Más de 50 entidades feministas han constituido la Red Estatal contra el Alquiler de Vientres,lo que denominan “el mercado de cuerpo de mujeres para la explotación reproductiva”. Gari Durán,ex senadora del PP y portavoz de la Asociación Familia y Dignidad Humana, afirma que “La creación de la Red es una magnífica noticia” “Gracias a ellas y asociaciones como la nuestra o como Valores y Sociedad y otras entidades cristianas,en estos momentos se está impidiendo que se legisle esta práctica”.“Todos sumamos esfuerzos contra esta práctica” dijo Durán
Comentarios
Titular alternativo: Cristofascistas agradecen a feminazis estar en la misma trinchera.
No direis que no es equidistante... Es un titular que reparte a izquierdas y derechas.
#3 Los extremos se tocan
#6 ¿Una coincidencia puntual hace que algo sea parecido?
No, los extremos no se tocan ya que precisamente por ser extremos sus objetivos y motivaciones son completamente diferentes.
Otra cosa diferente es que un asunto puntual pueda estar en concordancia con los objetivos de ambos.
#8 claro, pero queda mucho más bonito, simple y determinante decirlo como lo he hecho yo: los extremos se tocan
#6 No, los extremos no se tocan. Es que estos están todos en el mismo extremo: el de decirles a las mujeres lo que deben hacer.
#3 Los insultos guárdalos para tu madre.
#7 Puede decir lo mismo con amabilidad. Además, no son insultos sino ilustración sarcástica.
#7 ¿A tí también te arrojaba mi madre zapatillas que dolían (en el orgullo) más que una operación de apendicitis sin anestesia?
Mejor usar los calificativos despectivos en el ámbito de la ironía y el sarcasmo que esperar a que lo hagan los que ven amenazados sus derechos por la lucha de la mujer en conseguir la igualdad y los usen desde el odio ¿no?
#14 El único que esta mostrando su odio aquí eres tu.
El tema es complejo y lo reduces a un par de escupitajos.
#16 A las asociaciones de inspiración cristiana les tengo algo de manía, si.
A las feministas no. Es más, me considero feminista.
Me permito usar el término feminazi desde la ironía igual que uso "Españoles de bien" para dirigirme a votantes del PP o "Perroflautas, rojos y comeniños" para referirme a la gente que piensa como yo.
#19 Llevamos en meneame desde 2008 con el flame de las "femin****". El del Maidan apenas nos duró un año.
La mayoría escupe mierda a sus enemigos y pasan del sarcasmo, por no ser práctico.
Yo solo quiero que cambiemos de flame. Como decía Orwell de Hitler en 1942, lo que mas le asustaba no era lo que había expuesto en Mein Kampf, sino que en 15 años no había cambiado de opinión.
#29 Por eso mismo, a mi entender, lo mejor es ridiculizar el término.
Un "Malditas feminazis que quieren cobrar lo mismo que los hombres" puesto en su sitio, puede hacer que un machista no lo use al dejar claro que es un término que usan los que quieren seguir teniendo superioridad sobre la mujer, y nadie quiere que lo asocien con ello.
P.D.: Tío, por muy interesante que sea, no recurras a un Godwin en estas situaciones.
#42 Soy pirata y suelo firmar "el gilipollas que paga siempre".
Si fuera una mujer que lucha por sus derechos, me vestiría de feminazi orgullosa, pero me da que son seres imaginarios que solo existen en las cabezas de esquizofrénicos.
Me diagnosticaron esquizofrenia a los 17 años, así que empecé a dibujar mis alucinaciones para superarlo
Me diagnosticaron esquizofrenia a los 17 años, así...
boredpanda.esP.D. El que empezó con nazismo fuiste tu
#45 Mmmm, si entiendes como Godwin usar los términos "cristofascista" o "feminazi", si, he sido yo.
En lo demás, de acuerdo. Cada cual interpreta su personaje como quiere. Yo prefiero interpretar un "Español de bien" con argumentos ridículos como "Unos roban y otros beben Coca Cola, todos son iguales".
#3 y los musulmanes también.
Todos tienen en común que pretenden imponer una moral sobre la sexualidad y coartar la libertad de las mujeres (y de los hombres también).
#23 Estar en contra de la constitución también es ir en contra de la libertad de las mujeres sobre su propio cuerpo.
Y sin embargo muchos lo consideran aceptable independientemente de la moral por los problemas de explotación que ello acarrea.
Si hubiese renta básica universal y/o condiciones materiales suficientes, no sería discutible, sería quitar una libertad.
Mientras haya gente en riesgo de exclusión y/o pobreza, estas medidas son muy discutibles ya que donde tu ves "una libertad" hay gente que no quiere hacerlo pero ve "una opción de supervivencia" y estaremos de acuerdo en que hacer algo así por necesidad (un embarazo puede poner en riesgo tu salud), sin querer hacerlo en otras condiciones, es algo atroz.
#28 ¿Tu crees que a mí me apetece cargar camiones de basura por la noche?
Si hubiera renta básica universa, iba a recoger la mierda de los demás quien yo te dijera...
¿Piensas que mi salud no está en riesgo cargando cubos llenos de mierda?
la amplísima mayoría de las personas tienen trabajos que no les gustan.
Por cierto, gestar un niño me parece algo muy digno. No hay nada pecaminoso ni indigno en gestar ni en parir.
#31 Si hubiese renta básica universal, recoger mierda sería un trabajo muy bien pagado por haber pocos voluntarios para hacerlo.
Y para mí, es igual de digno recoger mierda que invertir en bolsa... Más bien más digno, ya que recoger mierda es un beneficio público e invertir es beneficio privado.
Ahora unas pequeñas puntualizaciones:
Si recoges mierda, lo haces 8 horas al día. Si estás embarazada, lo haces 24 horas.
Si estás embarazada, tienes derecho a baja, por lo que tu empresa sufre pérdidas por ello. ¿Quién las compensa?
Una embarazada hace más consumo sanitario que una persona en las mismas condiciones que no lo esté. Esto se compensa normalmente ya que necesitamos futuros trabajadores, pero ¿Y si eres vientre de alquiler para una pareja de otro país? Estás haciendo un consumo sanitario extra que no repercute en beneficio futuro.
Conste en acta que no tengo una opinión formada sobre este tema, igual que saco problemas, podría sacar ventajas, solo quiero remarcar que no es algo tan sencillo como hablar del "derecho de la persona".
#39 si coges una baja por gestación subrogada debes indemnizar a tu empresa.
En el contrato que hayas hecho deberías incluir ese coste.
Todos los gastos corresponden a los padres geneticos.
Si los padres geneticos no tienen derecho a la sanidad española, tienen que pagar por los gastos sanitarios que ocasionen.
Si los padres gestantes son españoles, pero acuden a una gestación subrogada en el extranjero, pasa exactamente igual que cuando vas a operarte al extranjero, la sanidad española no lo cubre.
No me parecen problemas muy graves.
#3 En la Ilustración lo llamaban simplemente moral o justicia universal.
Los cambios, para bien o para mal, ocurren cuando los extremos se ponen de acuerdo y los medios lo apoyan.
En el fondo son lo mismo, guardianes de su moral.
#5 Vender los organos es ilegal y ello no impide que seamos lideres mundiales en trasplantes.
El mercado tiene mecanismos muy útiles, pero si fuera perfecto no habría necesidad de tener instituciones y organismos que den respuestas a los problemas.
Una cosa son los problemas y enfermedades, y otra el capricho de que otra engendre a tu hijo para que no estropee tu figura
#9 No es este el unico motivo de la gestacion subrogada. Tambien habria que preguntar a la gestante si esta de acuerdo en hacerlo y dejarlo a su voluntad. No se puede ser el salvador de almas si estas no quieren ser salvadas.
#12 ¿Acaso solo he comentado un único motivo? Repasa mi comentario que pese a ser breve, hay mas de un motivo.
Tienes que prever todo tipo de casos, como que los padres genéticos quieran un aborto y la madre gestante huya para evitar matar a ¿SU? hijo.
http://blog.sfgate.com/sfmoms/2013/03/05/surrogate-mom-refuses-to-abort-fetus-with-birth-defects/
El mercado solo es la solución perfecta en la cabeza de NECIOLIBERALES.
Fdo. un economista.
#15 Te felicito por lucir tu titulo de economista, aunque queda un poco cutre-pretencioso. Los que teneis la verdad sobre la voluntad de todas las mujeres deberiais firmar "un vidente" o directamente "dios".
#20 Mucho necio piensa que todos los economistas somo necioliberales. Algunos somos keynesianos y justo revolucionó la economia por empezar desde la idead de que el mercado no es perfecto y es el estado y las instituciones quienes tienen que evitar o paliar esos problemas.
#30 Mas cutre y patética aún esta demostración de falsa erudición economica, para comentar un tema sobre ultracatolicos y feminazis, sigue tirando de wikipedia y meando fuera de tiesto.
#37 ¿Preferirías estar escupiendo a las "femin***"?
Pues me alegro de joderte el flame.
#41 No jode quien quiere sino quien puede. Señor Economista.
#44 ¡Efectiviwonder!
#46 Veo que lo entiendes, se nota que tienes estudios.
#47 Entender no entiendo... Que luego hay confusiones
#30
vilkarmer ¡Tranquilo Cowboy!
Lo de ir repartiendo negativos tiene penalización, para desincentivar las rabietas cada vez mas comunes de algunos. ¡Tranquilo Cowboy! == 1 punto menos de karma
¡Tranquilo Cowboy! == 1 punto menos de karma
meneame.netP.D. ¡Muy buena cita! Doy las gracias cuando me corrigen y cuando doy zascas me encuentro con pollaheridas que votan negativo
#53 Con toda garantía tu madre haya sido herida por bastantes mas pollas que yo. Así que puedes guardar ese termino para cuando estés en familia.
Te voy a explicar mi voto negativo. Voto negativo a los idiotas.
#54 Yo no voto negativo a los idiotas, les troleo.
Llevamos desde 2008 con el flame de las femin****.
#15 Eso se firma al principio.
Si la madre no acepta que los padres biológicos tengan la potestad para obligarla a abortar, que lo deje bien clarito en el contrato.
#22 Yo no me caso por la iglesia o por el estado justo porque no quiero que mi relación de pareja se rija por un contrato que permite al estado y la justicia meterse en mi vida.
Cierto que no tenemos previsto tener hijos y que si los tuviéramos habría que tener un acuerdo serio, pero lejos de ser una herramienta perfecta, está llena de mierda.
P.D. La libertad que mas ejercemos es la de equivocarnos en la búsqueda de la felicidad y tu lo que propones es que se firmen contratos que justo eliminen esa libertad.
¿Si se puede ser líder mundial en trasplantes sin comerciar con órganos? ¿Por qué no lo vamos a ser en gestaciones subrogadas sin comerciar con vientres?
#33 me refiero al supuesto que decías.
"Tienes que prever todo tipo de casos, como que los padres genéticos quieran un aborto y la madre gestante huya para evitar matar a ¿SU? hijo."
Si la madre quiere una clausula que diga que en caso de que los padres genéticos quieran abortar, ella puede continuar con el embarazo y quedarse al niño o darlo en adopción.
Si los padres genéticos no aceptan dicha clausula, que se busquen a otra que no la imponga.
No creo que sea necesario un marco legal que imponga a las partes condiciones que ellos mismos pueden pactar según sus preferencias e intereses.
#36 Los trasplantes tienen éxito por ser donaciones. Mercantilizar la vida justo lleva al rechazo, que es como en yankilandia representan los trasplantes en las peliculas: mafias que matan para que ricos puedan vivir 100 años fumando como carreteros.
Mi critica es a quienes lo ven todo fácil, atanto necioliberal que niega las burbujas porque el mercado es Dios. Si algo me han enseñado en la LSE es que la realidad es imperfecta y es responsabilidad de instituciones y organismos el corregir dichas carencias, como médicos y cirujanos.
Quienes se obsesionan con el mercado son como los homeopatas, que se fundamentan en que el 80% de las enfermedades se curan solas. El 80% de los problemas se arreglan solos, como la economía española que tras 10 años es un cadáver que flota, y pensar que el mérito es del mercado es como pensar que te ha curado el agua imantada.
#40 me gusta tu idea de los transplantes
Cuando una mujer joven tenga una muerte cerebral pero su organismo siga funcionando, podemos donar su capacidad gestante para quien la necesite. Todo ello de forma altruista como con los transplantes.
Imagínate un ala del hospital con media docena de mujeres que medicamente están muertas pero que aún pueden ayudar a los demás a gestar hijos.
Has tenido una gran idea.
#63 La clave está en "ayudar" en vez de mercantilizar.
Hay madres que optan por dar a luz a sus hijos pese a saber que moriran por sus problemas médicos, en parte, para poder donar sus organos.
#69 A eso voy.
Un ala del hospital lleno de cadaveres gestantes seria una bonita forma de ayudar
#72 Te recomiendo WestWorld. Con una mente tan calenturienta como la tuya, te va a encantar.
#73 ya la vi.
Pero la menta calenturienta es la tuya, yo no te recomiendo Holocausto caníbal porque te guste la donación de órganos...
Me parece un símil buenísimo.
Todos los buenos motivos que puedas encontrar para la donación altruista de órganos de cadáveres recientes por accidente y tal, me parecen aplicables para la donación de la capacidad gestantes de una mujer con muerte cerebral conectada a unas cuantas máquinas que la mantienen viva.
¿por que tendría nadie (salvo los fundamentalistas religiosos) que estar en contra de algo así?
#9 Cuando vendes un órgano, lo pierdes para siempre y tu salud queda afectada de por vida.
El simil sería aceptable si tras vender un riñón te volviese a crecer de modo que volvieras a estar como antes de venderlo.
Una mujer que alquila su vientre, no pierde su capacidad para engendrar, puede seguir haciendolo.
E incluso hasta puede ser beneficioso para su salud.
Parir a los 40, es mucho más complicado para las primerizas que para quienes ya han pasado por ello cuando tenían ventypico o treintaypocos.
Así que, ¿cómo queda ahora el simil de la venta de órganos?
#21 Engendrar y parir no es un camino de rosas. Históricamente fue responsable de los enormes indices de mortalidad.
Lejos de pretender prohibir, se trata de crear cultura, usos y costumbres.
La prostitución ni es ilegal, ni está regulada. Solo es cuestión de meter la puntita y hay un vacío legal.
Se trata de hacer las cosas BIEN, y el mercado es un herramienta extremadamente útil, pero lo es mas si evitamos sus defectos.
#58 históricamente muchas profesiones han sido una mierda, con una mortalidad intolerable o incluso ejercidas bajo la esclavitud.
Estoy de acuerdo en que no se trata de prohibir, ni de hacer como con la prostitución y dejarlo en el limbo legal.
La gestación subrogada debe ser reconocida legalmente.
#62 La subrogación entiendo que tiene suficiente reconocimiento, que quienes quieren contratos de "alquiler" es quienes quieren hacer de ello un negocio y piden "garantías".
Como economista conductual vemos empíricamente que "lo que mas cuesta mas se valora". La subrogación da una respuesta a quienes tienen un problema, mientras que el alquiler de vientres permitirá que quien no tiene un problema, opte por una opción que le evita 9 meses de engorros.
#24 Lo de siempre, su cuerpo es suyo siempre que hagan lo que yo quiero.
O como funciona esto: Pueden decidir tenerlo para quedárselo, abortar sin decir nada al padre, darlo en adopción ¿Pero no pueden gestarlo para otra persona?
#43 Los niños no se compran con dinero...
#49 Gestación subrogada altruista
http://internacional.elpais.com/internacional/2017/02/20/actualidad/1487608787_068654.html
Ni se compra, ni se vende, se ayuda a quien no puede gestar por si mismo.
#50 En sudan...no pasan hambre...hacen ayunos subrogados altruistas
La política hace extraños compañeros de cama.
#4 ¿politica?....Esto es un caso de tráfico de niños con madres florero
#24 http://dle.rae.es/?id=Ta2HMYR
Será lo que tú digas, pero sus declaraciones y actuaciones son de carácter político. El castellano está para conocerlo y usarlo.
Saludos.
#25 No te pongas tiquismiquis, todo en esta vida es politico
#26 La velocidad de la luz en el vacío no es un tema político. No seas demagógica.
#27 Los derechos humanos tampoco deberían ser un tema político...y lo son.
Las madres de alquiler es un ataque directo a la humanidad,tráfico de niños...madres pobres productoras de niños para gente chic de buenos países.....La maldita religion y las feminazis.....aquí tampoco pintan nada
#32 ¿Y yo he dicho lo contrario? Una frase hecha es una frase hecha, y las declaraciones de ambos colectivos son de carácter político te pongas como te pongas. No hace falta que me referencies más para matizarme palabras. Saludos.
#34 saludos
Oxímoron de libro.
#2 El mismo que trabajadores voten PP.
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Organizaciones feministas impulsan una Red Estatal...
lamarea.comA quienes este concubinato contranatura le produzca arcadas, les sugiero leer (y votar) este envío que, estando descartado, sigue abierto y a pocos votos de volver a la cola de pendientes:
Diez pésimos y sectarios argumentos contra la gestación subrogada
Diez pésimos y sectarios argumentos contra la gest...
blogs.elconfidencial.com#38 Gestación subrogada y vientre de alquiler son dos temas muy diferentes.
No los mezcles.
#60 "Gestación subrogada" es el eufemismo elegante con que se nombra lo que, sin duda, son "vientres de alquiler".
El término que la ley usa es "gestación por sustitución".
Confundir lo que es meramente un deseo de perpetuar los propios genes, con un derecho, e introducir la lógica de mercado en la gestación, traerá como consecuencia la explotación pura y dura de las mujeres sin recursos. Bueno, no sé por qué lo digo en futuro. Ya ocurre. Pero claro, ¿cómo vamos a protestar porque se genere un nicho de mercado más, caramba? Sagrado capitalismo...
#61 las mujeres sin recursos ya están siendo explotadas de miles de maneras.
Camareras de piso, fregando escaleras, limpiando culos de ancianos...
¿Por qué la religión y el feminismo no ataca a dichas actividades con el mismo ahínco que ataca la prostitución o la gestación subrogada?
#65 Curioso razonamiento... Como hay otras formas de explotación de la mujer, ¡no visibilicemos y ataquemos una de ellas!
Pues te diré que, por lo general, entre las feministas, la lucha contra el patriarcado y contra el capitalismo van de la mano, porque son simbióticos. El patriarcado es estuctural, está en todas partes, y el sistema económico más perfeccionado que ha logrado para perpetuarse, se llama capitalismo.
#67 el razonamiento es que como la explotación no importa, el motivo ha de ser otro.
El feminismo nace como un movimiento burgués, y así sigue.
El llamado feminismo de clase es un engendro completamente absurdo, pues la lucha de clases se basa por definición en la unidad de toda la clase obrera sin distinción por raza, género o religión.
Lo mismo que hay feminismo de izquierdas hay feminismo de derechas, feminismo cristiano, feminismo islámico....
#68 Por supuesto que la lucha de clases necesita de la unidad de toda la clase obrera sin distinciones.
Con la revolución feminista pasa un tanto igual, necesita transversalizarse a TODA la sociedad. Por tanto, no son contrapuestas la lucha feminista y la anticapitalista. La lucha feminista no tenemos que hacerla sólo las mujeres. El feminismo se basa en la igualdad de derechos de hombres y mujeres, así que ¿como hombre me vas a decir que los hombres debéis oponerse a ella o apoyarla?
Sobre tu úlltima frase...personalmente pienso que, sí, hay corrientes feministas, como las hay en el marxismo, en el socialismo, en el anarquismo....pero cuando me hablan de "feministas de derechas", me chirría tanto como cuando oigo lo de "nacionalismo de izquierdas"...no me lo creo.
#76 la lucha feminista ignora completamente los problemas de los hombres (de hombres de clase obrera), como la mortalidad laboral, así que no me vengas con cuentos.
#77 Veo que haces honor a tu apodo...
Cuando aprendas lo que es el feminismo volvemos a hablar.
#79 has dicho que el feminismo se basa en la igualdad de derechos de hombres y mujeres.
Dime una sola demanda feminista que busque únicamente beneficiar a los hombres en algo en lo que estén discriminados por motivos de sexo.
Y no me valen las que se usan para beneficiar a las mujeres, como por ejemplo la baja por paternidad que se hace para reducir el handicap laboral que la maternidad supone.
#61 https://es.wikipedia.org/wiki/Gestaci%C3%B3n_subrogada
Para wikipedia, gestación por sustitución es lo mismo que subrogada
Aclara tus conceptos.
#71 ¿Quién ha dicho que fueran términos contrapuestos? He señalado que el término que aparece en la ley es "gestación por sustitución".
La chulería de "aclara tus conceptos" te la devuelvo con un "mejora tu comprensión lectora".
"Vientres de alquiler", "gestación subrogada", "gestación por sustitución" son conceptos que se refieren al mismo hecho, nada más.
Solo que a los padres/madres comitantes les suena muy duro "vientre de alquiler", prefieren hablar de "gestación subrogada" para obviar la realidad: que están explotando a una mujer que, si no lo necesitase, jamás se plantearía pasar por un proceso vital tan importante, serio, y que causa grandes cambios fisiológicos, psicológicos y emocionales a la mujer gestante, además de los riesgos que corre.
#75 Prestarle tu piso a un amigo no es alquilarselo.
Insistes en igualar "vientres de alquiler" con gestación subrogada, y lejos de ser equivalente, los vientres de alquiler son una modalidad, UNA.
Todos los vientres de alquiler so gestaciones subrogadas, PERO no todas las gestaciones subrogadas son en vientres de alquiler.
¿Capicci?
P.D: lo de la chulería es para provocar. El objetivo es debatir y como reza el lema de otro meneante, mas o menos, criticar a sabios les hará mas sabios, y a los necios tus enemigos.
Sí los derechos humanos se defienden cuando convienen a segun que ideologías. Os voy a decir una cosa, sin entrar en si está mal o está bien, pero es una cuestión práctica. Con la prostitución, hacer de gogo, stripper, con un vientre de alquiler, puedes ganar de una sóla vez lo que en muchos trabajos ganas en una semana, en quince días o incluso en un mes.
Gente que tenga muchos problemas de dinero, le es más factible hacer algo de eso, repito sin entrar en si está bien o mal, si es ético (claro que podría hacer un libro sobre lo que es o lo que debería ser ético o no. Por ejemplo que mientras millones de personas se mueren de hambre algunas personas, y me importa un pimiento el trabajo que hagan, se crean que deben ser millonarios/as cuando en realidad están explotando y violando derechos de otras personas para mantener ese statu quo) que el ser explotado por el empresario o empresaria (alguna hay) de turno, para ganar una mie... al final del mes. Todo esto sin entrar en el tema del consumismo y como hay gente, generalmente joven que hace algo de eso, mismo para comprarse un iPhone (una minoría, pero que son muchas más de las que debieran)
En general, cuando se acabe con la pobreza de todo el mundo. Cuando todas las personas tengamos un sueldo decente o porque no si se puede todos/as el ser millonarios/as. Ahí si que seré el primero en querer abolir la prostitución o los vientres de alquiler. Y no me gustan nada, pero prefiero que la gente haga lo que crea más conveniente y más fácil para parar una situación, que en muchos casos es de vida o muerte especialmente si tienen una familia a su cargo.
Y para acabar lo más curioso es que el propio capitalismo tal como está montado a los niños/as y menores no los protege un carajo sino que lo explotan, y muchas veces en negocios de los llamados legales (no sólo los ilegales, como la prostitución infantil). Es más el tema de la piratería y las falsificaciones es un descojone porque la diferencia es esta:
Marca A -> Explotan a trabajadores/as (menores en muchos casos) -> Coste del producto 2 € -> Precio en el mercado 200 € (de los cuales 100 € son por eso llamado concepto de marca)
Marca B (pirata) -> Explotan a trabajadores/as (menores en muchos casos) -> Coste del producto 2 € -> Precio en el mercado 50 €
¿Qué marca es más ética?
Salu2
religionconfidencial.... oju, esto de la informacion 2.0 se esta yendo de las manos...
¿El enemigo de mi enemigo es mi amigo?
¿O me sumo al movimiento y me apunto un tanto?
#13 Los cristianos practicantes no usan condón, y si fueran coherentes, no irían al médico.
Hasta el suicidio es pecado y a los suicidas no los entierran en los cementerios.