El Gobierno prepara un nuevo programa de ayudas a la gran industria para rebajar su factura eléctrica. Los elevados costes energéticos de las plantas industriales son un lastre para su competitividad porque son muy superiores a los de sus rivales europeos, y el Ministerio de Industria ha elaborado un Estatuto de Consumidores Electrointensivos que contempla que la gran industria deje de pagar algunos recargos eléctricos.
#1 Hay que coordinarse a nivel nacional para empezar a robar la corriente en plan masivo, hundir a estos hijos de puta y exigir una reconversión del sector.
#4 trabajé en una fábrica que , ya en aquellos años, montó una cogeneración de dos motores de gas natural y no solo se autoabastecía al 100% si no que además vendía.
#7 Eso era cuando había subvenciones por este tema. Algunas de ellas no se autoabastecían sino que vendían el total de la energía producida y compraban la que usaban.
#4 ¿Consume 5MW las 24h en 2000m2? Ya me dirás que proceso que ocupe 2.000m2 consume 5MW.
Además si se trata de casos especiales, también tengo yo. Yo he diseñado plantas de 20MW para cementeras de autoconsumo. Tienen unos terrenos grandísimos donde vierten la tierra después de procesarla que compactan, son planitos y se puede poner una planta solar bien hermosa encima.
Entre tu ejemplo y el mío, hay una gama bastante amplia de empresas que se pueden autogenerar una parte importante de su energía.
Y si quieres un ejemplo concreto, Seat genera el 25% de la electricidad que usa para construir el Seat Leon mediante una planta solar que ocupa el 10% del espacio de su fábrica. Genera 15GWh/año. La planta es de 12MW.
Esto para no inventarse ejemplos que nos salen de la punta del nabo, sino algo real, concreto y verificable.
Además, con un marco legal adecuado te puedes construir, como hacen en otros paises, tu planta solar a 50km, por ejemplo, y pagar los peajes de la red. Con lo cual también autoconsumes (ej. Chile, México...)
#11 Esto no son ejemplos que me invento de la punta del nabo. Llevo 10 años (y actualmente soy project manager de dicha empresa) diseñando plantas que consumen en torno a las cifras que te he dado. Es muy probable que sea la excepción a la norma (y hablo en base a lo que conozco mejor), pero desde luego no deberías acusar a gente de inventarse datos (y mucho menos con un tono un tanto faltón) antes de siquiera preguntar acerca de que tipo de plantas operan bajo esas condiciones.
#12 ¿Qué industria es la que tiene una fábrica que ocupa 2000m2 y consume 5MW. No hace falta que digas el nombre de la empresa? Solo lo que produce.
Y puestos a sacar las cartas yo también soy project manager de solar y he hecho un montón de proyectos de autoconsumo industriales (y plantas de generación).
#13 Plantas de peletizado de alfalfa y fábricas de piensos. Básicamente es una campa, en ocasiones descubierta con una zona cubierta donde se halla la maquinaria. Es maquinaria tanto de triturado como de compactación que usa motores bastante grandes (de entorno a 500kw, siempre en BT). El almacenamiento se hace normalmente en silos (mucha altura y poca superficie).
En fábricas de piensos la compactación es bastante más extrema, donde el transporte de material se produce por gravedad y el resultado son torres de 8-10 pisos con toda maquinaria acumulada dentro. Los datos es cierto que los he dicho un poco a ojo, pero desde luego van en el mismo orden de magnitud. Donde te he dicho 2000m2 y 5MW podrían ser esa misma superficie y 3 o 4 MW en una planta de pellet (en lugar de 5 MW), aunque en muchos casos sean 4000 o 5000m2 de cubierta para plantas de esa potencia. En el caso de las plantas de piensos la superficie que te he comentado puede ser incluso menor para ese orden de potencias, aunque bien es cierto que se podrian instalar paneles también en los laterales cuya orientación pudiera ser favorable (desconozco cómo de eficiente puede ser eso).
En muchos casos estas industrias sólo trabajan de noche puesto que el consumo de energía supone la mayor parte del coste operativo. También es cierto que parte de esta maquinaria tiene cambios de carga bastante súbitos por lo que requieren una instalación particularmente sobredimensionada. Entiendo que para estos casos, de hacer una instalación con paneles, tendría que ser completamente aislada del proceso productivo para directamente vender la energía producida. No sé exactamente como reacciona una instalación fotovoltaica con baterías ante los cambios de carga, pero en puestas en marcha que nos ha tocado hacer con generadores diésel, tenemos que pedir siempre en torno al doble de la potencia instalada para no tener problemas.
Nuestros vecinos del polígono industrial hacen perfileria de aluminio (y usan hornos eléctricos) y también andan por esos registros.
Perdón por el tocho
#1 Yo creo que estáis muy perdidos con esto de la energía eléctrica y no es para menos..., resulta que el precio de la energía eléctrica está fijado por el gobierno y su intención es bajarlo aún más.
En principio eso parece una buena idea y lo sería si eso se tradujese en una bajada del precio del recibo.
El precio fijado por el gobierno ha ido disminuyendo con los años, pero no el famoso recibo de la "luz"
Yo estoy intentando sacar adelante un proyecto de generación de energía renovable y no tan renovable (reutilización del CO2) pero con una baja emisión de CO2/unidad de energía producida.
El problema es que para generar energía eléctrica hay que afrontar una gran inversión y para que sea rentable y por lo tanto atractivo para los inversores, la rentabilidad debe ser alta. Vamos que si tienes un proyecto cojonudo que reduce las emisiones de CO2 pero no genera beneficios del orden de los actuales, el proyecto no se llevará adelante como dicta la lógica del mercado...
Yo soy partidario de los combustibles líquidos (aunque ahora eso suene mal) sintéticos a partir de gases de combustión (aquí se puede incluir, la biomasa, carbón y residuos sólidos urbanos). El gas de combustión no se debe emitir a la atmósfera por supuesto y el hidrógeno necesario ha de provenir del agua y no ha de emitir CO2 en el proceso de su obtención (ese es nuestro trabajo)
Para la industria, ganadería y agricultura yo pienso que es mas interesante un sistema distribuido que no esté conectado a la red.
En el caso del consumo particular, también se podría hacer pero llevará mas tiempo por aquello de la seguridad y los permisos.
¿Pero por qué no baja el recibo de la luz?
Pues porque el dinero se lo llevan las comercializadoras (compran a 40-50 y venden a 160-180 o mas), a esta cantidad hay que añadir una serie de peajes, mantenimiento de la red, inversiones, subvenciones, etc. Si a esto le sumas los impuestos y el iva y lo que se les ocurra tienes el precio final que dista mucho del coste de producción.
Podemos decir exactamente lo mismo para las redes de gas natural y de hidrógeno.
El problema también lo sufre la industria que consume grandes cantidades de energía, pero como vivimos en un sistema tremendamente justo, este robo lo pagarán los currantes de derechas y de izquierdas (aunque los primeros no lo saben o no quieren saberlo)
#15 Respecto al tema de los combustibles sintéticos, déjame trasladarte mis dudas. Hace 3 años trabajé en un proyecto en el cual el objetivo era producir energía eléctrica a partir de combustible sintético derivado de la biomasa. Consistía en hacer pellet de paja y gasificarlo. Con los gases residuales alimentábamos un MACI conectado a un generador.
Pues bien, en el país que se hizo esa instalación iban a pagar supuestamente 200€/MW. Total, que cambió el gobierno y pasaron a ofrecer 60€/MW. La planta nunca llegó a funcionar. Ya no sólo porque era inviable economicamente (eran unos 15M€ para producir unos irrisorios 3MW) sino porque pese a que fuimos de la mano de una empresa que clamaban ser unos pioneros en el tema de la gasificación de la biomasa (ni ellos ni nadie en el mundo lo ha conseguido a día de hoy, por mucho que puedan decir lo contrario), a escala industrial no se podía mantener ese proceso estable durante más de unos 30 minutos. 30 minutos de trabajo para 6 horas de tareas de mantenimiento y ajuste, un auténtico despropósito. Así que así acabo el proyecto, 15 millones de euros enterrados y una torre de gasificación que hubo que cortar a soplete para venderla al peso (y sé que no ha sido un único caso). Por lo menos la planta de pellet (que ella sola se tragaba 2 MW) pero cuyo coste era en torno a 2M€ ha podido seguir funcionando para vender el producto directamente.
Si alguien te propone usar ese tipo de tecnología (para biomasa, porque para carbón sí funciona), huye y no mires atrás
#16 Hola. Conozco algo del tema de la biomasa. Casi todo lo que he visto es un despropósito, de hecho el proceso/s que tengo nacen de la necesidad de limpiar una planta de licuefacción de biomasa. El producto era bio-oil que podía ser líquido a 60 ºC o sólido a esa misma temperatura. Además contenía entre un 4-9 % de nitrógeno (una verdadera porquería). Mi trabajo era sencillo, tenía que diseñar la planta de licuefacción y luego operarla. El problema es que no se producía suficiente biomasa (algas) para la planta piloto y después de cada prueba había que limpiarla. El segundo gran problema era el equipo de trabajo y su jefe. Los del equipo de trabajo eran completamente incompetentes pero daba igual porque al final se cumplió el objetivo y el jefe se llevó 14 millones de euros de un grupo inversor (antes de eso cuando era joven, hizo sus pinitos con Pinochet y Sadam Hussein y unas bombas de racimo que funcionaron antes de tiempo )
Bueno al final, el método abrió un camino para obtener hidrocarburos lineales (principalmente) eliminando el nitrógeno, con lo que el producto final era un mezcla de gasoil y fuel pero sin aromáticos y poli aromáticos con un PCI de 45-46 MJ/kg.
Desde el punto de vista de las instituciones es muy interesante, pero no ven la utilidad...
Que país es? se trata de ahorrar pero la compañía siempre gana : ) que guay y que bien todo. No entiendo como la gente no sale a la calle a empalar a toda a esta gente en la plaza.
A la industria electrointensiva se le ñuede ayudar de mu has maneras. Favoreciendo un marco legala de compraventa de energia renovable a precio fijo con un disrribuidor, favoreciendo la inversion de grandes grupos de empresas de este tipo en la inversion en fotovoltsica, por ejemplo, para la factura....hay mil maneras en vez de pagarles la puta factura.
Comentarios
Fomentar su reconversión a energías renovables y de autoconsumo como la PUTA SOLAR, qué tal?
Ah claro, que Endesa se quedaría sin ingresos......
#1 He entrado a decir lo mismo. Tiene la opción de facilitar el autoconsumo a nivel de tramitaciones y legal. Y esto sale gratis.
#1 Hay que coordinarse a nivel nacional para empezar a robar la corriente en plan masivo, hundir a estos hijos de puta y exigir una reconversión del sector.
#1 Hombre, dile a una empresa que consume 5MW dentro de una nave de 2000m2 que saque su energia de placas solares en el tejado.
#4 No es necesario reconvertir el 100% de la energía utilizada. Pero estoy seguro que la parte de esa "ayuda" podría ser autoconsumo.
#4 trabajé en una fábrica que , ya en aquellos años, montó una cogeneración de dos motores de gas natural y no solo se autoabastecía al 100% si no que además vendía.
#7 Eso era cuando había subvenciones por este tema. Algunas de ellas no se autoabastecían sino que vendían el total de la energía producida y compraban la que usaban.
#4 ¿Consume 5MW las 24h en 2000m2? Ya me dirás que proceso que ocupe 2.000m2 consume 5MW.
Además si se trata de casos especiales, también tengo yo. Yo he diseñado plantas de 20MW para cementeras de autoconsumo. Tienen unos terrenos grandísimos donde vierten la tierra después de procesarla que compactan, son planitos y se puede poner una planta solar bien hermosa encima.
Entre tu ejemplo y el mío, hay una gama bastante amplia de empresas que se pueden autogenerar una parte importante de su energía.
Y si quieres un ejemplo concreto, Seat genera el 25% de la electricidad que usa para construir el Seat Leon mediante una planta solar que ocupa el 10% del espacio de su fábrica. Genera 15GWh/año. La planta es de 12MW.
Esto para no inventarse ejemplos que nos salen de la punta del nabo, sino algo real, concreto y verificable.
Además, con un marco legal adecuado te puedes construir, como hacen en otros paises, tu planta solar a 50km, por ejemplo, y pagar los peajes de la red. Con lo cual también autoconsumes (ej. Chile, México...)
#11 Esto no son ejemplos que me invento de la punta del nabo. Llevo 10 años (y actualmente soy project manager de dicha empresa) diseñando plantas que consumen en torno a las cifras que te he dado. Es muy probable que sea la excepción a la norma (y hablo en base a lo que conozco mejor), pero desde luego no deberías acusar a gente de inventarse datos (y mucho menos con un tono un tanto faltón) antes de siquiera preguntar acerca de que tipo de plantas operan bajo esas condiciones.
#12 ¿Qué industria es la que tiene una fábrica que ocupa 2000m2 y consume 5MW. No hace falta que digas el nombre de la empresa? Solo lo que produce.
Y puestos a sacar las cartas yo también soy project manager de solar y he hecho un montón de proyectos de autoconsumo industriales (y plantas de generación).
#13 Plantas de peletizado de alfalfa y fábricas de piensos. Básicamente es una campa, en ocasiones descubierta con una zona cubierta donde se halla la maquinaria. Es maquinaria tanto de triturado como de compactación que usa motores bastante grandes (de entorno a 500kw, siempre en BT). El almacenamiento se hace normalmente en silos (mucha altura y poca superficie).
En fábricas de piensos la compactación es bastante más extrema, donde el transporte de material se produce por gravedad y el resultado son torres de 8-10 pisos con toda maquinaria acumulada dentro. Los datos es cierto que los he dicho un poco a ojo, pero desde luego van en el mismo orden de magnitud. Donde te he dicho 2000m2 y 5MW podrían ser esa misma superficie y 3 o 4 MW en una planta de pellet (en lugar de 5 MW), aunque en muchos casos sean 4000 o 5000m2 de cubierta para plantas de esa potencia. En el caso de las plantas de piensos la superficie que te he comentado puede ser incluso menor para ese orden de potencias, aunque bien es cierto que se podrian instalar paneles también en los laterales cuya orientación pudiera ser favorable (desconozco cómo de eficiente puede ser eso).
En muchos casos estas industrias sólo trabajan de noche puesto que el consumo de energía supone la mayor parte del coste operativo. También es cierto que parte de esta maquinaria tiene cambios de carga bastante súbitos por lo que requieren una instalación particularmente sobredimensionada. Entiendo que para estos casos, de hacer una instalación con paneles, tendría que ser completamente aislada del proceso productivo para directamente vender la energía producida. No sé exactamente como reacciona una instalación fotovoltaica con baterías ante los cambios de carga, pero en puestas en marcha que nos ha tocado hacer con generadores diésel, tenemos que pedir siempre en torno al doble de la potencia instalada para no tener problemas.
Nuestros vecinos del polígono industrial hacen perfileria de aluminio (y usan hornos eléctricos) y también andan por esos registros.
Perdón por el tocho
#1 si queremos parar el CO2 no queda más opción que Nuclear + Renovable
#1 Yo creo que estáis muy perdidos con esto de la energía eléctrica y no es para menos..., resulta que el precio de la energía eléctrica está fijado por el gobierno y su intención es bajarlo aún más.
En principio eso parece una buena idea y lo sería si eso se tradujese en una bajada del precio del recibo.
El precio fijado por el gobierno ha ido disminuyendo con los años, pero no el famoso recibo de la "luz"
Yo estoy intentando sacar adelante un proyecto de generación de energía renovable y no tan renovable (reutilización del CO2) pero con una baja emisión de CO2/unidad de energía producida.
El problema es que para generar energía eléctrica hay que afrontar una gran inversión y para que sea rentable y por lo tanto atractivo para los inversores, la rentabilidad debe ser alta. Vamos que si tienes un proyecto cojonudo que reduce las emisiones de CO2 pero no genera beneficios del orden de los actuales, el proyecto no se llevará adelante como dicta la lógica del mercado...
Yo soy partidario de los combustibles líquidos (aunque ahora eso suene mal) sintéticos a partir de gases de combustión (aquí se puede incluir, la biomasa, carbón y residuos sólidos urbanos). El gas de combustión no se debe emitir a la atmósfera por supuesto y el hidrógeno necesario ha de provenir del agua y no ha de emitir CO2 en el proceso de su obtención (ese es nuestro trabajo)
Para la industria, ganadería y agricultura yo pienso que es mas interesante un sistema distribuido que no esté conectado a la red.
En el caso del consumo particular, también se podría hacer pero llevará mas tiempo por aquello de la seguridad y los permisos.
¿Pero por qué no baja el recibo de la luz?
Pues porque el dinero se lo llevan las comercializadoras (compran a 40-50 y venden a 160-180 o mas), a esta cantidad hay que añadir una serie de peajes, mantenimiento de la red, inversiones, subvenciones, etc. Si a esto le sumas los impuestos y el iva y lo que se les ocurra tienes el precio final que dista mucho del coste de producción.
Podemos decir exactamente lo mismo para las redes de gas natural y de hidrógeno.
El problema también lo sufre la industria que consume grandes cantidades de energía, pero como vivimos en un sistema tremendamente justo, este robo lo pagarán los currantes de derechas y de izquierdas (aunque los primeros no lo saben o no quieren saberlo)
#15 Respecto al tema de los combustibles sintéticos, déjame trasladarte mis dudas. Hace 3 años trabajé en un proyecto en el cual el objetivo era producir energía eléctrica a partir de combustible sintético derivado de la biomasa. Consistía en hacer pellet de paja y gasificarlo. Con los gases residuales alimentábamos un MACI conectado a un generador.
Pues bien, en el país que se hizo esa instalación iban a pagar supuestamente 200€/MW. Total, que cambió el gobierno y pasaron a ofrecer 60€/MW. La planta nunca llegó a funcionar. Ya no sólo porque era inviable economicamente (eran unos 15M€ para producir unos irrisorios 3MW) sino porque pese a que fuimos de la mano de una empresa que clamaban ser unos pioneros en el tema de la gasificación de la biomasa (ni ellos ni nadie en el mundo lo ha conseguido a día de hoy, por mucho que puedan decir lo contrario), a escala industrial no se podía mantener ese proceso estable durante más de unos 30 minutos. 30 minutos de trabajo para 6 horas de tareas de mantenimiento y ajuste, un auténtico despropósito. Así que así acabo el proyecto, 15 millones de euros enterrados y una torre de gasificación que hubo que cortar a soplete para venderla al peso (y sé que no ha sido un único caso). Por lo menos la planta de pellet (que ella sola se tragaba 2 MW) pero cuyo coste era en torno a 2M€ ha podido seguir funcionando para vender el producto directamente.
Si alguien te propone usar ese tipo de tecnología (para biomasa, porque para carbón sí funciona), huye y no mires atrás
#16 Hola. Conozco algo del tema de la biomasa. Casi todo lo que he visto es un despropósito, de hecho el proceso/s que tengo nacen de la necesidad de limpiar una planta de licuefacción de biomasa. El producto era bio-oil que podía ser líquido a 60 ºC o sólido a esa misma temperatura. Además contenía entre un 4-9 % de nitrógeno (una verdadera porquería). Mi trabajo era sencillo, tenía que diseñar la planta de licuefacción y luego operarla. El problema es que no se producía suficiente biomasa (algas) para la planta piloto y después de cada prueba había que limpiarla. El segundo gran problema era el equipo de trabajo y su jefe. Los del equipo de trabajo eran completamente incompetentes pero daba igual porque al final se cumplió el objetivo y el jefe se llevó 14 millones de euros de un grupo inversor (antes de eso cuando era joven, hizo sus pinitos con Pinochet y Sadam Hussein y unas bombas de racimo que funcionaron antes de tiempo
)
Bueno al final, el método abrió un camino para obtener hidrocarburos lineales (principalmente) eliminando el nitrógeno, con lo que el producto final era un mezcla de gasoil y fuel pero sin aromáticos y poli aromáticos con un PCI de 45-46 MJ/kg.
Desde el punto de vista de las instituciones es muy interesante, pero no ven la utilidad...
y las urbanizaciones de chalets y poligonos perdios que enganchan la "fuerza" y solo pagan luminarias...¿cuanto nos cuestan?
Que país es? se trata de ahorrar pero la compañía siempre gana : ) que guay y que bien todo. No entiendo como la gente no sale a la calle a empalar a toda a esta gente en la plaza.
A la industria electrointensiva se le ñuede ayudar de mu has maneras. Favoreciendo un marco legala de compraventa de energia renovable a precio fijo con un disrribuidor, favoreciendo la inversion de grandes grupos de empresas de este tipo en la inversion en fotovoltsica, por ejemplo, para la factura....hay mil maneras en vez de pagarles la puta factura.