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#26:
#24 ¿Que han sido un fracaso los socialismos? ¿Convertir la URSS en 20 años, con guerras de por medio, en la 2º potencia militar, industrial y tecnológica "es un fracaso"? ¿China que en 20 años ha pasado de ser irrelevante a ser casi la 1º potencia mundial es un fracaso?
Los países con menos desigualdad de Europa y más renta per cápita aplican medidas socialistas.
Vaya, por dios. Que ahora va a resultar que para tener una dictadura hace falta intentar alcanzar el comunismo
. Si tus motivos para denostar un sistema productivo son las dictaduras y/o los muertos mejor no eches un ojo a las barbaridades de Leopoldo de Bélgica, al imperio Británico, los EEUU o el tercer Reich .
Es más, a día de hoy mueren millones de personas por hambre y enfermedades tratables porque "no es rentable" .
Una joya el capitalismo, oiga.
Los países con menos desigualdad de Europa y más renta per cápita aplican medidas socialistas.
Vaya, por dios. Que ahora va a resultar que para tener una dictadura hace falta intentar alcanzar el comunismo
. Si tus motivos para denostar un sistema productivo son las dictaduras y/o los muertos mejor no eches un ojo a las barbaridades de Leopoldo de Bélgica, al imperio Británico, los EEUU o el tercer Reich .Es más, a día de hoy mueren millones de personas por hambre y enfermedades tratables porque "no es rentable" .
Una joya el capitalismo, oiga.
#5:
Supongo que siguen la idea de:
Tu eres comunista porque te has leido un libro.
Yo soy anti-comunista porque lo he vivido.
Tu eres comunista porque te has leido un libro.
Yo soy anti-comunista porque lo he vivido.
Comentarios
#11 walesa ha terminado llorando por las esquinas sin pensión y añorando ciertas cosas
#12 Yo conozco a unos cuantos que lucharon contra el comunismo también por esas tierras y tampoco puede con el PIS.
Supongo que siguen la idea de:
Tu eres comunista porque te has leido un libro.
Yo soy anti-comunista porque lo he vivido.
#5 PIS ha vivido el comunismo, pero Walesa ha luchado contra los dos, porque no le parece ninguno bien.
A PIS hay que echarle de comer aparte, son unos descerebraos que se han cargado la democracia en cuanto que han tenido oportunidad.
#11 La mentalidad es la misma antes que ahora. No han cambiado mucho.
#18 No se bien a qué te refieres, mentalidades hay muchas allí, gente que esté contra PIS también y comunistas quedan bastante pocos a estas alturas de la película.
#5 Y, por supuesto, como han vivido en un satélite de la URSS durante un periodo de guerra fría están ungidos, de forma automática, de legitimidad para hablar de conceptos que no saben ni distinguir. Se convierten en autoridades capaces de redefinir la doctrina marxista sin tener ni puta idea, y sin entender en qué mundo crecieron.
Es como cuando te viene un cubano diciendo que el comunismo es esto y lo otro; le pides que te diferencie entre un sistema productivo capitalista y comunista; te responde con demagogia o experiencias personales; le dices que el régimen de los Castro es capitalista, explicando motivos; les explota la mente, se enfadan, y te insultan.
#22 Ya, nos sabemos lo de "el verdadero comunismo no es eso" o "el verdadero comunismo nunca se ha probado"
El verdadero comunismo nunca se ha probado porque las etapas anteriores han sido un fracaso. Todos los intentos de llegar a un sistema comunista han quedado en dictadura y muertos.
#24 ¿Que han sido un fracaso los socialismos? ¿Convertir la URSS en 20 años, con guerras de por medio, en la 2º potencia militar, industrial y tecnológica "es un fracaso"? ¿China que en 20 años ha pasado de ser irrelevante a ser casi la 1º potencia mundial es un fracaso?
. Si tus motivos para denostar un sistema productivo son las dictaduras y/o los muertos mejor no eches un ojo a las barbaridades de Leopoldo de Bélgica, al imperio Británico, los EEUU o el tercer Reich .
Los países con menos desigualdad de Europa y más renta per cápita aplican medidas socialistas.
Vaya, por dios. Que ahora va a resultar que para tener una dictadura hace falta intentar alcanzar el comunismo
Es más, a día de hoy mueren millones de personas por hambre y enfermedades tratables porque "no es rentable" .
Una joya el capitalismo, oiga.
#26 Hoy China es comunista? Los defensores del comunismo deberiais poneros de acuerdo.
Si, tener una dictadura es un fracaso. Del tipo que sea.
#38 He dicho socialismo, no comunismo. Yo distingo entre las distintas fases. ¿Acaso no saben leer bien el comentario vuesas mercedes?
Para empezar habría que definir que es un fracaso, y para seguir dictadura != fracaso. Hay países democráticos que son un auténtico estercolero, como la India.
#46 He hablado yo de socialismo?
Vuesa merced es el que ha venido ha hablar de su libro.
Hay paises democraticos que son un fracaso o un exito. Todas las dictaduras son un fracaso.
#48 Para llegar a un sistema comunista hay que pasar, sí o sí, por el socialismo . Tú dices que las etapas anteriores, solo hay una, es un fracaso, y yo te pongo ejemplos desmontando esa vaga y pobre afirmación.
Singapur es una dictadura, y va de lujo. China también. Dos afirmaciones tuyas desmentidas.
#50 Eso dicen, pero busco y no encuentro similitud entre el socialismo del norte de Europa al de Cuba o URSS.
A lo mejor uno de los dos no es socialismo.
Para que entiendas lo de la dictadura. Aceptarias tener un puesto estable y que España fuera bien a cambio de vivir en una dictadura franquista?
#24 Pues en el caso de la URSS parece que fue al revés. El comunismo resultó un fiasco porque los que estaban en el poder quisieron perpetuarse en el poder y vivir como serdos amerricanos.
Pero tranquilo eso pasó también con el cristianismo. Homer Simpson lo definió bastante bien: El comunismo, es como esas religiones llenas de normas bienintencionadas que casi nadie cumple o algo así...
El problema no es el sistema en sí (tiene más sentido que un modelo basado en la depredación de las materias primas para garantizar un crecimiento infinito en un planeta que hace tiempo se quedó pequeño para ese modelo), el problema son los seres humanos que forman parte de él y tienen capacidad para dirigirlo.
Evidentemente aquellos que tienen arraigado en su interior, to pa mi, verán al comunismo como una aberración.
#27 Los que no creemos en cuentos de hadas ni en las dictaduras, vemos el comunismo (o fascismo) como una aberracion.
El hombre es bueno por naturaleza y todos tenemos los mismos intereses y los mismos gustos. Una sociedad perfecta y libre, de gente compartiendo y sin que se abuse del sistema, es posible. Y vivieron felices y comieron perdices.
Yo me fio de la experiencia y la realidad, tu de la teoria.
#37 El hombre es bueno por naturaleza y todos tenemos los mismos intereses y los mismos gustos. Una sociedad perfecta y libre, de gente compartiendo y sin que se abuse del sistema, es posible. Y vivieron felices y comieron perdices.
Yo me fio de la experiencia y la realidad, tu de la teoría.
Vale, y eso cuando ha sido, ¿me lo he perdido?
#24 Lo mejor es cuando para hablar de lo malo salen con el rollo de "nah, no era verdadero socialismo". Pero para hablar de los supuestos avances en esos países... entonces todo ha sido gracias al socialismo!
#31 Exacto. Y ponte a criticar a la URSS o a Cuba, que se les olvida que no eran comunistas.
#24
#34
https://es.wikipedia.org/wiki/Aurea_mediocritas
#5 Pues hace 35 años que no son comunistas... no se yo si lo tienen muy fresco...
#23 Quieres decir que aqui no esta fresco lo de Franco, que es mas lejano?
#5 La idea es más bien así:
"Yo soy comunista porque he vivido y he leído
Tu eres anticomunista porque no has leído y no te interesa la vida de los demás"
#29 Si, diselo ha todos los paises que han dejado de ser comunistas.
#35 cuidado a los países que preguntas:
https://www.elmundo.es/internacional/2014/04/10/5346de4d268e3e8f598b458c.html
Y artículo sobre una encuesta de la nada sospechosa Gallup:
https://www.tercerainformacion.es/spip.php?article61960
#39 Si, si se ve en las elecciones.
#40 correlación no implica causalidad: se puede opinar que con el comunismo vivían mejor (como muestran esas encuestas que te he pasado), pero no votar a partidos comunistas por diferentes razones (desconfianza en los líderes, proyecto poco claro, temor a organismos y mercados, etc...)
#42 Quiero comunismo pero no lo voto.
Nos fiamos de las encuestas mejor. Porque para encuestas si hay correlacion. Que esten cabreados con gobierno o que sepan que no tiene ningun efecto decirlo, no cuenta.
De todas formas, los rusos tampoco han cambiado mucho. Yo fui como turista y esta a un paso de Corea del Norte. Tienes que decir en que hoteles te alojas, y prueba de ello, y presentarte a la policia cuando llegas.
#43 Los turistas extranjeros que vienen aquí también tienen que notificar en qué hotel se alojan y la policía se la encuentran en la misma aduana.
#44 #45 Lo mismo es, tener que rellenar 20 papeles en España diciendo donde te alojas y tu recorrido por dias, luego volver a la semana para recogerlos, PASAR LA ADUANA y una vez en la ciudad, presentarte ante la policiaMe imagino que los del hotel , tambien enviaran los datos a la policia.
Por supuesto, todo esto cobrando.
No hay nada como ser un pais comunista/excomunista para tener el apoyo incondicional de la gente.
#43 como dato te comento, como persona que ha trabajado muchos años en un hotel, que aquí en España todas las noches se manda un informe a la policía con información sobre los alojados que hay (nombre, DNI/pasaporte/fecha nacimiento, etc). Y no solo de extranjeros, de todo el mundo. Lo digo porque el control policial a turistas no es exclusivo de países excomunistas
Pues no hemos evolucionado mucho desde hace 2000 años si aún continuamos con el damnatio memoriae. Aunque creo que el primero en sufrir está condena fue Semerjet hace unos 5000 años... ¡viva el progreso!
Lo siento, pero jamás, jamás, defenderé la destrucción u ocultación de un monumento, para bien o para mal.
¿Podemos cambiar la historia? No, pues eso. No tiene sentido derribar / "cancelar" monumentos,
#2 Claro, seguro que te parece mal también que quiten los monumentos franquistas porque "no podemos cambiar la historia"...
#3 Yo distinguiria monumentos franquistas y monumentos de franquistas.
Si, abajo todas las estatuas de Franco y compañia.
No, no derribar todos los edificios construidos durante el franquismo.
#6 Pués abajo los monumentos franquistas, y abajo los monumentos comunistas. Abajo todos los totalitarismos asesinos
#9 ¿Como por ejemplo el coliseo romano o el acueducto de Segovia?
#17 Realmente, el 99% de lo que hay en España.
#9 La segunda parte, si.
#9 Curioso, teniendo en cuenta que los comunistas lucharon contra Franco.
#3 Intento predicar con el ejemplo. En cuánto arte y cultura aplico el imperativo categórico, de otra manera cualquier obra podría ser cancelada so pretexto de lo que sea.
#3 Son monumentos por liberarlos del fascismo, asi qué te parece bien ensalzar a los fascistas.
La calle de los héroes del regimiento neonazi Azov se abre oficialmente en Kiev. Esta es la antigua calle del Mariscal de la URSS Malinovsky, que destrozó las tropas nazis durante la Segunda Guerra Mundial.
#2 Yo propongo poner Monumentos adyacentes con las frase "mal ejemplo" o "perdio al final" o cosas similares.
Con las estatuas, hasta la mas pequeña de pizarro, le dibujo un pene
#7 En tanto sea una modificación artística, bienvenida sea
Quizas sea buena idea.
Pero como sigan con otras ideas nazis, o lo contagian a alemania, y se arma un gran deja vu.
O ellos si que seran la tumba de toda Europa.
añorando tener 40 años menos
Si un pueblo tiene una estatua construida por un horrible enemigo del pasado, la mantendría con una placa al lado que diría:
Esta estatua es de un enemigo del pasado que se limpió el trasero con nuestra cultura, asesinó sin piedad a muchos de nuestros antepasados, regó dolor, desesperanza y destrucción, y lo peor, que fue condecorado y nunca pagó por sus crímenes. Esta estatua es y será un muy doloroso recordatorio de que nos patearon el trasero; así que no seamos gilipollas porque puede venir un enemigo igual o peor en el futuro, a mover el culo para que no se repita.
Muy bien! ¿podemos seguir con los monumentos a los seres místicos?
#1 ¿Como los que dinamitaron los budas de Bamiyan?
Le pese a quien le pese si no fuera por los soviéticos polonia hoy en día no existiría y seguramente los polacos tampoco.
en españa hemos tardado mas pero vamos por el mismo camino