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#3:
Conviene recordar que oficialmente Mikel Zabalza se tiró al río estando esposado y sin saber nadar, y para el estado ni siquiera es víctima. Ni ayudas, ni reconocimiento, ni nada.
Y los autores de su muerte, ascendidos en la GC, con el ministro del interior del gobierno más progre de la historia defendiéndolos vehementemente en el congreso, o protegido por Podemos y PSOE para que no tenga que comparecer.
Que vengan luego hablando de la falta de ética, de la falta de pedagogia en DDHH y de los pasos que debe dar la izquierda abertzale.
¿Para cuándo una manifa exigiendo a la GC que esclarezca sus casos? ETA (organización que ya no existe, porque se exigía su disolución) debe esclarecer sus casos. Con los otros, "corramos un tupido velo".
Y los autores de su muerte, ascendidos en la GC, con el ministro del interior del gobierno más progre de la historia defendiéndolos vehementemente en el congreso, o protegido por Podemos y PSOE para que no tenga que comparecer.
Que vengan luego hablando de la falta de ética, de la falta de pedagogia en DDHH y de los pasos que debe dar la izquierda abertzale.
¿Para cuándo una manifa exigiendo a la GC que esclarezca sus casos? ETA (organización que ya no existe, porque se exigía su disolución) debe esclarecer sus casos. Con los otros, "corramos un tupido velo".
#5:
#4 En los varios momentos en los que votó en contra de la comparecencia de Marlaska, Robles y demás, y Echenique soltó la muy cínica frase de "sabemos todos qué pasó".:
En 2021:
https://www.publico.es/politica/congreso-rechaza-marlaska-rinda-cuentas-pleno-audios-muerte-zabalza.html
En 2020:
https://www.elespanol.com/espana/politica/20200618/echenique-rechaza-comision-felipe-gonzalez-gal-sabemos/498700416_0.html
En 2021:
https://www.publico.es/politica/congreso-rechaza-marlaska-rinda-cuentas-pleno-audios-muerte-zabalza.html
En 2020:
https://www.elespanol.com/espana/politica/20200618/echenique-rechaza-comision-felipe-gonzalez-gal-sabemos/498700416_0.html
#12:
#9 No, estoy planteando la situación absurda donde a una organización que ya no existe se le pide que esclarezca los casos.
Y si resulta que la GC mató a un inocente, no entiendo que los mismos que piden a ETA esclarecer todos los casos, tapen los asesinatos de la GC, y además, sermoneen sobre derechos humanos y ética.
Y si resulta que la GC mató a un inocente, no entiendo que los mismos que piden a ETA esclarecer todos los casos, tapen los asesinatos de la GC, y además, sermoneen sobre derechos humanos y ética.
#20:
#13 Hablas de crímenes en los que no se sabe quién fue el asesino o asesinos. No es el caso. El Guardia Civil de esta noticia era encargado de custodiar a Zabalza en el cuartel en el que le reventó el corazón mientras lo ahogaban. Los miembros de ETA a los que han podido capturar sí han cumplido condena, este si no me equivoco no ha sido juzgado siquiera.
#8:
Otegi pago por lo que tenía que pagar y también por lo que no tenía que pagar. Por este crimen, y todos los demás atentados terroristas del estado, no ha pagado NADIE una mierda.
Comentarios
Conviene recordar que oficialmente Mikel Zabalza se tiró al río estando esposado y sin saber nadar, y para el estado ni siquiera es víctima. Ni ayudas, ni reconocimiento, ni nada.
Y los autores de su muerte, ascendidos en la GC, con el ministro del interior del gobierno más progre de la historia defendiéndolos vehementemente en el congreso, o protegido por Podemos y PSOE para que no tenga que comparecer.
Que vengan luego hablando de la falta de ética, de la falta de pedagogia en DDHH y de los pasos que debe dar la izquierda abertzale.
¿Para cuándo una manifa exigiendo a la GC que esclarezca sus casos? ETA (organización que ya no existe, porque se exigía su disolución) debe esclarecer sus casos. Con los otros, "corramos un tupido velo".
#3 en que momento ha protegido Podemos a estos guardias civiles?
#4 En los varios momentos en los que votó en contra de la comparecencia de Marlaska, Robles y demás, y Echenique soltó la muy cínica frase de "sabemos todos qué pasó".:
En 2021:
https://www.publico.es/politica/congreso-rechaza-marlaska-rinda-cuentas-pleno-audios-muerte-zabalza.html
En 2020:
https://www.elespanol.com/espana/politica/20200618/echenique-rechaza-comision-felipe-gonzalez-gal-sabemos/498700416_0.html
#5 Marlaska tiene varias cosas de las que dar cuentas, pero del caso Zabalza quien debe dar explicaciones es este Sr. :
https://elpais.com/espana/2022-11-06/el-exministro-jose-barrionuevo-yo-ordene-liberar-a-segundo-marey.html
Parece que esta por la labor de hablar, pues que cuente......
#27 Barrionuevo, y todos y cada uno de los siguientes ministros del interior, llegando hasta el actual.
#29 Empezando por el responsable del ministerio cuando acaecieron los hechos. Si, el mismo del articulo enlazado. Él es quien debe dar cuentas. Al igual que es Fernandez Diaz quien dara explicaciones e ira a la carcel si procede por Kitchen y no Marlaska. Y tambien el Sr. Gonzalez o el Sr. X. Si, ese Sr. comprado por una electrica y que se permite y se le permite ir dando lecciones de todo, incluso de etica politica.
A ver quien les pide cuentas. Marlaska quiza debiera iniciar el procedimiento, aunque quiza debieran ser los jueces los que actuaran de oficio. Dudo que alguno de ellos haga algo, estan muy ocupados persiguiendo a los "malos". Los Socialistas tampoco sabran nada y estaran muy ocupados gobernando el Pais. Seguro que la CULPA es de Podemos. Y los periodistas tambien estaran muy ocupados con su trabajo para atender estas cosas del pasado, me temo y en Campaña. Y de oca a oca y llegamos a las Generales.
Quiza y solo quiza, si se reedita el gobierno de coalicion y EhBildu sige aportando apoyos a la Gobernabilidad del Pais, con la ayuda de ERC y Podemos, ademas del Psoe contra su voluntad. No les gusta levantar sucias alfombras pisadas por Ilustres Socialistas.
#35 El ministro es él, que empiece abriendo los archivos. Encubrir delitos también es delito.
Y no es función de EHBildu, ni su objetivo, la gobernabilidad de España. El que piense que España tiene reforma posible que siga creyendo. EHBildu no está para eso. Está para la independencia del país.
#39 Marlaska? pues mira como ha abierto los archivos de lo de Melilla. Y mira que ha hecho el Psoe.
Si España no tiene reforma posible puedes sentarte a esperar "la independencia del Pais". Quiza tu paciencia dé para esperar tambien el apoyo de Pnv.
#3 ETA (organización que ya no existe, porque se exigía su disolución)
No, si lo mismo estas comparando ETA con la GC... Hay que tener jeta. No había que exigirle a una banda terrorista de mierda que se disolviese?
#9 Hombre, por comparar para los que vivimos aquellos años y toda aquella mierda pues´si, muy parecidos los dos Eta y GC
#11 Eso solo lo puede decir jarraitsu de pura cepa, ¿A que no me equivoco?
#41 Mi abuela tenía bastante más miedo de la Guardia Civil que de ETA. Una etxekoandre, que en la vida militó en nada. Al mercado a vender, y a misa los domingos. Ataques de ansiedad cada vez que le tocaba control de la GC.
#49 Y la familia de mi abuela tuvo que mudarse a un pueblo perdido de la mano de Dios y cambiarse el apellido... Pero eso fue durante la dictadura.
#50 Yo nací bastante después de palmar Franco, y lo que ví, lo ví en "plena democracia".
#51 Yo nací poco después de palmar Franco y viví como, atentando tras atentado, mucha gente de mi edad apoyaba y justificaba los asesinatos de ETA sin ningún pudor. Esos mismos ahora van a los eventos de Bildu y se consideran justicieros adalides de la democracia, los derechos y la igualdad ????
Con respecto a la GC, ya sabemos que se cocieron cosas repugnantes ahí dentro en aquella época, pero meter a toda la GC en el mismo saco no es más que un intento infantil de "y tú más".
#52 No es "y tú más", es "¿y de lo tuyo cuándo hablamos?".
Porque aquí se habla de unos, y los otros oficialmente ni existen.
Y me niego a meter en distintos sacos a la GC. Desde el ministro hasta el bedel sabían lo que pasaba. Nadie dijo ni mú. Algunos resoonsables hasta justifican las ejecuciones extrajudiciales hoy día.
A mí se me hace muy dificil distinguir el dolor de la familia de Miguel Angel Blanco del dolor de la familia de Zabalza.
Otros no tienen problemas para distinguir. El estado distingue perfectamente.
#53 Por supuesto que hay que investigar todos los asesinatos. Sin matices.
Dicho esto, creo que el intento que se hace de criminalizar a toda la GC permanentemente en lugar de asumir que estamos hablando de GC concretos en momentos concretos tiene un trasfondo de blanqueamiento a ETA. Es decir, que sutilmente se justifica la existencia de ETA por la existencia de esta parte corrupta de la GC.
#54 La existencia de ETA se justifica en el derecho de autodeterminación, no en la existencia de agentes chungos en la GC.
Que el mayor centro de detención y tortura de Europa occidental esté en Intxaurrondo solo implica que el estado, en su conjunto, empleó todo tipo de medios, incluso torturó y mató para luchar contra lo que consideraba un grave peligro para su integridad.
Que ahora se quiera decir que algunos agentes salieron ranas pero que la GC no es responsable de nada, es quere reescribir la historia. Y mentir. Se mató y se torturó con la connivencia de todos los poderes del estado, más la prensa. Y por supuesto, la GC.
Recuerdo de nuevo que el caso Zabalza está archivado, y el ministro salió ayer diciendo que todo se hizo bien.
#55 Para mí el derecho de autodeterminación no tiene nada que ver con matar gente...
#56 Pues avisa a todos los paises que se han independizado los últimos 200 años. Todos han matado gente: desde Simon Bolivar a Thomas Sankara, pasando por el ejército continental de las 13 Colonias o el FNL de Argelia. Hasta Nelson Mandela fundó "La lanza de la nación" brazo armado del ANC.
#57 O sea, que los asesinatos de ETA te parecen justificados
#58 Tan justificados como los asesinatos de afganos por parte del ejército español.
#59 ¿Eso es un no?
#60 Es un depende de lo que quiera decir "justificado".
No soy una persona violenta, ni me gusta la violencia. Cuando oigo a víctimas relatar lo que les hicieron, no puedo más que empatizar.
Pero, entiendo que el pueblo vasco tiene derecho a la autodeterminación, y defiendo ese derecho. Incluso con armas.
Y mientras el estado siga tapando y no reconociendo unas víctimas y ensalce otras, no admitiré lecciones de ética ni derechos humanos.
#62 Entonces es un sí. Pues está bien saberlo. Mi más sincero desprecio para todos los asesinos y sus simpatizantes. Que pases un buen día.
#64 Lo mismo digo. Que sepas que con tus impuestos se han bombardeado ciudades. Claro, era lejos, y no importa.
Lecciones de ética, ninguna.
#59 ¿Eso es un no?
#61 Es lo que he dicho. Ojalá todo en la vida fuera negro o blanco.
#9 No, estoy planteando la situación absurda donde a una organización que ya no existe se le pide que esclarezca los casos.
Y si resulta que la GC mató a un inocente, no entiendo que los mismos que piden a ETA esclarecer todos los casos, tapen los asesinatos de la GC, y además, sermoneen sobre derechos humanos y ética.
#9 No, lo de la GC es mucho peor. Porque que una organización terrorista mate es esperable, si lo hace el brazo armado del estado la indefensión es total.
La diferencia es que Otegi gue juzgado y cumplió su pena de cárcel, y este agente nada de nada.
Para #_6, que me tiene ignorado.
#15 ... este agente nada de nada.
Cómo que nada de nada... ascenso medallado!!!
Que más quieres?
Otegi pago por lo que tenía que pagar y también por lo que no tenía que pagar. Por este crimen, y todos los demás atentados terroristas del estado, no ha pagado NADIE una mierda.
#8 https://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberaci%C3%B3n#Condenas
Lo que nunca se ha cerrado no puede ser reabierto.
Otro defensor de la democracia y la ley.
Orgullosos hijos del cuerpo, dicen.
Como han comentado en Onda Vasca esta mañana "Marlaska habrá salido del armario pero de donde no ha salido es de la caverna"
otro logro de Marlaska.
#21 señor, decir que ETA no torturo a nadie cuando cometió más de mil asesinatos y secuetros que metían en silos
Madre mía las cosas que llega a leer uno
#37 Y tendrás que seguir leyendo, asesinar, secuestrar y torturar son cosas diferentes.
#21 eran mucho mejores personas, sólo les pegaban un tiro por la espalda, o ponían una bomba, o les encerraban en algún zulo...
#26 No eran mejores, pero a cada uno sus méritos.
Tirar de las torturas para criticar a este guardia civil es como tirar de ETA para criticar a Otegi. O se olvida o no se olvida, o con todos o con ninguno.
#6 pienso igual, no podemos tener doble discurso
Lo que dice el se aplica también a ETA? (pregunto a JackNorte), un tercio de sus crímenes están sin asesino, eso son más de 300 casos, ETA ya no existe y es un capitulo cerrado si o no? Porque veo tus comentarios y tienes más de 300 mensajes hablando de ETA y que es pasado pero las torturas no lo son y no me vale con que digas que no se investigaron porque si lo hicieron y con ETA también hay muchos casos abiertos sin asesino
#13 Hablas de crímenes en los que no se sabe quién fue el asesino o asesinos. No es el caso. El Guardia Civil de esta noticia era encargado de custodiar a Zabalza en el cuartel en el que le reventó el corazón mientras lo ahogaban. Los miembros de ETA a los que han podido capturar sí han cumplido condena, este si no me equivoco no ha sido juzgado siquiera.
#13 Hay etarras encarcelados ayer, guardiles no. Ah y ETA no torturo físicamente a nadie, para eso hay que valer.
#21 "ETA secuestró y torturó al doctor Ramiro Carasa antes de asesinarle"
https://elpais.com/diario/1982/04/01/espana/386460030_850215.html
#38 Muro de pago.
#21 Almas caritativas todos ellos... Entre asesinato y asesinato, se entiende
#18 "La versión oficial de los hechos sigue siendo que Zabalza falleció ahogado tras haberse escapado del reconocimiento de un supuesto zulo terrorista en ese punto. Arturo Espejo, recientemente ascendido a la cúpula del instituto armado, fue el instructor de la causa y uno de los encargados de custodiar a Zabalza en Intxaurrondo cuando era teniente de la Guardia Civil en ese cuartel. "
#13
Estamos hablando de un asesino o encubridor de asesinos ascendido en su curro de picoleto, no estamos hablando de la guardia civil en general.
Más allá de que la GC le ha compensado por sus trabajos pasados.
#6
#6 Estamos hablando de un GC que como poco, no denunció la muerte de una persona y luego le ascendieron.
No estamos hablando de toda la GC, como tu comparas con tirar de ETA.
#6 ¿Este GC ha sido investigado y encarcelado por lo que hizo? No, ¿verdad? Entonces no se le puede comparar con Otegi.
#6 ¿Cuervos años dices que pasó en la cárcel este guardia civil?
Creo que es menos recompensa y mas pago por no hablar demasiado.
El señor X y M.Rajoy suelen jugar al mus juntos.
En la transición ni le cambiaron el nombre a la guardia civil.
Por lo menos como decoro por toda su sangrienta historia anterior.
Dentro de poco hay elecciones. Iré a votar, a ver si se soluciona esto.
#25 La Guardia Civil tiene 175 años. Es un pelín anterior a la transición
#28 Y el ejército alemán incluso tiene más y le cambiaron el nombre tras la guerra. Y?
Terrorismo de que? Aquí solo hay un terrorismo... Circulen!
El radicalismo bueno y aceptado. Y luego quieren dar lecciones a los etarras.
Pablo Iglesias, portavoz de Podemos, empezó en el Congreso con una intervención muy crítica hacia el PSOE, la conocida frase de la cal viva, y desde que está en el gobierno con un ministro como Marlasca se tiene que comer infinitos sapos de violaciones de los derechos humanos porque las decisiones de cualquier miembro del gobierno son solidariamente compartidas por todo el gobierno, la pregunta es cuanta será la paciencia de sus votantes.
Por eso le ascienden, para que siga igual y callado.
Las únicas heridad, que nunca se han cerrado, son las de las víctimas de todos los malnacidos terroristas etarras y quienes les apoyan y defienden, ya sea votándoles, ahora en Bildu-ETA, o justificando sus "acciones" o "accidentes".
#24 que más quisieras tu que Bildu fuese ETA para así poder tener discurso.
#30 Las mismas personas que antes iban a las manis proetarras ahora van a las de Bildu. Pero eso tu ya lo sabias, verdad?
#24 ¿Heridad, eso que es?