Vicent Soler, afirmó este martes que "Madrid hace dumping fiscal porque lo puede hacer" y " que la riqueza de Madrid proviene de decisiones políticas pagadas por todos"
#7 El nacionalismo no tiene nada que ver aquí.
Estamos hablando de economía.
Y sí, los fueros navarros son antiguos, obsoletos en un estado social moderno.
#8 antiguos sí. Pero, ¿obsoletos? Si económicamente hablando son perfectamente funcionales... La autonomía fiscal que otorgan a Navarra no se diferencia mucho de la que tienen las regiones de algunos estados federales "modernos". Te recomiendo investigar un poco por ahí.
Te pido disculpas por haber confundido tus lagunas en economía con nacionalismo, pero es que tenía toda la pinta.
#8 Como te ha dicho #13 antiguo sí, obsoletos no. Es más, según la misma UE la descentralización, incluso económica -como Navarra o el País vasco tienen gracias al concierto económico- es buena al hacer instituciones más eficientes, más cercanas al ciudadano y menos corruptas.
Con estos argumentos es difícil estar en contra de la descentralización a menos que sea porque a las élites madrileñas no les interesa ya que es más fácil sobornar en Genova o en Ferraz que andar de oficina en oficina por las provincias. Al final, tienes razón, el nacionalismo no tiene nada que ver aquí, lo importante es la pasta y como algunos se refugian en banderas para tapar sus verdaderas intenciones y seguir pudiendo sobornar en Madrid para acceder a contratos públicos por todo el país.
#24 yo estoy a favor de la descentralización, como puedes observar en #20. No es cuestión de Fueros buenos o malos, es cuestión de hacer un sistema coherente. Y para ello, siguiendo las recomendaciones de la UE, hay que avanzar en la descentralización, incluso económica.
El sistema actual no hay por donde cogerlo y al final desencadena estas luchas entre las autonomías porque las cosas no están bien definidas. Con diferentes conciertos económicos, bien plantaedos, como se hace en "estados sociales modernos", estas cosas no pasarían 8por lo menos en tal grado de confrontación). Y, la verdad, me da igual si esto es dumping o coñing, está producido por un sistema incoherentemente asimétrico que hay que cambiar
Y, por cierto, lo de Euskadi o Navarra son unos derechos que se les da por haber apoyado a los borbones en una guerra de hace 300 años y que se mantienen porque así lo ha querido el Estado español durante esos 300 años ¿Se los quieres quitar ahora para hacer un país más centralizado? Pues ya podeis coger tanques para meteros en Bilbao porque ellos no van a aceptar ni de coña. Es más, aceptaron negociar en el 77 la Constitución con esa condición, si ahora se la quitas, ya podrá ser por la fuerza que de otra forma no lo conseguireis.
Por lo tanto, para que todos los españoles seamos iguales en derechos y privilegios solo queda una vía, la descentralización, aunque a muchos os pese... aunque creo que a muchos os pesaría porque os han metido en la cabeza que se rompe España. Sí, se rompería su España corrupta y de pandereta que muchos, defendiendo el centralismo, apoyais aunque no os deis cuenta...
#3 pues sí, hijo, los navarros tenemos nuestros fueros desde mucho antes de que España empezara a existir. Lo que no me queda claro es si su antigüedad te parece bien o mal.
Es que en el argumentario nacionalista español, con el que creo que conectas, intentan convencernos de que España es un ente antiquísimo que creo dios el séptimo día.
Yo siempre he dicho, desde que vivo en Madrid, que esta comunidad es un agujero negro de riqueza. Despoja de capital humano y monetario a las provincias limítrofes, porque puede. Debería desaparecer e integrarse en Castilla-La Mancha, que me parece la mayor perjudicada, conservando una capital autónoma, como una especie de Madrid DC.
#18 mi empresa tiene una delegacion en Cataluña y ahi hay que hablar catalan, claro, porque practicamente el unico cliente es la Generalitat... Incluso mi empresa tiene la sede ahi, por aquello de que el princioal cliente es la Generalitat y, claro, o la empresa es catalana o no hay cascaras. Aunque toda la direccion esta en Madrid, la mayoria del desarrollo, del I+D, d ela ingeneria... Es decir, mi empresa es justo lo contrario de la noticia. Las decisiones y lo principal esta en Madrid pero la sede esta en Cataluña para poder trabajar con la Generalitat.
Cataluña es una comunidad industrializada, si, con indstria, de la de poner tornillos y dar baños electroliticos y todo eso. De hacer cosas. Esas cosas que ahora se hacen en China. Pero la economia del "primer" mundo ahora va por otro lado. Ya no va de fabricar cosas, si no de diseñarlas, y para eso tienes que montar nuevas oficians y necesitas nuevos empleados con nuevas habilidades. Da igual donde este la fabrica, unos ingenieros lo diseñan y lo envian donde sea por correo electronico.
Pues lo que importa ahora es donde estan esos ingenieros.
Bueno, en Madrid no le tocan los huevos a nadie con el idioma, asi que si terminas tu carrera en casa-dios y piensas en ir a trabajar a una capital de España de esas que tienen trabajos para ingenieros/abogados/economistas/periodistas/medicos y tal vez piensas "en Barcelona, Valencia o Bilbao me van a tocar los huevos con el idioma" y terminas en Madrid. Si vas a poner una empresa de algo que necesite ingenieros/abogados/economistas/periodistas/medicos te vas a Madrid porque alli hay mas. Puedes elegir entre los de toda España (y ahora de España y Latinoamerica) mientras que en Barcelona, Valencia o Bilbao puedes elegir entre los que son de ahi.
No esta a la misma escala, por supuesto, pero Madrid es California-antes-de-Trump, donde entra cualquiera de cualquier sitio y las empresas tienen a lo mejor de cada casa y las otras son ¿California-despues-de-Trump?, donde solo podran trabajar los estadounidenses. Las empresas de SiliconValley protestan porque se quedaran sin gente.
Moraleja; no hay que tocarle los huevos a la gente mas de lo estrictamente necesario
PD: y lo de la lengua lo he oido decenas de veces en compañeros de mi empresa, que no van a Barcelona porque no quieren aprender catalan para tratar con la administracion. Saben que con la gente no tendran problemas porque les responderan en castellano, pero tambien saben que todos los carteles estan en catalan. Asi que vienen a Madrid.
#11 uf, sí, lo que le gusta a la gente tocarles los huevos a los que hablan castellano. Mira los ingleses, los alemanes o los franceses. ¿Por qué no hablarán en cristiano?
Ahora, si me dices "pero es que estamos en España", lo bordas.
#14 pues en mi empresa con algunos hablamos en ingles, asi que no les tocamos los huevos con el idioma y tampoco les obligamos aprender español. No se si es a lo que te referias...
Pero puedes meter tambien a los indios si quieres en la ecuacion, total.
#16 o mas de dos. O de tres. Si por valorar... Pero en mi empresa no obligan a nadie a hablar ninguna en concreto (el ingles se asume como necesario en ingenieria). Es lo que te estoy diciendo. Si obligas a la gente a aprender una lengua que solo es realmente necesaria para hablar con algunos funcionarios de un gobierno regional, en un mundo con una oferta laboral global, no te extrañes de que se vayan donde no les tocan los huevos.
#17 no sé a qué se dedica tu empresa, pero en algunas empresas de Cataluña el catalán puede ser imprescindible para las relaciones con clientes o muy útil en relaciones con proveedores u otros trabajadores. Claro, depende del sector, en alguno puede que ni el catalán ni el castellano sean necesarios.
Respecto a las consecuencias económicas de exigir el catalán en algunas empresas de Cataluña, no sé qué decirte. Cataluña es, con mucha diferencia, la Comunidad más industrializada de España. Me parece que eso que cuentas les preocupa más bien poco.
#9 No, la city tiene privilegios que no tienen otras regiones, Madrid no, Madrid hace uso de sus competencias autonómicas, que son iguales a las de la Comunidad Valenciana.
Comentarios
#7 El nacionalismo no tiene nada que ver aquí.
Estamos hablando de economía.
Y sí, los fueros navarros son antiguos, obsoletos en un estado social moderno.
#8 Lo dices como si España fuese un estado social moderno
#8 antiguos sí. Pero, ¿obsoletos? Si económicamente hablando son perfectamente funcionales... La autonomía fiscal que otorgan a Navarra no se diferencia mucho de la que tienen las regiones de algunos estados federales "modernos". Te recomiendo investigar un poco por ahí.
Te pido disculpas por haber confundido tus lagunas en economía con nacionalismo, pero es que tenía toda la pinta.
#8 Como te ha dicho #13 antiguo sí, obsoletos no. Es más, según la misma UE la descentralización, incluso económica -como Navarra o el País vasco tienen gracias al concierto económico- es buena al hacer instituciones más eficientes, más cercanas al ciudadano y menos corruptas.
www.bizkaia.eus/fitxategiak/05/ogasuna/europa/pdf/documentos/13-C139-0
Con estos argumentos es difícil estar en contra de la descentralización a menos que sea porque a las élites madrileñas no les interesa ya que es más fácil sobornar en Genova o en Ferraz que andar de oficina en oficina por las provincias. Al final, tienes razón, el nacionalismo no tiene nada que ver aquí, lo importante es la pasta y como algunos se refugian en banderas para tapar sus verdaderas intenciones y seguir pudiendo sobornar en Madrid para acceder a contratos públicos por todo el país.
#20 Obsoletos en un estado social moderno.
#22 Llámalo Fueros o Concierto Económico, no es más que una forma de descentralización. Si no fuera por sus Fueros no tendrían el Concierto económico
Porque lo que no es propio de un estado social moderno es que desde las mismas autoridades se proponga un plan asimétrico... como la LOAPA
#23 Entonces lo de euskalherria son fueros buenos y lo de Madrid es dumping?
#24 yo estoy a favor de la descentralización, como puedes observar en #20. No es cuestión de Fueros buenos o malos, es cuestión de hacer un sistema coherente. Y para ello, siguiendo las recomendaciones de la UE, hay que avanzar en la descentralización, incluso económica.
El sistema actual no hay por donde cogerlo y al final desencadena estas luchas entre las autonomías porque las cosas no están bien definidas. Con diferentes conciertos económicos, bien plantaedos, como se hace en "estados sociales modernos", estas cosas no pasarían 8por lo menos en tal grado de confrontación). Y, la verdad, me da igual si esto es dumping o coñing, está producido por un sistema incoherentemente asimétrico que hay que cambiar
Y, por cierto, lo de Euskadi o Navarra son unos derechos que se les da por haber apoyado a los borbones en una guerra de hace 300 años y que se mantienen porque así lo ha querido el Estado español durante esos 300 años ¿Se los quieres quitar ahora para hacer un país más centralizado? Pues ya podeis coger tanques para meteros en Bilbao porque ellos no van a aceptar ni de coña. Es más, aceptaron negociar en el 77 la Constitución con esa condición, si ahora se la quitas, ya podrá ser por la fuerza que de otra forma no lo conseguireis.
Por lo tanto, para que todos los españoles seamos iguales en derechos y privilegios solo queda una vía, la descentralización, aunque a muchos os pese... aunque creo que a muchos os pesaría porque os han metido en la cabeza que se rompe España. Sí, se rompería su España corrupta y de pandereta que muchos, defendiendo el centralismo, apoyais aunque no os deis cuenta...
Todo el socialismo habla de dumping de MAdrid, ningún socialista habla de los territorios forales medievales.
#3 Habla de lo que quiere....como tu. La pregunta es ,tiene razon ???
#3 pues sí, hijo, los navarros tenemos nuestros fueros desde mucho antes de que España empezara a existir. Lo que no me queda claro es si su antigüedad te parece bien o mal.
Es que en el argumentario nacionalista español, con el que creo que conectas, intentan convencernos de que España es un ente antiquísimo que creo dios el séptimo día.
Yo siempre he dicho, desde que vivo en Madrid, que esta comunidad es un agujero negro de riqueza. Despoja de capital humano y monetario a las provincias limítrofes, porque puede. Debería desaparecer e integrarse en Castilla-La Mancha, que me parece la mayor perjudicada, conservando una capital autónoma, como una especie de Madrid DC.
#18 El catalán solo vale para trabajar con la administración.
Madrit ens roba strikes back!
Otro secesionista.Seguramente vinculado a la IA .
#18 mi empresa tiene una delegacion en Cataluña y ahi hay que hablar catalan, claro, porque practicamente el unico cliente es la Generalitat... Incluso mi empresa tiene la sede ahi, por aquello de que el princioal cliente es la Generalitat y, claro, o la empresa es catalana o no hay cascaras. Aunque toda la direccion esta en Madrid, la mayoria del desarrollo, del I+D, d ela ingeneria... Es decir, mi empresa es justo lo contrario de la noticia. Las decisiones y lo principal esta en Madrid pero la sede esta en Cataluña para poder trabajar con la Generalitat.
Cataluña es una comunidad industrializada, si, con indstria, de la de poner tornillos y dar baños electroliticos y todo eso. De hacer cosas. Esas cosas que ahora se hacen en China. Pero la economia del "primer" mundo ahora va por otro lado. Ya no va de fabricar cosas, si no de diseñarlas, y para eso tienes que montar nuevas oficians y necesitas nuevos empleados con nuevas habilidades. Da igual donde este la fabrica, unos ingenieros lo diseñan y lo envian donde sea por correo electronico.
Pues lo que importa ahora es donde estan esos ingenieros.
Bueno, en Madrid no le tocan los huevos a nadie con el idioma, asi que si terminas tu carrera en casa-dios y piensas en ir a trabajar a una capital de España de esas que tienen trabajos para ingenieros/abogados/economistas/periodistas/medicos y tal vez piensas "en Barcelona, Valencia o Bilbao me van a tocar los huevos con el idioma" y terminas en Madrid. Si vas a poner una empresa de algo que necesite ingenieros/abogados/economistas/periodistas/medicos te vas a Madrid porque alli hay mas. Puedes elegir entre los de toda España (y ahora de España y Latinoamerica) mientras que en Barcelona, Valencia o Bilbao puedes elegir entre los que son de ahi.
No esta a la misma escala, por supuesto, pero Madrid es California-antes-de-Trump, donde entra cualquiera de cualquier sitio y las empresas tienen a lo mejor de cada casa y las otras son ¿California-despues-de-Trump?, donde solo podran trabajar los estadounidenses. Las empresas de SiliconValley protestan porque se quedaran sin gente.
Moraleja; no hay que tocarle los huevos a la gente mas de lo estrictamente necesario
PD: y lo de la lengua lo he oido decenas de veces en compañeros de mi empresa, que no van a Barcelona porque no quieren aprender catalan para tratar con la administracion. Saben que con la gente no tendran problemas porque les responderan en castellano, pero tambien saben que todos los carteles estan en catalan. Asi que vienen a Madrid.
#11 uf, sí, lo que le gusta a la gente tocarles los huevos a los que hablan castellano. Mira los ingleses, los alemanes o los franceses. ¿Por qué no hablarán en cristiano?
Ahora, si me dices "pero es que estamos en España", lo bordas.
#14 pues en mi empresa con algunos hablamos en ingles, asi que no les tocamos los huevos con el idioma y tampoco les obligamos aprender español. No se si es a lo que te referias...
Pero puedes meter tambien a los indios si quieres en la ecuacion, total.
#15 anda, o sea que en tu empresa está valorado que la gente sepa más de un idioma... fíjate.
#16 o mas de dos. O de tres. Si por valorar... Pero en mi empresa no obligan a nadie a hablar ninguna en concreto (el ingles se asume como necesario en ingenieria). Es lo que te estoy diciendo. Si obligas a la gente a aprender una lengua que solo es realmente necesaria para hablar con algunos funcionarios de un gobierno regional, en un mundo con una oferta laboral global, no te extrañes de que se vayan donde no les tocan los huevos.
#17 no sé a qué se dedica tu empresa, pero en algunas empresas de Cataluña el catalán puede ser imprescindible para las relaciones con clientes o muy útil en relaciones con proveedores u otros trabajadores. Claro, depende del sector, en alguno puede que ni el catalán ni el castellano sean necesarios.
Respecto a las consecuencias económicas de exigir el catalán en algunas empresas de Cataluña, no sé qué decirte. Cataluña es, con mucha diferencia, la Comunidad más industrializada de España. Me parece que eso que cuentas les preocupa más bien poco.
Podran ser muchas cosas, pero tontos no.
Madrid es la versión española y castiza de la City de Londres. El mundo sería un mundo mejor si ambos desaparecieran.
#9 No, la city tiene privilegios que no tienen otras regiones, Madrid no, Madrid hace uso de sus competencias autonómicas, que son iguales a las de la Comunidad Valenciana.