Hace 8 años | Por Jakeukalane a independent.co.uk
Publicado hace 8 años por Jakeukalane a independent.co.uk

La operación internacional liderada por Estados Unidos (o CJTF–OIR) llevó acabo bombardeos el miércoles que mataron al menos 250 militantes del Daesh en la ciudad iraquí de Faluya y destruyeron al menos 40 vehículos

Comentarios

Ripio

#58 Esas alusiones venenosas deberías plantearte reportarlas al abuse.
A ese tipo ya le taparon la boca por maleducado y obsesivo:
puigdemont-da-roto-pacto-estabilidad-cup/c091#c-91

Hace 8 años | Por escuzaillo a m.20minutos.es

D

#63 Ripio, no tenía ni idea de lo humillado que te debes sentir.

En serio, gracias. Me siento mucho mejor sabiéndolo.

Ripio

#66 Nuevamente te digo, habla cuando se te invite.
Ya conocemos tus antecedentes de mala educacion:puigdemont-da-roto-pacto-estabilidad-cup/c091#c-91

Hace 8 años | Por escuzaillo a m.20minutos.es


No hace falta que nos lo recuerdes cada vez que abres la trapa.




Cada día estás mas cerca. lol lol lol

D

#70 ¿cerca de que? ¿del aniversario de la muerte de Gadafi?

Tú no eres digno de decirme a mi nada. Hablaré cuando me salga del nabo.

Sigue lloriqueando, que yo lo disfruto.

Jakeukalane

El jefé de la Fuerzas de Mobilización Popular (al-Hashd al-Shaabi) habla de 750 militantes muertos y 170 vehículos destruidos, confirmados por la Fuerza Aérea Iraquí y por la CJTF-OIR.

U

#1 ¿Causaron miedo o terror?

Jakeukalane

#7 no te entiendo.

Jakeukalane

#1 en liveleak dicen que el ataque ha sido de la fuerza área iraquí y los CJTF-OIR se está atribuyendo el mérito.

D

#11 Tampoco es que tenga mucho mérito alcanzar una columna al descubierto...

D

#69 Volvemos a lo mismo... Ya ha habido genocidios y limpiezas en la zona con Assad... Los sirios tampoco le dan su apoyo por algo.

Por sus actos precisamente empezó toda esta fiesta. Se ha llegado a esto porque los sirios estaban divididos etnicamente en función de su proximidad a Assad.. Que no se te olvide.

Yo ya tengo claro que ninguno de estos grupos va a ganar su guerra civil, pero no te confundas creyendo que están ahí sin apoyo de los sirios en donde operan, porque no es así. Aun con su extremismo tienen respaldo, y aun cuando sean derrotados o venzan al final habrá terrorismo y revueltas durante años.

Jakeukalane

#72 algo en lo que estoy de acuerdo... pero revísate lo de Ahrar al Sham, anda.

D

#73 Insisto... Revísate dices... ¿que versión de lo que defienden? ¿la de quien? ¿la de cuando?

Jakeukalane

#74 da igual.

D

#75 No. No da igual.

El meollo de la cuestión sigue estando en el punto de origen de la información.

Y si encima sabes que Ahrar Al Sham son una amalgama de grupos semiindependientes con más razón te costará entender lo que defienden.

Tal vez debieras ver que defiende su líder actual o que defendían sus anteriores líderes que murieron hace tiempo. No es tan fácil de catalogar.

Seguro que si hay elecciones al final y se presentan y las pierden no se lo toman con frialdad, pero en su momento es lo que han pedido para el país.

Jakeukalane

#76 http://www.aljazeera.com/news/2016/07/amnesty-syria-armed-groups-committing-war-crimes-160705045105228.html

Tan "pro iraní" como aljazeera informando sobre Amnistía internacional.

D

#77 Los informes donde lo dicen también de Rusia o de Siria o de Iran también tienen su miga.

Jakeukalane

#78 claro. pero estabamos hablando de que Ahrar al Sham es terrorista.

D

#79 Mas bien que se le acusa de cometer crímenes de guerra.

Como a todos allí en Siria.

gelatti

De puta madre, eso son impuestos bien gastados.
No entiendo a qué esperan rusos y americanos a calmar enfrentamientos. Juntos podrían beneficiarse más de lo que consiguen enfrentados.

voidcarlos

#3 Es posible que llevaran rehenes civiles y ni siquiera nos hemos enterado.

#6 Suponiendo que el único objetivo sea el ISIS, y eso no es así. Para Rusia, lo primordial es garantizar el gobierno de Assad; y para EEUU es justo lo contrario, ayudar y armar al resto de la oposición para asegurarse de que Assad pierde poder. Cuando Rusia cubrió la captura de Palmira empoderó a Assad o cuando EEUU cubre la de Manbij empodera a la alianza kurdoárabe y su autonomía sobre el gobierno central.

D

#8 No tiene lógica llevar civiles sin avisar de ellos. No habría servido de nada.

voidcarlos

#12 No, me refiero que sí habrían avisado, pero no nos hemos enterado nosotros, los que vemos el vídeo.

D

#13 Nos acabaríamos enterando y ellos habrían sacado mucho más beneficio realmente.

Solo con las quejas de los chiítas de la ciudad por ello habría suficiente para HispanTV durante años.

Jakeukalane

#14 #13 al parecer era Isis evacuando y habrían llegado a algún tipo de acuerdo así que habría combatientes y civiles en cuanto a familiares de combatientes del Daesh, pero la fuerza aérea de Iráq habría roto el acuerdo.

voidcarlos

#16 ¿Estás diciendo que llegaron a un acuerdo y aún así atacaron a un convoy indefenso y con familiares civiles? #14

Jakeukalane

#17 aún no se sabe. Lo del acuerdo son especulaciones (leído a @ HistoriadorVigilante) porque el convoy era enorme y no tiene mucha lógica que salgan así a campo abierto donde les puede pasar lo que al final les ha pasado. Habrá que ver como se resuelve esto pero todavía no se han visto fotos de que ninguno de las víctimas sea niños o mujeres.

Cfr. https://www.reddit.com/r/syriancivilwar/comments/4qlc1i/iraqi_army_aviation_footage_showing_the_longest/

D

#17 Ay señor...

voidcarlos

#19 En serio, si fuera verdad va a hacer que no se pueda volver a llegar a acuerdos con ellos, que todavía tienen una buena parte de Siria y de Irak y millones de civiles bajo su poder.

D

#21 A nadie le importa porque nadie va a presumir de haber negociado con esos bestias.

voidcarlos

#22 Todos negocian siempre que pueden. No son un grupo terrorista cualquiera, tienen bajo control decenas de ciudades con cientos de miles de personas.

D

#23 Negociar con ellos les otorga legitimidad.

Por tanto, nadie se la va a jugar para eso. Ni siquiera para treguas para atender heridos.

Hablamos de gente que se lanza sobre sus enemigos con explosivos para volarse con ellos... Esto no es un grupo guerrillero rebelde de los que se han visto hasta ahora.

voidcarlos

#24 No hablo en tiempos futuros, hablo en presente. La negociación es una realidad y se ha visto ya en varias ocasiones negociaciones entre ellos. Aunque eso les dé legitimidad, si puede evitar sufrimiento y muerte, allá con ello.

D

#25 Han ejecutado prisioneros en multitud de ocasiones, y también han ejecutado rehenes o atentado contra blancos religiosos o declarados como civiles simplemente porque no respetan nada; incluso contra el criterio de jeques o líderes tribales que les apoyan.

No se quien va a ser el tonto que pacte con ellos siendo como son. Me consta haber leído sobre treguas para atender heridos o para abrir corredores humanitarios en montones de conflictos.... Aquí no les veo sentido ni creo que ellos respeten nada.

voidcarlos

#26 No entiendo la discusión, esos pactos ya se hacen. Fíjate en muchos frentes, están estáticos durante meses y años. Cada dos por tres permiten a civiles abandonar ciudades. Incluso hace poco salió la noticia de que se les fue la pinza y mataron a negociadores del cantón de Afrîn (creo), por lo que evidentemente ya había habido negociaciones antes.

D

#27 Eso no es una cuestión de pactar, sino de no tener masa de maniobra para avanzar.

Esta guerra no es la clásica confrontación con cientos de miles de luchadores en un frente extenso. Son combates puntuales en áreas contratas. En los mapas ves una línea porque se intenta definir donde está el "frente" como en conflictos pasados, pero no tienen apenas fundamento.

Puede que en Faluya hayan luchado varias divisiones del ejército Iraquí, pero no son 60.000 soldados ni nada parecido. Un par de batallones con artilerría y milicias de apoyo. 5.000 soldados o incluso puede que menos.

En Irak y Siria es un clásico que líderes de zonas tribales se cambien de bando o que pasen por neutrales... pero eso no es pactar con el ISIS.

Jakeukalane

#27 no hay que confundir daesh con al-nusra/fsa.

#26 ¿Qué opinas de que terroristas como Ahrar al Sham se sienten a negociar en Suiza?

voidcarlos

#30 No, no los confundo.

D

#30 ¿defienden un califato o unas elecciones libres e imponer una república islámica a partir de una mayoría de votos?

Porque pueden ser muy islamistas, pero si no actuan como terroristas tal vez no sean terroristas.

Aunque para Assad cualquier rebelde es un terrorista... de sobra lo sabes.

Jakeukalane

#34 Ahrar al sham es terrorista y no buscan la democracia (lo mismo con Sultan Murad o Jaish Al Islam). Asesinar a las minorías no creo que sea muy democrático. Por no hablar de su relación con JaN, aunque en algunos sitios se peleen.

Las FSA en el sur tuvieron un momento en que no estaban infiltradas por islamistas. Las SDF se pueden considerar rebeldes y no son terroristas por mucho que le escueza a Turquía.

D

#35 ¿lo son?

Pues vale.

¿y?

Las FSA eran una amalgama de grupos que reconocían que había que eliminar a Assad primero y luego votar. Si luego hubo grupos que cambiaron de idea, es su problema.

Jakeukalane

#36 me alegro que estemos de acuerdo.

D

#37 En una guerra civil con cientos de grupos con miles de secciones y "brigadas" cada una con su propio ideario resulta dificil saber ya quién es quién...

Hasta Ahrar al Sham está formado por montones de grupillos.

Aquí algunos en 2014... ni te imaginas como han evolucionado.

Jakeukalane

#38 Lo sé. Leo de vez en cuando sobre las facciones dentro de Idlib y en Siria, sus idas y venidas. Mantengo lo que he dicho sobre que Ahrar al Sham son terroristas.


ps. Me hizo mucha gracia el generador de nombres de grupos rebeldes sirios: https://jsfiddle.net/qxbamskx/

Jakeukalane

#53 lee #35

D

#54 ¿y que?

Te lo pregunto otra vez... ¿por que apoyas terroristas?

Jakeukalane

#55 yo no apoyo terroristas.

D

#56 ¿seguro?

No se... hablar de ellos me ha dejado la impresión de que tal vez....

Dilo otra vez pero con mas vehemencia.

Jakeukalane

#57 te gusta trollear. Adiós.

D

#58 ¿que pasó? ¿tú puedes soltar que yo apoyo a unos tipos ni siquiera sabes que defienden y yo no puedo suguerir que apoyas terroristas por hablar de ellos?

lol lol lol lol lol

Jakeukalane

#59 sí sé qué defienden. Y sé que EEUU no los declare terroristas es sólo por política y no por ser fiel a la realidad puesto que de JaN sólo les diferencian matices muy pequeños. Tú has dicho que no son terroristas y al negar que lo son estás dando un tipo de apoyo concreto, igual que hace EEUU. Es como decir que ETA no es terrorista, quien diga eso está mostrando su apoyo a ETA, de una u otra manera.

D

#60 Aham... Y en cambio Hezbollah que va por ahí poniendo bombas en todo el mundo contra intereses israleíes son ... ¿defensores de la libertad?

Y a Hezbollah lo apoya Assad... así que imagínate... Un terrorista lloriqueando porque sus opositores son ¿terroristas?

Todo el mundo sabe que ETA es terrorista... Pero para saber que un grupo o facción en Siria o en Sudan o en Filipinas es terrorista me tengo que basar en medios independientes... No en los panfletos pro-Assad que dicen que Hezbollah es demócrata desde que se fundó... ¿no crees?.

Igual que el gobierno ucraniano dice que los separatistas pro-rusos son terroristas... cuando son rebeldes armados. Cuidado con eso.

Jakeukalane

#61 Hezbollah es terrorista e Irán es un régimen antidemocrático por naturaleza.

D

#62 Estoy seguro de que Hezbollah es terrorista, y ya se que Iran tiene una versión democrática a medida.

Pero hace unas semanas un tipo me puso una foto de una tía con una camiseta de tirantes y sin velo en Líbano celebrando la victoria de Hezbollah en las elecciones y ahora parece que son demócratas de toda la vida... ¿entiendes lo que quiero decir?

La fuente de la información determina tu visión. Esos tipos de Ahrar al sham ¿son terroristas porque lo dicen ellos? ¿porque actuan como tales? ¿porque nos dicen sus enemigos que lo son? ¿porque ha salido un vídeo en el que algunos de sus miembros hacen el burro?

Dudar no es malo. Y dudar no significa apoyar... Que pareces nuevo.

Jakeukalane

#65 Sí, creo que sí te entiendo, pero creo que tú estás dejando de lado lo que es realmente Ahrar al Sham. Un grupo con una diferencia tan fina con Jabat Al Nusra merece la pena ser condenado sin paliativos, al igual que las milicias chiítas que hayan cometido tropelías en Faluya, que han sido mucho más puntuales que lo que dicen medios como Al Jazira etc, que son el colmo de la falta de objetividad. Aún así, dichas tropelías tienen que ser perseguidas. A mí, como ateo, me da igual que unos sean chiíes y otros suníes, kurdos o no.

D

#67 Te lo vuelvo a repetir... ¿diferencia fina según quien?

Recuerda que la información para que opines te la dan los que están interesados en hacer ver que son terroristas porque Assad no puede ser presentado como un dictador.

Insisto. Puede que sean extremistas pero no me trago sin más lo que me digan.

Jakeukalane

#68 Assad es un dictador, otra cosa es que sea peor que grupos como Jaish al Islam, Ahrar al Sham o Jabhat al Nusra. No me quiero ni imaginar las matanzas que habría si alguno de esos grupos llegase a gobernar la totalidad de Siria. Deplazamientos forzados, genocidio y limpieza étnica contra drusos, los pocos cristianos que queden, alawies y otras minorías (como ya han hecho donde dominan).

Jakeukalane
D

#40 Tú sabrás. Ya sabes que toda la información procedente de Siria es veraz al 100%.

Jakeukalane

#41 el que te parece información no veraz? La decapitación no te parece suficientemente realista, piensas que es un montaje?

D

#42 Seguro que el vídeo es de X grupo y no del grupo Y o Z o R ...

Pero lo mismo te va a dar.

Jakeukalane

#43 a ti tb. Los de ahrar al sham son unos santos nunca harían eso...

D

#44 ¿ellos o los de Hezbollah o los del ISIS o los de Al Nusra o cualquier descontrolado de cualquier grupo?

Hasta estadounidenses en Irak hicieron burradas... ¿y?

Jakeukalane

#45 ya, claro, la ideología en este caso no tiene nada que ver. ETA también tenía díscolos que hacían burradas.. no te jode.

D

#46 Es posible... Cuando alguno de ETA cometía la burrada de disentir le metían 4 tiros... como a Yoyes.

La ideología varía de un grupo a otro aun dentro de una misma facción. E incluso si conoces aquel conflicto sabrás que hay grupos islamistas que no defienden un estado islámico impuesto, sino llegar a él a través de convencer a los ciudadanos.

Igual que otros defienden segmentar el país o federarlo o incluso hasta leí que algunos batallones de cristianos querían en su día unir partes del país con Líbano...

Aun así ¿quieres hacer un catálogo de rebeldes sirios?... Allá tú. Tienes trabajo para años.

Jakeukalane

#47 lo sé, sería interesante para el TFG o para el TFM. Yo sólo te estoy diciendo que apoyar a Ahrar al Sham hace que estés apoyando a terroristas.

D

#48 ¿y por que los apoyas?

Jakeukalane

#49 ¿?¿?

D

#50 Sí, sí... Pregunto que por que apoyas a terroristas.

Es que me ha parecido inferir eso de lo que decías... No te he visto rechazar toda forma de terrorismo y parece como que apoyas a ese grupo.

¿no?

Jakeukalane

#51 no se de que me estas hablando.

D

#52 ¿como que de que? ¿no hablabas de apoyar terroristas?

D

#16 Nunca se debe negociar con terroristas ni hacer caso de lo que digan, por muy creíble que suene.

Cuando hacen ese tipo de anuncios es únicamente con intención de usarlos como herramienta. Un grupo que no respeta convenciones y acuerdos no puede ir por ahí diciendo que ha establecido acuerdos.

Jakeukalane

#20 ha habido acuerdos anteriores con daesh en Siria (yarmouk, petróleo, etc, intercambios de prisioneros con las SDF). Por cierto, lo del acuerdo no está confirmado y creo que son especulaciones.

Por otro lado la columna es demasiado larga para ser solo militantes de daesh:

D

#28 Serían ellos, sus partidarios, botín saqueado, sus familias, rehenes...

La cosa es que en varios artículos se va exagerando el número de muertos y de vehículos destruidos.

Jakeukalane

#32 creo que la cifra mencionada en el artículo que he enviado es bastante realista.

Jakeukalane

@admin, me faltó la etiqueta [ENG] ¿podrías añadirla? gracias.

Jakeukalane

Relacionada: Faluya "totalmente liberada" del Daesh, dice un comandante de alto nivel del ejército iraquí [ENG]

Hace 8 años | Por Jakeukalane a independent.co.uk


Aunque en el meneo dice "en la ciudad iraquí de Faluya", el bombardeo se produjo cuando los militantes del Daesh huyeron de ésta.

D

Un gran día para las cabras

Jakeukalane

de momento no hay problema.

D



Con todo lo que sabían que les iba a caer encima en campo abierto y aun así se la han jugado para salir corriendo en convoy.

No me lo explico.

C

Es una muy buena noticia. Dejando de lado el hipócrita politicocorrectismo, me alegra que esa basura haya muerto, y espero que hayan sufrido lo inimaginable antes de morir.