durante décadas. En Europa, cientos de empresas privadas son rescatadas con dinero público, si la empresa en cuestión es más o menos importante o estrátegica (o si sus altos ejecutivos tienen buenos contactos en la política).
El mercado es una tomadura de pelo que nos venden los que están en posiciones dominantes del mismo, y les interesa esa competencia donde ellos mandan, pero son los primeros en pedir ayuda a papá Estado (cuando no leyes a medida) si por alguna razón les va mal.
Y aun diría más... si por recibir ayudas del Estado, concretamente un estado chino con unos objetivos bastante claros y bien dirigidos, se consigue tomar la delantera tecnológica en muchos campos, creo que esto es un toque de atención a todos los que durante el último siglo vendieron el capitalismo y la economía de mercado como la más eficiente y la que más progreso trae.
Dicho esto, ni siquiera sé si los aranceles son buenos o malos. Yo es que no creo en el capitalismo y en que todo sea sometido a los mercados como defienden los neoliberales más acérrimos.
#10
Si eso fuese como dices, estados unidos no permitiría la importación de coches europeos, y muchas otras economías tampoco.
Yo creo que hay una diferencia entre préstamos y subvenciones. Y también veo una diferencia entre un concruso a una subvención, en igualdad para todos, con una subvención directa.
En cualquier caso, obviamente el capitalismo no es perfecto. Ningún sistema es perfecto. Quizás es solo el "menos malo" de todos. Y muy seguramente es muy mejorable, mucho.
Los aranceles son buenos si es verdad que hay violación en la competencia en igualdad de condiciones.
Pero claro, esto solo se aplica a lo que nos interesa, por ejemplo al tomate no se le aplica, ya que a europa le interesa que haya tomates baratos en las tiendas. O patatas... primera necesidad.
Desde luego una medida arancelaria es lo menos parecido al capitalismo que existe, es una política intervencionista. Lo contrario a liberal, así que no entiendo muy bien tu comentario político.
#13 #11 El punto del artículo es que no han hecho público el supuesto estudio que prueba la ayuda del Estado chino y además, no se contabiliza cuánto ayudan las distintas AAPP europeas (también nacionales, autonómicas y municipales) y todo ello supuestamente para que el cartel de las compañías automovilísticas europeas Stellantis, Volkswagen y Renault se pongan al día ¿lo harán a tiempo y en precio? ¿la contramedida china en respuesta a qué sectores va a perjudicar (empezando por la más lógica el encarecimiento de importaciones de BMW, pero que no quedará ahí)?
#16
Si, BMW va a ser muy perjudicada jaja
#17 https://elpais.com/economia/2024-07-03/la-industria-automotriz-alemana-pide-a-la-ue-eliminar-los-aranceles-a-los-coches-fabricados-en-china-y-alerta-de-los-riesgos.html#
#18
Yo me reía porque BMW no exporta coches a china, los fabrica allí.
https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_Brilliance
Y no hace falta que me enlaces ninguna noticia en contra de los aranceles, yo también estoy en contra. Pero lo que no hago es utilizar argumentos de bebés.
Es a China a quien menos le interesa una guerra de aranceles, básicamente porque ellos son líderes en exportación.
#19 Que ensable ahí, no quiere decir que no la puedan freir a aranceles de partes importadas desde Alemania.
¿Es un argumento de bebés decir que el beneficio esperado es hipotético y respaldado por un estudio opaco vs unas pérdidas esperadas para el consumidor respaldadas por papers publicados de situaciones similares?
#20
Las pérdidas esperadas se van a dar, y están asumidas. No entiendo el problema.
Simplemente regulan para que haya las menos pérdidas posibles (según ellos). Pero pérdidas habrá SIEMPRE que se regula.
Por otro lado, te insisto en que el exportador es el que no quiere guerra comercial. No el importador neto.
#21 Esperadas se van a dar, sí, la evidencia científica así lo muestra. Los beneficios, no ha sido publicado el estudio pero la maquinaria mediática para criminalizar las ayudas estatales chinas pero no las europeas ya ha hecho calado.
El importador neto también se ve perjudicado en la guerra comercial, si aumenta más su desequilibrio por las contramedidas del exportador neto, que encarece sus importaciones o prioriza las de otros destinos, aumentando aún más el déficit comercial del importador neto (pese a que reduzca hipotéticamente sus propias importaciones). Todo eso a nivel nacional y agregado obviamente irregularmente distribuido sus costes, a costa de los consumidores.
#22
Nadie ha criminalizado las ayudas estatales chinas, sólo cuando esas ayudas permiten a una empresa competir en desigualdad con otras.
Y lo que dices de ayudas europeas, pues no es así, sino habría una guerra entre países dentro de la UE, cosa que no se da, por algún motivo que ignoras solo públicamente.
Todo lo demás que dices, es paja.
#23 ¿Nadie las ha criminalizado? echa un ojo a la prensa y a las declaraciones de Comisión. Tanto el sector automovilístico como el agrario YA compiten en desigualdad al estar tan subvencionado. ¿A qué viene la parida de qué habría una guerra entre los países de la UE?
Paja para ti, perfecto, cuando me lo rebatas de forma racional, tendré en cuenta lo que escribes.
#25 lee otra vez
#16 China no va a entrar en una guerra comercial, como tampoco lo hizo con EEUU con el tema de los chips.
China puede denunciar los aranceles ante la Organización Mundial del Comercio y ni se lo ha planteado. Sabe, como lo sabe el resto del planeta que la forma de subvencionar las exportaciones es un dumping comercial de libro.
#24 ¿Estás seguro? https://www.infobae.com/america/mundo/2022/01/27/recrudece-la-guerra-comercial-la-omc-autorizo-a-china-a-imponer-aranceles-a-productos-de-eeuu-que-rechazo-la-decision/#:~:text=La%20Organizaci%C3%B3n%20Mundial%20de%20Comercio%20%28OMC%29%20autoriz%C3%B3%20este,en%20una%20disputa%20que%20se%20remonta%20a%202012.
#27 "La decisión de la OMC se enmarca en un viejo litigio entre las dos potencias económicas sobre las medidas antidumping aplicadas por Estados Unidos a múltiples productos chinos, como el acero, mástiles eólicos, papel y tubos."
No veo los Chips por ningún lado... Lo que si veo en esa noticia.
"Estados Unidos no puede apelar esta decisión, pero la luz verde de la OMC no prejuzga la decisión de China de imponer o no esas sanciones, total o parcialmente, bajo la forma de sobretasas sobre una serie de productos estadounidenses."
Es decir, no dice si poner esos aranceles es apropiado o no, solo dice que no rompe las reglas de comercio internacional.
#28 No las rompe, por eso China lo hizo de nuevo, respecto a los chips, la respuesta fue ésta https://www.realinstitutoelcano.org/comentarios/aranceles-preventivos-la-nueva-vuelta-de-tuerca-de-la-guerra-comercial-entre-estados-unidos-y-china/
#29 No se a que te refieres... Tú noticia no habla de más aranceles.
Es un análisis sobre la situación mundial dentro de la crispación entre Estados Unidos y china y no habla de los chips más que para mencionar la ley estadounidense.
#30 Es una contramedida en respuesta a aranceles previos de EEUU, interrumpir la entrega de minerales que controla China.
#31 Claro y como te puse en el anterior comentario, la OMC no anulo los aranceles de EEUU, simplemente permitió que China pusiera aranceles en respuesta, si los aranceles de EEUU hubieran sido declarados ilegales.
Esa noticia solo indica que China pone los suyos en respuesta a los EEUU, cosa que se puede hacer por el principio de reciprocidad en las relaciones internacionales.
https://es.wikipedia.org/wiki/Reciprocidad_(relaciones_internacionales)
no porque los EEUU fueran ilegales, cosa que la OMC no entro, sin embargo si limito los de China...
https://www.infobae.com/america/mundo/2022/01/27/recrudece-la-guerra-comercial-la-omc-autorizo-a-china-a-imponer-aranceles-a-productos-de-eeuu-que-rechazo-la-decision/#:~:text=La%20Organizaci%C3%B3n%20Mundial%20de%20Comercio%20(OMC)%20autoriz%C3%B3%20este,en%20una%20disputa%20que%20se%20remonta%20a%202012
"China había reclamado en un primer momento la posibilidad de hasta 2.400 millones de dólares al año, luego redujo sus expectativas a 788,75 millones. Estados Unidos, en tanto, había argumentado que el nivel adecuado no debería superar los 106 millones de dólares al año."
#10 Creo que cuando aparte de Europa, sitios como la India, con un 70% de aranceles al precio, Turquía que los ha subido recientemente, lo hacen, será por algo... También no es solo que China pretenda ponerse por delante en tecnología, es que pretende hacerlo hundiendo al resto del mundo con ello. Si dijeras que solo lo hacen por su mercado interno lo entendería, pero cuando están subvencionando el exceso de producción, no es lógico que el resto del mundo no se proteja de ello.
Pero claro, esto es Europa y hay que rasgarnos las vestiduras en lo que es lo normal en otros lados.
#2 de donde eres?? Jajajajajajaja seguro que no acabas de llegar a europa?
Tus estados subvencionan lo mismo a tus empresas, y a las que más es a las energéticas y de automóviles.
Revisa tus datos. Jijijijiji
#32 menospreciando a los que vienen de fuera?
#34 para nada. Buscando una razón para ignorar la pasta que se nos sangro y se nos sangra en forma de ayudas a empresas del sector automovilístico y energético.
Lo de acabar de despertar de un coma me parece menos probable, pero bueno, por eso la interrogación.
#35 me da mucha pereza explicarte la diferencia
#36 no te preocupes, lo que dicen ya me lo sé.
Si pretendes dar a entender que no se subvencionan empresas del sector automovilístico y energético, pues sencillamente mientes. Solo de España en 2023 y sin incluir plan moves solo Volkswagen 300 milloncitos de tus impuestos. Solo de España y solo a Volkswagen.
#37
Quién ha dicho lo contrario?
La cuestión es si esa subvención se utiliza para competir en china o no.
O si se trata de algo directo o de un concurso al que puede optar todos en igualdad?
Somos maduros?
#38 los 300 que te dije son subvenciones directas sin concurso y sin contraprestación económica. Directitas al bolsillo del grupo Volkswagen.
Son públicas, puedes consultarlas:
https://www.subvenciones.gob.es/bdnstrans/GE/es/concesiones/consulta
Busca power holdco por ejemplo. Es solo una empresa del grupo encargada de las baterías.
Cuidado que lo tienes con SA con y sin coma, pero es la misma empresa. Eso es solo una parte minúscula de lo que es Volkswagen.
Precisamente algunos no somos niños que repiten lo que nos cuentan sin contrastar.
#39
Claro y el resto de empresas perjudicadas como todas las europeas están mirando a China no? Venga va
#40 venga va, que?
Que no cobran subvenciones o a que te refieres?
Lo que miran a china es pq las subvenciones se metieron el los balances a cambio de sobres y para aumentar dividendos, estirando el chicle y dedicando a la innovación mucho menos de lo que debían aprovechándose de su situación en el mercado global.
Hasta ahora invertir en la publi del mensaje anti eléctrico iba funcionando en europa, ahora cada vez menos, y si entra el coche chino directamente desaparece toda la industria automovilística europea. Un xpeng que aquí te cuesta 60k en china te cuesta 20k, y puedes comprarte coches desde 7k que cagan por los de 40k europeos. Y no es cosa de subvenciones como te cuentan, bueno si, pero no de china, del dinero que te roban los mismos que bloquean la autogeneración o la instalación de parques renovables de empresas que no les dan sobres.
Aquí flipamos con waymo y los sitios en los que tiene la conducción autónoma, en china los autobuses ya van sin conductor, estás 15 años por detrás de ellos por la política oligárquica proteccionista generadora de sobres. Esa que defienden los borregos por aquí con el mensaje de aramco y Volkswagen. Y lo más gracioso es que te dicen que van "contra las élites"
#41 he estado en China y sé perfectamente que todos los coches son eléctricos (y motos y bicis) pero no sé que tiene eso que ver... Por qué me cambias de tema?
#42 no te cambio de tema. Es el mismo. Los aranceles no son por las ayudas del gobierno de china.
Los aranceles son necesarios para sostener la industria del automóvil europea, que puede reciclarse y espabilar, que lo veo poco probable, o estirar el chicle a costa de que hagamos el gilipollas conduciendo algo mucho peor y a un precio tres veces superior a su coste.
#43 que es para defender la industria del motor está más que claro. Y?
Es solo una medida temporal, las marcas chinas ya están abriendo fábricas en la UE y en países con acuerdos de libre comercio con nosotros, como Marruecos y Turquía.
Las fabricantes europeos solo van a tener dos o tres años para espabilar a no ser que se les ocurra otra cosa. (o que China invada Taiwán de una vez y bloqueemos todas sus exportaciones).
Dice el artículo: La segunda, las ayudas al sector a partir de la pandemia para el desarrollo del vehículo eléctrico. Solo en España suponen más de 24.000 millones de euros en estos años, de los que claramente se beneficiarán las empresas.
El enlace que pone dice sin embargo esto (negritas mías): "El desarrollo de este proyecto prevé una inversión total de más de 24.000 millones de euros en el periodo 2021-2023, con una contribución del sector público de 4.300 millones de euros y una inversión privada de 19.700 millones de euros."
vamos, que de esos 24.000 casi el 90% es dinero privado, no una subvención pública al estilo chino como quiere hacernos creer... y se supone el que escribe esto es dr. y profesor titular??
Cuando pongan los Aranceles a Shein, Aliexpress y Temu entonces será cuando a los pobres nos joderán el bolsillo.
Lo de comprar coches nuevos es de pudientes.