Pedro Sánchez y Patxi López se han puesto de acuerdo para arremeter contra la idea más "novedosa" de la candidata andaluza: créditos públicos de hasta 24.000 euros para educación o formación destinados a los jóvenes. Llega tarde, dicen, y encima, con un modelo "liberal".
Susana Díaz representa el pasado más oscuro y paleto del PSOE. El otro día pasó por Euhcadi hablando de que el Soe sólo reconoce doh ehtado, el apañó y el del bienehtá y daba pena escucharla. Tengo mucho amigos andaluces, pero ese acento tan paleto no se lo he escuchado a nadie. Parece una parodia del andalucismo más cerril. Si gana, no va a pasar de Despeñaperros, aunque ya sabemos que será debido a que el resto de los españoles (los nacionalismos periféricos esos) no la tragamos por ser andaluza y mujer.
Después de mucho tiempo, habló Pdr Snchz, su discurso nos recordó por qué nos reíamos de Ken en tiempos pasados. Ha cambiado el discurso de "señor Iglesias, hoy gobierna el PP porque usted no quiso votarnos" a "apañera Díaz, hoy gobierno el PP porque usted le apoyó" sin aportar nada más.
Y Pachi... pues como siempre, nadando y guardando la ropa, sin aportar absolutamente nada al discurso político, algo que lleva muchos años haciendo, desde los tiempos en los que fue lindacara en Euskadi.
#15:
#7 ¿En el fascismo los medios de producción pasan a manos de los trabajadores?
El fascismo es un tipo de capitalismo. Nacionalista, antiglobalización, xenófobo y autoritario; pero la propiedad privada en manos de nacionales es sacrosanta.
Si quieres comparar el comunismo (un tipo de socialismo) con el fascismo (un tipo de capitalismo), puedo aceptar similitudes como el estado centralista y el autoritarismo.
Pero como sistema económico el fascismo es capitalista y por tanto antítesis del socialismo, aunque esta palabra ahora esté desvirtuada y pensemos que solo es "ayuda social" y por tanto confundamos con socialismo lo que es "repartir migajas entre nacionales" como podía hacer el hogar social de madrid este lleno de nazis.
#2:
Eso le pasa por presentar su programa (y mira que era cortito, superficial, indeterminado y con letra grande).
Si hubiese hecho como sus amigotes del PP y no hubiese presentado nada, o se hubiese quedado en decir cosas como "la felicidad es importante y por eso fomentaremos la felicidad", "Nos gustan las cosas que le gustan a la gente", etc.; entonces no tendría estos problemas.
Se ve que la cabeza no le da para tanta estrategia.
#25:
#16 China, vía ese 50% del gasto público, tiene planificación centralizada de la producción, y dado que hay elecciones (no es como entendemos la democracia en occidente, pero hoy nadie le llama dictadura), es el pueblo el que elige a los planificadores.
Es cierto que China cada día es menos comunista y más capitalista, y también es cierto que iría mucho peor si no se hubiera abierto a los mercados internacionales.
Sobre lo de público o privado... En parte te doy la razón y en la parte que no, no es por lo que dices, es por lo que no.
Algo que diferencia los bienes públicos de los privados está en como funcionan ante la escasez. Si es un bien privado y la demanda supera a la oferta, el bien sube de precio y solo lo adquieren los que más estén dispuestos a pagar por él. Si ese bien es público, se reparte a lo que toque o se introducen criterios legales para que lo tenga quien más lo necesita.
No te voy a negar que corrupción hay en todas partes, pero prefiero corrupción en una educación pública y universal que en ayudas a colegios privados que encima solo unos privilegiados pueden disfrutar de sus servicios.
#17:
#3 Habéis repetido tanto esa frase que habíamos dejado de usarla.
La estamos recuperando.
Y no me digas eso de que "el fascismo es otra cosa". El facha español tiene tanto que ver con el fascismo como Amanecer Dorado con los nazis.
El facha no es exclusivo del PP, también abunda en el PSOE. Y segurísimo que, con las prisas por montar listas en todos lados, a Podemos también se le haya colado algunos.
#3 Habéis repetido tanto esa frase que habíamos dejado de usarla.
La estamos recuperando.
Y no me digas eso de que "el fascismo es otra cosa". El facha español tiene tanto que ver con el fascismo como Amanecer Dorado con los nazis.
El facha no es exclusivo del PP, también abunda en el PSOE. Y segurísimo que, con las prisas por montar listas en todos lados, a Podemos también se le haya colado algunos.
#17 La política económica fascista es totalmente anti-liberalista.
Tanto los nazis como Amanecer Dorado, como el régimen franquista apoyaron nacionalizaciones, intervencionismo, darle poder al estado, etc. No era gente muy capitalista.
Por mucho que el liberalismo pueda ser injusto con la clase obrera, llamarle fascismo tiene casi tanto sentido como llamarle comunismo.
El liberalismo es una postura que económicamente es de derechas, pero el nacionalsocialismo (fascismo) es económicamente de izquierdas, aunque tenga otros aspectos que sí sean de derechas en cuanto a política exterior, falta de libertad de expresión y cultural, falta de igualdad ante la ley, etc.
Muchas posturas no son normalmente 100% de derechas o 100% de izquierdas, por mucho que la propaganda pretenda siempre polarizar.
#37 la política económica fascista dista mucho de ser de izquierdas. Las nacionalizaciones y demás que nombras no son invenciones de la izquierda. Se han aplicado muchas veces a lo largo de la historia del capitalismo.
#37 Por favor, esa patochada de que "el fascismo económicamente es de izquierdas" es otro de los absurdos de la doctrina liberal para convencer a la masa ignorante y volver a vender en el siglo XXI las mismas aberraciones que en el siglo XX no consiguieron imponer por la violencia.
El fascismo le da más poder al Estado... tras ponerlo en manos de los grandes propietarios y la clase alta y reducirlo a la mínina expresión de órgano policial de defensa de sus intereses (la propiedad privada de los servicios y los medios de producción), que es precisamente el sueño liberal y es exactamente lo que hicieron Franco, Mussolini, Hitler, Pinochet, Videla, etcétera etcétera.
Mínimas regulaciones indispensables para mantener sus privilegios de clase, abandono total de la clase obrera que "puede pactar libremente con sus empleadores", impuestos bajísimos (no hacen falta, ya que no hay ningún tiponde protección social), leña recia a los pobres para que se vean abocados a ser la mano de obra barata que ellos necesitan, libertad total a las megaempresas y grandes corporaciones para hacer lo que les salga de los huevos (fuera regulaciones de todo tipo) y control inexistente de la Administración que pasa de forma automática a funcionar en base a sobornos y sistemas de castas (el que más comisiones ofrece a la élite se lleva el negocio).
ESO es el fascismo, que no deja de ser como ya he dicho la quintaesencia del liberalismo y neo-liberalismo. No por nada los ricos y las grandes fortunas les tienen pánico al socialismo pero siempre han estado la mar de agusto con dictadores de ultraderecha y no por nada tampoco los mayores ideólogos y "consejeros" de las dictaduras fascistas han sido SIEMPRE economistas de corte ultraliberal.
Decir lo contrario implica una de estas dos cosas: o no te enteras de nada y te han lavado ya el cerebro o eres uno de ellos y quieres hacer propaganda a ver a cuántos convences.
#45 "El fascismo le da más poder al Estado... tras ponerlo en manos de los grandes propietarios y la clase alta y reducirlo a la mínina expresión de órgano policial de defensa de sus intereses"
Exactamente. Y eso no deja de ser anti-liberalista.
¿Puede existir una oligarquía con una posición anti-liberalista? Sí.
¿Puede conducir a una oligarquía llevar una posición liberalista? Pues también.
Confundes oligarquía con liberalismo. No son lo mismo.
No entro a discutir de si el liberalismo conduce a la oligarquía, porque seguramente ahí estaríamos de acuerdo. Pero decir que son lo mismo y llamar a eso que dices "sueño liberal" es como decir que si eres socialista y obrero eres del PSOE.
#57
Económicamente de izquierdas,ya te leí.
Y me parece un chiste.
Pero siempre estoy a abierto a aprender..porque se supone que son economicamente de izquierdas?
#37 Claro, claro. El socialismo es lo que tu dices, el fascismo es lo que tu dices y Atlas Shrugged la mejor novela del oeste del la historia.
Pero mi comentario no iba por ahí.
El NEOliberalismo, que no liberalismo, solo ha triunfado ampliamente en dos casos: Regímenes tipo Chile de Pinochet y Tipo Somalia. NEOliberales son la Tatcher española, Aguirre, y sus secuaces. El NEOliberalismo solo crece cuando la riqueza común puede ser expoliada por ellos. Cualquier restricción a esto es Socialismo.
Amos anda. Tus supersticiones pa tí y pa tus primos.
#54 Yo sé de lo que iba tu comentario. No tengo nada que añadir a eso, ni creo que sea necesario puntualizar. Estoy de acuerdo.
Yo (y el comentario posterior al que tú contestaste) me estaba refiriendo al concepto de "facha", que de la forma en que se usa ha perdido ya el sentido. Si quieres decir "neoliberal" usa "neoliberal", porque "fascista" es otra cosa.
#1 El fascismo es un tipo de socialismo. Es un debate / flame que perdura a lo largo de las décadas y por mi parte veo que son dos caras de la misma moneda y que el enfrentarte a tus enemigo lleva a que les imites para vencerles.
P.d. En yankilandia el tema de los créditos a estudiantes es un ejemplo de la corrupción de Bush, pues los créditos estaban garantizados por el estado pero los amiguetes de Bush prestaban a tipos de crédito personal. Gusana dando negocio a sus amigos las cajabancos, publicas y privadas.
#7 ¿En el fascismo los medios de producción pasan a manos de los trabajadores?
El fascismo es un tipo de capitalismo. Nacionalista, antiglobalización, xenófobo y autoritario; pero la propiedad privada en manos de nacionales es sacrosanta.
Si quieres comparar el comunismo (un tipo de socialismo) con el fascismo (un tipo de capitalismo), puedo aceptar similitudes como el estado centralista y el autoritarismo.
Pero como sistema económico el fascismo es capitalista y por tanto antítesis del socialismo, aunque esta palabra ahora esté desvirtuada y pensemos que solo es "ayuda social" y por tanto confundamos con socialismo lo que es "repartir migajas entre nacionales" como podía hacer el hogar social de madrid este lleno de nazis.
#15 ¿En China la producción está en manos de los trabajadores? Ahí el fascismo corrigió un enorme fallo técnico del comunismo sin esperar a la socialdemocracia, el dar la espalda al mercado. Hoy el estado gasta en torno al 50% del PIB. Se puede tener un estado que interviene, un mercado, y que haya empresas.
En el fondo da igual si es público o privado, la clave está en los incentivos y si el PP tiene predilección por la empresa privada es porque es mas facil robar tras la cortina de "privado", pero yo solo veo los mismos chiringuitos que en la pública.
#16 China, vía ese 50% del gasto público, tiene planificación centralizada de la producción, y dado que hay elecciones (no es como entendemos la democracia en occidente, pero hoy nadie le llama dictadura), es el pueblo el que elige a los planificadores.
Es cierto que China cada día es menos comunista y más capitalista, y también es cierto que iría mucho peor si no se hubiera abierto a los mercados internacionales.
Sobre lo de público o privado... En parte te doy la razón y en la parte que no, no es por lo que dices, es por lo que no.
Algo que diferencia los bienes públicos de los privados está en como funcionan ante la escasez. Si es un bien privado y la demanda supera a la oferta, el bien sube de precio y solo lo adquieren los que más estén dispuestos a pagar por él. Si ese bien es público, se reparte a lo que toque o se introducen criterios legales para que lo tenga quien más lo necesita.
No te voy a negar que corrupción hay en todas partes, pero prefiero corrupción en una educación pública y universal que en ayudas a colegios privados que encima solo unos privilegiados pueden disfrutar de sus servicios.
#25 Aquí también hay planificación centralizada, por ejemplo ZP y las renovables. Que no tengamos planes quinquenales o cuatrianuales no quita que si haya planificación y objetivos a largo plazo por parte del estado.
Estas confundiendo y mezclando diferentes acepciones de "público" y "privado". Una cosa es la propiedad y otra muy diferente la naturaleza de los llamados "bienes públicos", de los que la economía del bienestar dice que tienen que que ser gratuitos porqué su consumo no es mutuamente exclusivo y cuanto mas se usen mas rentable es la inversión inicial.
¿Colegios privados? Justo estoy criticando las subvenciones a los toros o a las orquestas por ser caprichos de "ricos", me temo que vivimos en el estado de bienestar de "los ricos", pues lo que se subvenciona son sus caprichos mientras se recorta en sanidad y educación: roto-tauromaquia-moribundo-mantienen-vivo-subvenciones/c010#c-10
#29 No, no lo confundo (aunque tampoco he sido claro), hablo de bienes de naturaleza privada o públicos con posibilidad de saturación que se proveen de manera pública.
Es decir, no hablo de la luz, que la de una tienda privada ilumina la calle (bien de naturaleza pública) y todos nos beneficiamos aunque lo pague la tienda, hablo de sanidad (bien de naturaleza privada), educación o carreteras (públicos que se saturan), etc.
Aquí no hay planificación centralizada, hay intervencionismo estratégico.
No me parece mal que lo haya, el problema es como en lo que tu dices, cuando ese intervencionismo está pensado para complacer a unas élites en vez de para mejorar la vida de la mayoría (como si estaba pensado lo de las renovables).
#31 Las renovables han sido un antro de corrupción horrendo, siendo disuelta y juzgada la comisión que adjudicaba las licencias en Castilla y Leon TRES VECES Ahí si no eras parte de la mafia no te daban la licencia y subvención. La mala hostia de Rajoy con las renovables ha jodido muchos chiringuitos y amiguetes del PSOE.
Respecto a los bienes públicos, las carreteras se saturan en momentos puntuales del año, pero por lo general se cumple perfectamente el que tu hagas uso de ella no impide que yo tambien haga uso.
Respecto a la sanidad, si comparamos el 8% de PIB que cuesta con el 21% de PIB que cuesta en yankilandia, hay un solido argumento para defender que sea publica y gratuita. Si bien cuando tu usas un quirófano yo no lo puedo usar, ello no se cumple con otros tantos aspectos como las urgencias.
La clave aquí es que rentabilizar un inversión es llegar al punto donde el coste marginal equivale al los ingresos marginales y en el caso de los bienes públicos, sus costes suelen ser de inversión, es decir, que cuando tienes una carretera o un hospital hecho, lo ideal es darle el máximo uso, y todo precio desincentiva el uso.
#16 Lo único que queda de comunismo en China es el nombre del partido. China es una dictadura totalitaria capitalista de economía planificada. El estado (no los trabajadores) participa de empresas estratégicas, estando el resto completamente abierto al mercado internacional. Eso por definición es la antítesis de socialismo.
#15 el fascismo es siempre antiglobalización y rechaza el capitalismo financiero. Su política enconómica es antiliberal: fuerte control del estado de los mercados, proteccionismo y defensa de la economía nacional. Para entender por qué partidos como el FN tienen un tercio de los votos hay que ver que su programa es en dos terceras partes igual al de un partido de izquierdas.
#40el fascismo es siempre antiglobalización
Correcto... Es nacionalista y por tanto no quiere igualar a los nacionales con los extranjeros.
y rechaza el capitalismo financiero.
Esto no es del todo correcto. Rechaza el actual por estar globalizado. Los países fascistas nunca han puesto trabas a las operaciones financieras nacionales.
Su política enconómica es antiliberal
También es correcto, es nacionalista e intervencionista.
Sobre lo de que coincidan programas de izquierdas y derechas... En desmontar el liberalismo desmesurado y poco más... En medidas sociales el fascismo es elitista (solo nacionales) y aunque los dos hablen de subir el sueldo, no es lo mismo hablar de subir el sueldo a unos (aunque sean mayoría) que hablar de subirlos todos.
De todos modos... No sé a que viene esto... El mensaje que referencias habla de capitalismo/socialismo, y las empresas fascistas las controlan empresarios fascistas, no trabajadores fascistas en asambleas fascistas, por lo tanto el fascismo es capitalista.
Otra cosa es que sea capitalismo heterodoxo muy diferente a las corrientes neoliberales predominantes.
#15 ¿En el comunismo los medios de producción pasan a manos de los trabajadores o del Estado?
Si es en manos de grupos privados de trabajadores entonces no es muy diferente de montar cooperativas, que existen también en el capitalismo.
Si es en manos públicas del Estado (en "representación" de todos los trabajadores), entonces no es muy diferente de la ideología económica del fascismo.
Otra cosa es como se lleven a cabo en la práctica y en que medida puedan facilitar la corrupción.
#7 En Inglaterra funciona como ella propone. Qué pasa, que si esto sale los másters en Andalucía pasarán de valer 2000 euros a 24.000 y todos entrampados por una mierda de máster que sólo vale para opositar.
#11 Su propuesta no es nada. Susana va a la desesperada a ser "más papista que el Papa". Pese a llamarse socialista va predicando las tesis de la derecha, para hacer ver a los que mandan que ella puede ser mejor títere que el que tenemos ahora.
#46 El liberalismo y su versión moderna llamada neoliberalismo defienden la mínima intervención estatal en la economía y dejar que el mercado se autorregule. Según su doctrina que el estado conceda créditos es una intervención en la economía, ya que está quitando negocio a los bancos que son más "eficientes" a la hora de hacerlo. Neoliberal sería dejar que los bancos decidan quién puede estudiar o no a través de la concesión de créditos, usease, que si no eres capaz de dar una garantía de que vas a devolverlo no estudias. Lo que propone Gusana es otra cosa
#48 El neo viene por algo y es por el uso que hacen de las instituciones del estado ciertos amiguetes para saquear con un pretendido discurso liberal. No es sólo una etiqueta para que suene masmolón. Neoliberal es promover desde el estado la idea de la financiarización de la educación.
Susana Díaz representa el pasado más oscuro y paleto del PSOE. El otro día pasó por Euhcadi hablando de que el Soe sólo reconoce doh ehtado, el apañó y el del bienehtá y daba pena escucharla. Tengo mucho amigos andaluces, pero ese acento tan paleto no se lo he escuchado a nadie. Parece una parodia del andalucismo más cerril. Si gana, no va a pasar de Despeñaperros, aunque ya sabemos que será debido a que el resto de los españoles (los nacionalismos periféricos esos) no la tragamos por ser andaluza y mujer.
Después de mucho tiempo, habló Pdr Snchz, su discurso nos recordó por qué nos reíamos de Ken en tiempos pasados. Ha cambiado el discurso de "señor Iglesias, hoy gobierna el PP porque usted no quiso votarnos" a "apañera Díaz, hoy gobierno el PP porque usted le apoyó" sin aportar nada más.
Y Pachi... pues como siempre, nadando y guardando la ropa, sin aportar absolutamente nada al discurso político, algo que lleva muchos años haciendo, desde los tiempos en los que fue lindacara en Euskadi.
Eso le pasa por presentar su programa (y mira que era cortito, superficial, indeterminado y con letra grande).
Si hubiese hecho como sus amigotes del PP y no hubiese presentado nada, o se hubiese quedado en decir cosas como "la felicidad es importante y por eso fomentaremos la felicidad", "Nos gustan las cosas que le gustan a la gente", etc.; entonces no tendría estos problemas.
Se ve que la cabeza no le da para tanta estrategia.
Es una medida que ha funcionado de PM en los EEUU, donde los recién graduados tienen que aceptar literalmente cualquier curro porque les espera toda una vida de deudas.
A picar piedra la pondría yo , a ver si así aprende lo que es trabajar. Los créditos solamente sirven para lastrar y mantener al personal endeudado ya desde la línea de salida.
#5 También es muy graciosa su parte "cultural" donde apuesta por que la creciente clase media china (dice asiática, pero está claro a lo que se refiere, los japos ya vienen) venga más de vacaciones.
Si este país se tiene que sostener con lo que puede pagar en servicios la clase media china, nos va a ir de puta madre...
Joer, los pobres sois la hostia. Susanita os da cacahuetes a un interés regalado y aun así os quejáis porque queréis estudiar de gratis, cuando estudiar no sirve de nada. Si estudiais nunca podréis ser como Susanita, la grande, la unica, la best-of-the-best... pobres, que sois unos pobres y unos asquerosos.
Susana se ha posicionado muy claramente declaración tras declaración, desde su "el PSOE no es ni de izquierdas, ni de derechas" al "cuando la izquierda se convierte en algo tan inútil, embrutece la política".
Esta tipa es psoe rancio cercano a la derecha. Solo hay que ver sus mentores... FGlez, Rubalcaba, Guerra,.... Es psoe 100%, el de siempre, el que nos has traído esta miseria y ha arrasado el país.
Esta tipa es psoe rancio cercano a la derecha. Solo hay que ver sus mentores... FGlez, Rubalcaba, Guerra,.... Es psoe 100%, el de siempre, el que nos has traído esta miseria y ha arrasado el país.
Esta tipa se presenta al psoe pero si le dejan hacerlo en ciudadanos o en el pp le daría igual, hay que tener poca vergüenza para proponer esto y llamarse así misma socialista
Comentarios
¿Neoliberal? Es una facha a secas que vive del cuento de toda la vida.
#1
Repetís tanto la palabra facha que ha perdido el sentido.
#3 Hombre como fascista colegiado, se reconocer a un colega.
#3 Habéis repetido tanto esa frase que habíamos dejado de usarla.
La estamos recuperando.
Y no me digas eso de que "el fascismo es otra cosa". El facha español tiene tanto que ver con el fascismo como Amanecer Dorado con los nazis.
El facha no es exclusivo del PP, también abunda en el PSOE. Y segurísimo que, con las prisas por montar listas en todos lados, a Podemos también se le haya colado algunos.
#17 me adiero completamente a sus palabras, yo también deje de usar facha, pero comenzare de nuevo a utilizarla.
#20 Hay que decirlo más, como decía el poeta.
#17 La política económica fascista es totalmente anti-liberalista.
Tanto los nazis como Amanecer Dorado, como el régimen franquista apoyaron nacionalizaciones, intervencionismo, darle poder al estado, etc. No era gente muy capitalista.
Por mucho que el liberalismo pueda ser injusto con la clase obrera, llamarle fascismo tiene casi tanto sentido como llamarle comunismo.
El liberalismo es una postura que económicamente es de derechas, pero el nacionalsocialismo (fascismo) es económicamente de izquierdas, aunque tenga otros aspectos que sí sean de derechas en cuanto a política exterior, falta de libertad de expresión y cultural, falta de igualdad ante la ley, etc.
Muchas posturas no son normalmente 100% de derechas o 100% de izquierdas, por mucho que la propaganda pretenda siempre polarizar.
#37 la política económica fascista dista mucho de ser de izquierdas. Las nacionalizaciones y demás que nombras no son invenciones de la izquierda. Se han aplicado muchas veces a lo largo de la historia del capitalismo.
#37 Por favor, esa patochada de que "el fascismo económicamente es de izquierdas" es otro de los absurdos de la doctrina liberal para convencer a la masa ignorante y volver a vender en el siglo XXI las mismas aberraciones que en el siglo XX no consiguieron imponer por la violencia.
El fascismo le da más poder al Estado... tras ponerlo en manos de los grandes propietarios y la clase alta y reducirlo a la mínina expresión de órgano policial de defensa de sus intereses (la propiedad privada de los servicios y los medios de producción), que es precisamente el sueño liberal y es exactamente lo que hicieron Franco, Mussolini, Hitler, Pinochet, Videla, etcétera etcétera.
Mínimas regulaciones indispensables para mantener sus privilegios de clase, abandono total de la clase obrera que "puede pactar libremente con sus empleadores", impuestos bajísimos (no hacen falta, ya que no hay ningún tiponde protección social), leña recia a los pobres para que se vean abocados a ser la mano de obra barata que ellos necesitan, libertad total a las megaempresas y grandes corporaciones para hacer lo que les salga de los huevos (fuera regulaciones de todo tipo) y control inexistente de la Administración que pasa de forma automática a funcionar en base a sobornos y sistemas de castas (el que más comisiones ofrece a la élite se lleva el negocio).
ESO es el fascismo, que no deja de ser como ya he dicho la quintaesencia del liberalismo y neo-liberalismo. No por nada los ricos y las grandes fortunas les tienen pánico al socialismo pero siempre han estado la mar de agusto con dictadores de ultraderecha y no por nada tampoco los mayores ideólogos y "consejeros" de las dictaduras fascistas han sido SIEMPRE economistas de corte ultraliberal.
Decir lo contrario implica una de estas dos cosas: o no te enteras de nada y te han lavado ya el cerebro o eres uno de ellos y quieres hacer propaganda a ver a cuántos convences.
#45 "El fascismo le da más poder al Estado... tras ponerlo en manos de los grandes propietarios y la clase alta y reducirlo a la mínina expresión de órgano policial de defensa de sus intereses"
Exactamente. Y eso no deja de ser anti-liberalista.
¿Puede existir una oligarquía con una posición anti-liberalista? Sí.
¿Puede conducir a una oligarquía llevar una posición liberalista? Pues también.
Confundes oligarquía con liberalismo. No son lo mismo.
No entro a discutir de si el liberalismo conduce a la oligarquía, porque seguramente ahí estaríamos de acuerdo. Pero decir que son lo mismo y llamar a eso que dices "sueño liberal" es como decir que si eres socialista y obrero eres del PSOE.
#37
El nacional socialismo de izquierdas?
Jajajajajaja,cuanto daño hace la propaganda.
#52 Yo no he dicho eso.
Es de derechas por ser totalitarista y conducir a una oligarquía. Pero económicamente su ideología es de izquierdas.
#57
Económicamente de izquierdas,ya te leí.
Y me parece un chiste.
Pero siempre estoy a abierto a aprender..porque se supone que son economicamente de izquierdas?
#37 Claro, claro. El socialismo es lo que tu dices, el fascismo es lo que tu dices y Atlas Shrugged la mejor novela del oeste del la historia.
Pero mi comentario no iba por ahí.
El NEOliberalismo, que no liberalismo, solo ha triunfado ampliamente en dos casos: Regímenes tipo Chile de Pinochet y Tipo Somalia. NEOliberales son la Tatcher española, Aguirre, y sus secuaces. El NEOliberalismo solo crece cuando la riqueza común puede ser expoliada por ellos. Cualquier restricción a esto es Socialismo.
Amos anda. Tus supersticiones pa tí y pa tus primos.
#54 Yo sé de lo que iba tu comentario. No tengo nada que añadir a eso, ni creo que sea necesario puntualizar. Estoy de acuerdo.
Yo (y el comentario posterior al que tú contestaste) me estaba refiriendo al concepto de "facha", que de la forma en que se usa ha perdido ya el sentido. Si quieres decir "neoliberal" usa "neoliberal", porque "fascista" es otra cosa.
#17 Y segurísimo que, con las prisas por montar listas en todos lados, a Podemos también se le haya colado algunos.
Yo también lo he notado...
#3 Se repite mucho porque en este país hay fachas para exportar.
#1 facha, mentirosa, inepta, rastrera, traidora, conspiradora, ruin....no sigo que me canso.
#1 El fascismo es un tipo de socialismo. Es un debate / flame que perdura a lo largo de las décadas y por mi parte veo que son dos caras de la misma moneda y que el enfrentarte a tus enemigo lleva a que les imites para vencerles.
P.d. En yankilandia el tema de los créditos a estudiantes es un ejemplo de la corrupción de Bush, pues los créditos estaban garantizados por el estado pero los amiguetes de Bush prestaban a tipos de crédito personal. Gusana dando negocio a sus amigos las cajabancos, publicas y privadas.
#7 ¿En el fascismo los medios de producción pasan a manos de los trabajadores?
El fascismo es un tipo de capitalismo. Nacionalista, antiglobalización, xenófobo y autoritario; pero la propiedad privada en manos de nacionales es sacrosanta.
Si quieres comparar el comunismo (un tipo de socialismo) con el fascismo (un tipo de capitalismo), puedo aceptar similitudes como el estado centralista y el autoritarismo.
Pero como sistema económico el fascismo es capitalista y por tanto antítesis del socialismo, aunque esta palabra ahora esté desvirtuada y pensemos que solo es "ayuda social" y por tanto confundamos con socialismo lo que es "repartir migajas entre nacionales" como podía hacer el hogar social de madrid este lleno de nazis.
#15 ¿En China la producción está en manos de los trabajadores? Ahí el fascismo corrigió un enorme fallo técnico del comunismo sin esperar a la socialdemocracia, el dar la espalda al mercado. Hoy el estado gasta en torno al 50% del PIB. Se puede tener un estado que interviene, un mercado, y que haya empresas.
En el fondo da igual si es público o privado, la clave está en los incentivos y si el PP tiene predilección por la empresa privada es porque es mas facil robar tras la cortina de "privado", pero yo solo veo los mismos chiringuitos que en la pública.
#16 China, vía ese 50% del gasto público, tiene planificación centralizada de la producción, y dado que hay elecciones (no es como entendemos la democracia en occidente, pero hoy nadie le llama dictadura), es el pueblo el que elige a los planificadores.
Es cierto que China cada día es menos comunista y más capitalista, y también es cierto que iría mucho peor si no se hubiera abierto a los mercados internacionales.
Sobre lo de público o privado... En parte te doy la razón y en la parte que no, no es por lo que dices, es por lo que no.
Algo que diferencia los bienes públicos de los privados está en como funcionan ante la escasez. Si es un bien privado y la demanda supera a la oferta, el bien sube de precio y solo lo adquieren los que más estén dispuestos a pagar por él. Si ese bien es público, se reparte a lo que toque o se introducen criterios legales para que lo tenga quien más lo necesita.
No te voy a negar que corrupción hay en todas partes, pero prefiero corrupción en una educación pública y universal que en ayudas a colegios privados que encima solo unos privilegiados pueden disfrutar de sus servicios.
#25 Aquí también hay planificación centralizada, por ejemplo ZP y las renovables. Que no tengamos planes quinquenales o cuatrianuales no quita que si haya planificación y objetivos a largo plazo por parte del estado.
Estas confundiendo y mezclando diferentes acepciones de "público" y "privado". Una cosa es la propiedad y otra muy diferente la naturaleza de los llamados "bienes públicos", de los que la economía del bienestar dice que tienen que que ser gratuitos porqué su consumo no es mutuamente exclusivo y cuanto mas se usen mas rentable es la inversión inicial.
¿Colegios privados? Justo estoy criticando las subvenciones a los toros o a las orquestas por ser caprichos de "ricos", me temo que vivimos en el estado de bienestar de "los ricos", pues lo que se subvenciona son sus caprichos mientras se recorta en sanidad y educación: roto-tauromaquia-moribundo-mantienen-vivo-subvenciones/c010#c-10
El Roto: "La tauromaquia es un moribundo al q...
eldiario.es#29 No, no lo confundo (aunque tampoco he sido claro), hablo de bienes de naturaleza privada o públicos con posibilidad de saturación que se proveen de manera pública.
Es decir, no hablo de la luz, que la de una tienda privada ilumina la calle (bien de naturaleza pública) y todos nos beneficiamos aunque lo pague la tienda, hablo de sanidad (bien de naturaleza privada), educación o carreteras (públicos que se saturan), etc.
Aquí no hay planificación centralizada, hay intervencionismo estratégico.
No me parece mal que lo haya, el problema es como en lo que tu dices, cuando ese intervencionismo está pensado para complacer a unas élites en vez de para mejorar la vida de la mayoría (como si estaba pensado lo de las renovables).
#31 Las renovables han sido un antro de corrupción horrendo, siendo disuelta y juzgada la comisión que adjudicaba las licencias en Castilla y Leon TRES VECES Ahí si no eras parte de la mafia no te daban la licencia y subvención. La mala hostia de Rajoy con las renovables ha jodido muchos chiringuitos y amiguetes del PSOE.
Respecto a los bienes públicos, las carreteras se saturan en momentos puntuales del año, pero por lo general se cumple perfectamente el que tu hagas uso de ella no impide que yo tambien haga uso.
Respecto a la sanidad, si comparamos el 8% de PIB que cuesta con el 21% de PIB que cuesta en yankilandia, hay un solido argumento para defender que sea publica y gratuita. Si bien cuando tu usas un quirófano yo no lo puedo usar, ello no se cumple con otros tantos aspectos como las urgencias.
La clave aquí es que rentabilizar un inversión es llegar al punto donde el coste marginal equivale al los ingresos marginales y en el caso de los bienes públicos, sus costes suelen ser de inversión, es decir, que cuando tienes una carretera o un hospital hecho, lo ideal es darle el máximo uso, y todo precio desincentiva el uso.
#16 Lo único que queda de comunismo en China es el nombre del partido. China es una dictadura totalitaria capitalista de economía planificada. El estado (no los trabajadores) participa de empresas estratégicas, estando el resto completamente abierto al mercado internacional. Eso por definición es la antítesis de socialismo.
#15 el fascismo es siempre antiglobalización y rechaza el capitalismo financiero. Su política enconómica es antiliberal: fuerte control del estado de los mercados, proteccionismo y defensa de la economía nacional. Para entender por qué partidos como el FN tienen un tercio de los votos hay que ver que su programa es en dos terceras partes igual al de un partido de izquierdas.
#40 el fascismo es siempre antiglobalización
Correcto... Es nacionalista y por tanto no quiere igualar a los nacionales con los extranjeros.
y rechaza el capitalismo financiero.
Esto no es del todo correcto. Rechaza el actual por estar globalizado. Los países fascistas nunca han puesto trabas a las operaciones financieras nacionales.
Su política enconómica es antiliberal
También es correcto, es nacionalista e intervencionista.
Sobre lo de que coincidan programas de izquierdas y derechas... En desmontar el liberalismo desmesurado y poco más... En medidas sociales el fascismo es elitista (solo nacionales) y aunque los dos hablen de subir el sueldo, no es lo mismo hablar de subir el sueldo a unos (aunque sean mayoría) que hablar de subirlos todos.
De todos modos... No sé a que viene esto... El mensaje que referencias habla de capitalismo/socialismo, y las empresas fascistas las controlan empresarios fascistas, no trabajadores fascistas en asambleas fascistas, por lo tanto el fascismo es capitalista.
Otra cosa es que sea capitalismo heterodoxo muy diferente a las corrientes neoliberales predominantes.
#15 ¿En el comunismo los medios de producción pasan a manos de los trabajadores o del Estado?
Si es en manos de grupos privados de trabajadores entonces no es muy diferente de montar cooperativas, que existen también en el capitalismo.
Si es en manos públicas del Estado (en "representación" de todos los trabajadores), entonces no es muy diferente de la ideología económica del fascismo.
Otra cosa es como se lleven a cabo en la práctica y en que medida puedan facilitar la corrupción.
#7 En Inglaterra funciona como ella propone. Qué pasa, que si esto sale los másters en Andalucía pasarán de valer 2000 euros a 24.000 y todos entrampados por una mierda de máster que sólo vale para opositar.
#1 Y encima su propuesta es la antítesis del neoliberalismo
#11 Su propuesta no es nada. Susana va a la desesperada a ser "más papista que el Papa". Pese a llamarse socialista va predicando las tesis de la derecha, para hacer ver a los que mandan que ella puede ser mejor títere que el que tenemos ahora.
#11 Sustituir el gasto en educación por créditos para estudiantes se puede tildar perfectamente de neoliberal
#39 Siempre que el dinero no lo ponga el estado Sería liberal si los créditos los concediesen los bancos a precio de mercado
#41 No necesariamente. Y he dicho neoliberal, no liberal.
#46 El liberalismo y su versión moderna llamada neoliberalismo defienden la mínima intervención estatal en la economía y dejar que el mercado se autorregule. Según su doctrina que el estado conceda créditos es una intervención en la economía, ya que está quitando negocio a los bancos que son más "eficientes" a la hora de hacerlo. Neoliberal sería dejar que los bancos decidan quién puede estudiar o no a través de la concesión de créditos, usease, que si no eres capaz de dar una garantía de que vas a devolverlo no estudias. Lo que propone Gusana es otra cosa
#48 El neo viene por algo y es por el uso que hacen de las instituciones del estado ciertos amiguetes para saquear con un pretendido discurso liberal. No es sólo una etiqueta para que suene masmolón. Neoliberal es promover desde el estado la idea de la financiarización de la educación.
#49 https://es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo
Lo que tú describes es el capitalismo de amiguetes
El PSOE va a desaparecer, gane quien gane.
Susana Díaz representa el pasado más oscuro y paleto del PSOE. El otro día pasó por Euhcadi hablando de que el Soe sólo reconoce doh ehtado, el apañó y el del bienehtá y daba pena escucharla. Tengo mucho amigos andaluces, pero ese acento tan paleto no se lo he escuchado a nadie. Parece una parodia del andalucismo más cerril. Si gana, no va a pasar de Despeñaperros, aunque ya sabemos que será debido a que el resto de los españoles (los nacionalismos periféricos esos) no la tragamos por ser andaluza y mujer.
Después de mucho tiempo, habló Pdr Snchz, su discurso nos recordó por qué nos reíamos de Ken en tiempos pasados. Ha cambiado el discurso de "señor Iglesias, hoy gobierna el PP porque usted no quiso votarnos" a "apañera Díaz, hoy gobierno el PP porque usted le apoyó" sin aportar nada más.
Y Pachi... pues como siempre, nadando y guardando la ropa, sin aportar absolutamente nada al discurso político, algo que lleva muchos años haciendo, desde los tiempos en los que fue lindacara en Euskadi.
#8 el PSOE desapareció allá con Felipe y su cal viva
#8 Cierto, pero me da que con Susana desaparecería mucho antes.
Eso le pasa por presentar su programa (y mira que era cortito, superficial, indeterminado y con letra grande).
Si hubiese hecho como sus amigotes del PP y no hubiese presentado nada, o se hubiese quedado en decir cosas como "la felicidad es importante y por eso fomentaremos la felicidad", "Nos gustan las cosas que le gustan a la gente", etc.; entonces no tendría estos problemas.
Se ve que la cabeza no le da para tanta estrategia.
#2 yo hubiera rematado el programa a doble espacio, con dibujos y comic sans
#21 Y varias páginas con "joróbate Flanders".
Es una medida que ha funcionado de PM en los EEUU, donde los recién graduados tienen que aceptar literalmente cualquier curro porque les espera toda una vida de deudas.
#19 y esta señora lo quiere traer a Ejjpaña a interes 0m y a devolver en comodas cuotas del IRPF a pagar con tu curro de ni mileurista durante años
A picar piedra la pondría yo , a ver si así aprende lo que es trabajar. Los créditos solamente sirven para lastrar y mantener al personal endeudado ya desde la línea de salida.
Esta es la idea que tiene Gusana del desarrollo de las personas: Paga.
#5 También es muy graciosa su parte "cultural" donde apuesta por que la creciente clase media china (dice asiática, pero está claro a lo que se refiere, los japos ya vienen) venga más de vacaciones.
Si este país se tiene que sostener con lo que puede pagar en servicios la clase media china, nos va a ir de puta madre...
Ya no sabemos que pensar, si ella es la candidata más imPPopular o la más PPopular.
Joer, los pobres sois la hostia. Susanita os da cacahuetes a un interés regalado y aun así os quejáis porque queréis estudiar de gratis, cuando estudiar no sirve de nada. Si estudiais nunca podréis ser como Susanita, la grande, la unica, la best-of-the-best... pobres, que sois unos pobres y unos asquerosos.
Susana se ha posicionado muy claramente declaración tras declaración, desde su "el PSOE no es ni de izquierdas, ni de derechas" al "cuando la izquierda se convierte en algo tan inútil, embrutece la política".
Los créditos para estudiar son una ESTAFA. En USA los graduados están entrampados pagando sus deudas durante años después de terminar sus estudios.
#34 Y eso que en USA no tienen un ~40% de paro juvenil y salarios de mileuristas.
Para mi es peor q Cospedal o Esperanza Aguirre cuando abre la boca. Esta mujer esta a otro nivel. y mirar q es dificil superar a las dos primeras.
Esta tipa es psoe rancio cercano a la derecha. Solo hay que ver sus mentores... FGlez, Rubalcaba, Guerra,.... Es psoe 100%, el de siempre, el que nos has traído esta miseria y ha arrasado el país.
Ahora ya se 30 cosas de Susana.
http://www.huffingtonpost.es/2017/03/12/29-cosas-que-no-sabias-de-susana-diaz_a_21880288/
Esta tipa es psoe rancio cercano a la derecha. Solo hay que ver sus mentores... FGlez, Rubalcaba, Guerra,.... Es psoe 100%, el de siempre, el que nos has traído esta miseria y ha arrasado el país.
Esta tipa se presenta al psoe pero si le dejan hacerlo en ciudadanos o en el pp le daría igual, hay que tener poca vergüenza para proponer esto y llamarse así misma socialista