#4:
Es lo que tienen los tipos negativos. Favorecen a los endeudados (las hipotecas de desploman y las primas de riesgo de países como España están por el suelo). Perjudican a los ahorradores (más condiciones para no pagar comisiones bancarias por tener depósitos)
El objetivo es ir reduciendo deuda e incitar a la inversión (porque tener el dinero "parado" deja de ser rentable)
#6:
Si recoges a una serpiente venenosa moribunda y la 'rescatas' reconfortándola al calor de tu regazo ... ¿qué crees que pasará en cuanto recobre fuerzas?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ahora, sustituir "una serpiente venenosa" y poner en su lugar "una banca".
#12:
#8 Unicaja cobra 60 euros al año. BBVA 48 euros. Santander 36. La caixa 47. Y así todos. Te puedes librar de alguna si domicilias la nómina, pero si no quieres tener todos los huevos en la misma cesta, tienes que pasar por caja.
Algunos bancos online no te cobran nada si tienes más de 2000 euros en la cuenta, aunque no domicilies la nómina.
#20:
#6 Me gustan las serpientes, van luchando por sobrevivir, no las compares con los bancos.
Son más tipo tenia.
#2:
Cuando todo el mundo vaya a su sucursal bancaria a rescatar su dinero para meterlo en el colchón, le dirán que no pueden devolverlo porque está invertido en vete tu a saber que (terrenos, inmuebles, fábricas de armas, empresas de telefonía, etc, etc, etc).
Con lo que estamos atados por los cojones a estos ladrones de guante blanco.
#23:
#1 Hasta el día en que tengas que pagar más de 2500 euros por algo y te des cuenta de que es ilegal hacerlo pagando en efectivo Y, ojo, que fraccionar el pago no sirve
#16:
Para los que decían que los ahorradores y buena gente no acabaríamos pagando las gilipolleces de pepitos y descerebrados.
Es lo que tienen los tipos negativos. Favorecen a los endeudados (las hipotecas de desploman y las primas de riesgo de países como España están por el suelo). Perjudican a los ahorradores (más condiciones para no pagar comisiones bancarias por tener depósitos)
El objetivo es ir reduciendo deuda e incitar a la inversión (porque tener el dinero "parado" deja de ser rentable)
#31 No se si te habías dado cuenta: Nuestro sistema económico esta basado en crédito y deuda, si todos de repente decidiéramos ser ahorradores, el sistema se iría al garete.
#41 ¿Que el sistema colapse?.
No se si es bueno o malo, (soy muy critico con este sistema insostenible) pero hay que ser consciente de lo que eso significa en primer termino: Sufrimiento.
Me fastidia la simpleza tipo: Endeudados malos y tontos, ahorradores buenos y listos.
#31 Penalizar no, te cobran por el servicio. Si el banco no es capaz de obtener un beneficio por tener tu dinero ingresado al final te toca a ti cubrir ese beneficio.
Ya sabemos que con la informática tener los "numeritos" guardados no supone mucho coste (practicamente 0), pero si que hay que pagar toda la infraestructura bancaria que está ahi para cuando quieras usarla.
#4 La deuda es fundamental para que se produzca la inversión. Y esto lo fomenta por los dos lados. Primero aumentando el crédito y segundo provocando que quien tiene líquido no lo acumule (ahorre) y lo gaste.
Si recoges a una serpiente venenosa moribunda y la 'rescatas' reconfortándola al calor de tu regazo ... ¿qué crees que pasará en cuanto recobre fuerzas?
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Ahora, sustituir "una serpiente venenosa" y poner en su lugar "una banca".
Cuando todo el mundo vaya a su sucursal bancaria a rescatar su dinero para meterlo en el colchón, le dirán que no pueden devolverlo porque está invertido en vete tu a saber que (terrenos, inmuebles, fábricas de armas, empresas de telefonía, etc, etc, etc).
Con lo que estamos atados por los cojones a estos ladrones de guante blanco.
#1 Hasta el día en que tengas que pagar más de 2500 euros por algo y te des cuenta de que es ilegal hacerlo pagando en efectivo Y, ojo, que fraccionar el pago no sirve
#23 Grandes estos políticos que tenemos (que parece que trabajen para la banca): primero prohiben pagar en efectivo más de 2500 euros; luego bajan los tipos y los bancos te cobran por tener el dinero en éllos. Parece que todo esté coordinado.
Está habiendo un gran experimento económico en Europa... veremos a dónde nos lleva todo... pero a un buen lugar para la mayoría, no.
Trabajar, lo que se dice trabajar, no se si trabajan; ahora, el sueldo lo tienen y seguramente sea a cambio de algo.
Y no hace falta tener tres carreras para deducir esto
Tipos negativos significa que el BCE compra deuda privada o títulos públicos a un valor superior a la que fueron emitidos.
Los tipos negativos tienen como contrapartida una subvención multimillonaria encubierta a emrpesas y entidades financieras.
No conviene olvidar las contrapartidas que hay, sobre todo en los artículos apocalípticos que chocan con la realidad de empresas dando beneficios históricos.
Si alguien no tiene contrapartidas, a los mejor son los ciudadanos rasos.
#22 “Todavía no se han atrevido a hacerlo oficial, pero en algunos casos lo están camuflando con la aplicación de determinadas comisiones”, señalan fuentes financieras en referencia a las tasas por uso de oficina, mantenimiento.
Vamos, que si lo reconociesen se pegarían un tiro en el pie, lo harán de espaldas a sus clientes, todo un clásico.
De todos modos te voto para compensar el negativo, aportar más información sobre la noticia no merece esa penalización.
#38Vamos, que si lo reconociesen se pegarían un tiro en el pie, lo harán de espaldas a sus clientes, todo un clásico.
3 cosas:
En los enlaces que he puesto lo bancos reconocen claramente la posibilidad.
Una cosa es hacerlo disimuladamente, otra es negarlo como en los enlaces y luego hacerlo. Lo segundo puede implicar una respuesta legal sensiblemente mas jodida.
En todos los casos, hablan de los principales clientes institucionales. De los que tienen una cuadrilla de abogados ya contratados y que no van a aceptar ningun movimiento a sus espaldas.
Yo crítico a la banca por inventarse derivados de derivados (que ni ellos mismos entienden) para hacernos creer que colocamos nuestro dinero en productos interesantes. Pero no la critico por dedicarse a guardar nuestros ahorros y jugar con sus márgenes de beneficio al prestar, que es a lo que debería de dedicarse en exclusiva.
#7 Eso no da suficiente dinero para sus codiciosos bolsillos. Por ponerte un ejemplo, yo pago unos 500 euros de intereses anuales por mi hipoteca. A ellos lo que les da pasta de verdad es engañar, que de un manotazo te birlen los ahorros de toda una vida. Venderte productos basura que les permiten llevarse de comisión un pastizal sin arriesgar ellos nada.
#7 es fácil de entender, basta con saber que los productos derivados son bonos integrados. Integrado un AAA con un bono basura, y las raters no cambian la valoración. Alguien sin pajolera idea de matemáticas confundió la derivación con la integración y desde entonces nadie se entera de nada.
#18 Hombre, es que llegar a la conclusión de que van a dar dinero por pedir prestado dinero o cobrarlo por meterlo en depósitos y venderlo como una buena idea bien bien merece una prima. Millonaria.
#21 Te quedas corto, cuando se hablaba de pagar por tener una hipoteca, nuestra patronal bancaria decía que era una barbaridad contranatura. A lo de pagar por los depósitos dijeron que iba a costar, pero que nos teníamos que ir acostumbrando.
#13 Yo he reclamado muchas veces las comisiones, y te las devuelven siempre que tengas cierto saldo en la cuenta, si no, no. Además, hay cientos de miles de cuentas de asociaciones, de comunidades de vecinos, etc., donde nadie va a ir a pelearse por la comisión de mantenimiento.
#15 Todos deberíamos hacer tantas cosas... estás hablando de un país donde el PP está al borde de repetir mayoría absoluta en terceras elecciones... no cuentes con mucha colaboración
#34 Una cosa es que te cobren por prestarte un servicio, y otra muy diferente que te cobren por el mero hecho de tener una cuenta con ellos. Como tú bien dices, hay alternativas online que por lo menos no te cobran por la cuenta.
Y por cierto, si tienes una hipoteca en un banco no tienes por qué tener cuenta, y si te obligan a ello no pueden cobrarte comisión de mantenimiento, es ilegal. Si lo hacen, puedes poner una reclamación y te la quitarán:
el Banco de España recoge en una circular "que cuando las cuentas se mantienen por imposición de la entidad o cuando son utilizadas exclusivamente para abonar los intereses de un depósito o para dar servicio a un préstamo hipotecario no corresponde a los clientes correr con los gastos de ninguna comisión por mantenimiento o administración".
los abogados insisten en que los clientes no se queden de brazos cruzados. "La mayoría de la gente no reclama. Quienes lo hacen suelen conseguir que la entidad elimine dichas comisiones y les devuelva el dinero"
el banco alemán Postbank [...] ha anunciado que cobrará una tasa de 3,9 euros al mes por mantenimiento de cuentas a todos sus clientes con ingresos inferiores a 3.000 euros mensuales
Joder, y nosotros aquí quejándonos de las comisiones que aplican los bancos españoles.
#8 Unicaja cobra 60 euros al año. BBVA 48 euros. Santander 36. La caixa 47. Y así todos. Te puedes librar de alguna si domicilias la nómina, pero si no quieres tener todos los huevos en la misma cesta, tienes que pasar por caja.
Algunos bancos online no te cobran nada si tienes más de 2000 euros en la cuenta, aunque no domicilies la nómina.
#13 Salvo la banca online (y ya he discutido algo parecido por aquí) todos te cobran por transferencias, o por ingresar recibos. Y tienes que tener una cuenta para que te ingresen la nómina, o para gestionar pagos de proveedores y clientes. O puedes estar atado a una por una hipoteca. Osea, tienes que tener cuenta. Y si tienes cuenta la comisión es legal. Para el banco es mejor que cobrar intereses, porque no va en función de lo que tengas.
#12 Yo pensaba lo mismo (de lo de la banca online), pero discutiendo por aquí me indicaron que al incumplir saldo mínimo e ingresos mínimos solo te cobran el mantenimiento de la VISA. Si renuncias a ella y usas la de debito/halcash no te cobran, por lo menos en la cuenta sin nómina. Aún así (y de aquí la discusión) creo que hay mucha gente que no puede tener acceso a la banca online.
#12#35 El problema ahora con los bancos online es que no suelen tener apenas cajeros y la banca tradicional les ha hecho la jugada de las comisiones en los cajeros. Al final entre comisiones por sacar dinero o transporte para ir a un cajero donde no te cobren (a no ser que tengas suerte y te pillen de paso o cerca normalmente), te acaba saliendo más caro que las comisiones por mantenimiento de los de siempre.
#12 Bueno, siempre puedes domiciliar la nomina en uno y luego realizar una transferencia automática a otro, que es como domiciliar la nómina. Asi tienes 2 bancos gratis.
#8 En Chile se paga unos 5000-7000 pesos al mes (entre 6 y 10 euros) por tener una cuenta con tarjeta y línea de crédito. En EE.UU. debe ocurrir algo parecido. Vamos al modelo neoliberal que hay ahí... nada nuevo.
Comentarios
Es lo que tienen los tipos negativos. Favorecen a los endeudados (las hipotecas de desploman y las primas de riesgo de países como España están por el suelo). Perjudican a los ahorradores (más condiciones para no pagar comisiones bancarias por tener depósitos)
El objetivo es ir reduciendo deuda e incitar a la inversión (porque tener el dinero "parado" deja de ser rentable)
#4 Es decir, si has sido "bueno" y no te has endeudado, te van a penalizar.
Si has despilfarrado y te has endeudado hasta las cejas, te van a ayudar.
Vaya mierda de sociedad en la que vivimos... groarrrk!
#31 Solo falta que nos digas de donde has sacado tu esas definiciones de 'bueno' y 'malo'...
#31 No se si te habías dado cuenta: Nuestro sistema económico esta basado en crédito y deuda, si todos de repente decidiéramos ser ahorradores, el sistema se iría al garete.
CC #9
#40 Lo dices como si fuese algo malo...
Y ahorrar no es lo mismo que no endeudarse.
#41 ¿Que el sistema colapse?.
No se si es bueno o malo, (soy muy critico con este sistema insostenible) pero hay que ser consciente de lo que eso significa en primer termino: Sufrimiento.
Me fastidia la simpleza tipo: Endeudados malos y tontos, ahorradores buenos y listos.
#43 Yo no he dicho eso, pero desde luego no esperes cambiar las cosas sin que provoque traumas de algun tipo.
#40 Es lo que tiene crear dinero de la nada
#31 Penalizar no, te cobran por el servicio. Si el banco no es capaz de obtener un beneficio por tener tu dinero ingresado al final te toca a ti cubrir ese beneficio.
Ya sabemos que con la informática tener los "numeritos" guardados no supone mucho coste (practicamente 0), pero si que hay que pagar toda la infraestructura bancaria que está ahi para cuando quieras usarla.
#47 El futuro son los bancos virtuales pues...
#31 "En cualquier gran organización es mucho, mucho más seguro equivocarse con la mayoría que acertar solo." - John Kenneth Galbraith
Nota: Excepto en la quiniela.
#4 La deuda es fundamental para que se produzca la inversión. Y esto lo fomenta por los dos lados. Primero aumentando el crédito y segundo provocando que quien tiene líquido no lo acumule (ahorre) y lo gaste.
Si recoges a una serpiente venenosa moribunda y la 'rescatas' reconfortándola al calor de tu regazo ... ¿qué crees que pasará en cuanto recobre fuerzas?
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Ahora, sustituir "una serpiente venenosa" y poner en su lugar "una banca".
#6 Me gustan las serpientes, van luchando por sobrevivir, no las compares con los bancos.
Son más tipo tenia.
#6 Más que una serpiente, un vampiro o una sanguijuela. Nos van a chupar la sangre.
Cuando todo el mundo vaya a su sucursal bancaria a rescatar su dinero para meterlo en el colchón, le dirán que no pueden devolverlo porque está invertido en vete tu a saber que (terrenos, inmuebles, fábricas de armas, empresas de telefonía, etc, etc, etc).
Con lo que estamos atados por los cojones a estos ladrones de guante blanco.
#3 iba para #2
#2 Y si va todo el mundo a la vez a pedirlo, la banca quiebra y los clientes de ese banco pierden todo su dinero.
Estamos más que cogidos por los cojones.
Para los que decían que los ahorradores y buena gente no acabaríamos pagando las gilipolleces de pepitos y descerebrados.
#16 "ahorradores y buena gente" ¿Es mejor persona la que ahorra?
AL colchón
#1 Hasta el día en que tengas que pagar más de 2500 euros por algo y te des cuenta de que es ilegal hacerlo pagando en efectivo Y, ojo, que fraccionar el pago no sirve
#23 Grandes estos políticos que tenemos (que parece que trabajen para la banca): primero prohiben pagar en efectivo más de 2500 euros; luego bajan los tipos y los bancos te cobran por tener el dinero en éllos. Parece que todo esté coordinado.
Está habiendo un gran experimento económico en Europa... veremos a dónde nos lleva todo... pero a un buen lugar para la mayoría, no.
#29 Forma parte del rescate a los bancos, de un modo u otro tendremos que cubrir sus pérdidas (o menores ganancias).
#29 Hace aproximadamente 100 años empezó otro experimento económico que acabó con este simpático personajillo tratando de conquistar Europa http://assets.tiempo.com.mx/uploads/imagen/imagen/45993/hitler.jpg
#51 Veo a la Merkel y...
#29 políticos que tenemos (que
parece quetrabajen para la banca)Banco Santander
Guillermo de la Dehesa
Matías Rodríguez Inciarte
Abel Matutes
Isabel Tocino
Luis Alberto Salazar Simpson
Banco Sabadell
Carlos Jorge Ramalho
Caja Madrid
Rodrigo de Rato Figaredo
Pedro Sánchez Pérez-Castejón
Bankia
Rodrigo de Rato Figaredo
Virgilio Zapatero
Criteria CaixaCorp
Inmaculada Juan Franch
David K. P. Li
Miguel Noguer Planas
https://15mpedia.org/wiki/Lista_de_pol%C3%ADticos_y_familiares_en_consejos_de_administraci%C3%B3n
Trabajar, lo que se dice trabajar, no se si trabajan; ahora, el sueldo lo tienen y seguramente sea a cambio de algo.
Y no hace falta tener tres carreras para deducir esto
Pues me empiezo a llevar cosas del banco hasta que salde la deuda
Tipos negativos significa que el BCE compra deuda privada o títulos públicos a un valor superior a la que fueron emitidos.
Los tipos negativos tienen como contrapartida una subvención multimillonaria encubierta a emrpesas y entidades financieras.
No conviene olvidar las contrapartidas que hay, sobre todo en los artículos apocalípticos que chocan con la realidad de empresas dando beneficios históricos.
Si alguien no tiene contrapartidas, a los mejor son los ciudadanos rasos.
[x] ERRONEA
[x] FALSA
[x] SENSACIONALISTA
ABN - ERRONEA:The adjustment does not mean that the bank will immediately start charging customers a negative interest rate. The bank does not know when or if it will happen.
http://www.nltimes.nl/2016/07/22/abn-amro-preparing-negative-interest-rates/
DB - FALSA: Customers at Deutsche Bank, Germany’s largest, will not be charged negative interest rates on their savings, a senior executive said on Wednesday.
http://emirates-business.ae/deutsche-bank-not-to-charge-negative-interest-rates/
RBS - SENSACIONALISTA: RBS argues that this is a fee imposed on the bank by the clearing houses, and it is only now deciding to pass it on to customers.
http://www.telegraph.co.uk/business/2016/08/19/rbs-biggest-customers-face-negative-rates/
#22 “Todavía no se han atrevido a hacerlo oficial, pero en algunos casos lo están camuflando con la aplicación de determinadas comisiones”, señalan fuentes financieras en referencia a las tasas por uso de oficina, mantenimiento.
Vamos, que si lo reconociesen se pegarían un tiro en el pie, lo harán de espaldas a sus clientes, todo un clásico.
De todos modos te voto para compensar el negativo, aportar más información sobre la noticia no merece esa penalización.
#38 No le he votado negativo, pero tal vez calificar esta noticia como erronea-falsa-sensacionalista, se lo mereciera.
#42 Me refería al negativo que te clavaron en #22
#46 No es mío ese comentario.
#48 Jajaj mejor voy por un café, disculpas
#38 Vamos, que si lo reconociesen se pegarían un tiro en el pie, lo harán de espaldas a sus clientes, todo un clásico.
3 cosas:
En los enlaces que he puesto lo bancos reconocen claramente la posibilidad.
Una cosa es hacerlo disimuladamente, otra es negarlo como en los enlaces y luego hacerlo. Lo segundo puede implicar una respuesta legal sensiblemente mas jodida.
En todos los casos, hablan de los principales clientes institucionales. De los que tienen una cuadrilla de abogados ya contratados y que no van a aceptar ningun movimiento a sus espaldas.
Otro TIMO más de la banca internacional.
Yo crítico a la banca por inventarse derivados de derivados (que ni ellos mismos entienden) para hacernos creer que colocamos nuestro dinero en productos interesantes. Pero no la critico por dedicarse a guardar nuestros ahorros y jugar con sus márgenes de beneficio al prestar, que es a lo que debería de dedicarse en exclusiva.
#7 Eso no da suficiente dinero para sus codiciosos bolsillos. Por ponerte un ejemplo, yo pago unos 500 euros de intereses anuales por mi hipoteca. A ellos lo que les da pasta de verdad es engañar, que de un manotazo te birlen los ahorros de toda una vida. Venderte productos basura que les permiten llevarse de comisión un pastizal sin arriesgar ellos nada.
#7 es fácil de entender, basta con saber que los productos derivados son bonos integrados. Integrado un AAA con un bono basura, y las raters no cambian la valoración. Alguien sin pajolera idea de matemáticas confundió la derivación con la integración y desde entonces nadie se entera de nada.
Que sigan dando grandes comisiones y jubilaciones millonarias a sus consejeros y directivos. La rentabilidad es subjetiva y libertaria.
#18 Hombre, es que llegar a la conclusión de que van a dar dinero por pedir prestado dinero o cobrarlo por meterlo en depósitos y venderlo como una buena idea bien bien merece una prima. Millonaria.
#21 Te quedas corto, cuando se hablaba de pagar por tener una hipoteca, nuestra patronal bancaria decía que era una barbaridad contranatura. A lo de pagar por los depósitos dijeron que iba a costar, pero que nos teníamos que ir acostumbrando.
Como sacarse una nueva crisis de la manga: promoviendo que los idiotas se endeuden todavía más que con la anterior.
#13 Yo he reclamado muchas veces las comisiones, y te las devuelven siempre que tengas cierto saldo en la cuenta, si no, no. Además, hay cientos de miles de cuentas de asociaciones, de comunidades de vecinos, etc., donde nadie va a ir a pelearse por la comisión de mantenimiento.
Bankolchón
Si mi banco lo hace... me piro. Todos deberíamos hacer lo mismo y de esa manera no se cometerían abusos.
#15 Todos deberíamos hacer tantas cosas... estás hablando de un país donde el PP está al borde de repetir mayoría absoluta en terceras elecciones... no cuentes con mucha colaboración
#34 Una cosa es que te cobren por prestarte un servicio, y otra muy diferente que te cobren por el mero hecho de tener una cuenta con ellos. Como tú bien dices, hay alternativas online que por lo menos no te cobran por la cuenta.
Y por cierto, si tienes una hipoteca en un banco no tienes por qué tener cuenta, y si te obligan a ello no pueden cobrarte comisión de mantenimiento, es ilegal. Si lo hacen, puedes poner una reclamación y te la quitarán:
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-06-23/que-no-te-enganen-la-cuenta-destinada-al-pago-en-exclusiva-de-la-hipoteca-no-tiene-comisiones_194124/
el Banco de España recoge en una circular "que cuando las cuentas se mantienen por imposición de la entidad o cuando son utilizadas exclusivamente para abonar los intereses de un depósito o para dar servicio a un préstamo hipotecario no corresponde a los clientes correr con los gastos de ninguna comisión por mantenimiento o administración".
los abogados insisten en que los clientes no se queden de brazos cruzados. "La mayoría de la gente no reclama. Quienes lo hacen suelen conseguir que la entidad elimine dichas comisiones y les devuelva el dinero"
el banco alemán Postbank [...] ha anunciado que cobrará una tasa de 3,9 euros al mes por mantenimiento de cuentas a todos sus clientes con ingresos inferiores a 3.000 euros mensuales
Joder, y nosotros aquí quejándonos de las comisiones que aplican los bancos españoles.
#8 Unicaja cobra 60 euros al año. BBVA 48 euros. Santander 36. La caixa 47. Y así todos. Te puedes librar de alguna si domicilias la nómina, pero si no quieres tener todos los huevos en la misma cesta, tienes que pasar por caja.
Algunos bancos online no te cobran nada si tienes más de 2000 euros en la cuenta, aunque no domicilies la nómina.
#12 2 ¿Y la gente es tan glipollas que lo paga?
#13 Salvo la banca online (y ya he discutido algo parecido por aquí) todos te cobran por transferencias, o por ingresar recibos. Y tienes que tener una cuenta para que te ingresen la nómina, o para gestionar pagos de proveedores y clientes. O puedes estar atado a una por una hipoteca. Osea, tienes que tener cuenta. Y si tienes cuenta la comisión es legal. Para el banco es mejor que cobrar intereses, porque no va en función de lo que tengas.
#12 Fíjate que pone INGRESOS INFERIORES A 3000 EUROS/MES.
#12 UNO-e del grupo BBVA no cobra nada.
#12 Yo pensaba lo mismo (de lo de la banca online), pero discutiendo por aquí me indicaron que al incumplir saldo mínimo e ingresos mínimos solo te cobran el mantenimiento de la VISA. Si renuncias a ella y usas la de debito/halcash no te cobran, por lo menos en la cuenta sin nómina. Aún así (y de aquí la discusión) creo que hay mucha gente que no puede tener acceso a la banca online.
#12 #35 El problema ahora con los bancos online es que no suelen tener apenas cajeros y la banca tradicional les ha hecho la jugada de las comisiones en los cajeros. Al final entre comisiones por sacar dinero o transporte para ir a un cajero donde no te cobren (a no ser que tengas suerte y te pillen de paso o cerca normalmente), te acaba saliendo más caro que las comisiones por mantenimiento de los de siempre.
#12 Bueno, siempre puedes domiciliar la nomina en uno y luego realizar una transferencia automática a otro, que es como domiciliar la nómina. Asi tienes 2 bancos gratis.
#8 grandioso, que paguen los pobres basicamente
#26 la magia del libre mercado, todo lo pagan los mas tontos.
#8 En Chile se paga unos 5000-7000 pesos al mes (entre 6 y 10 euros) por tener una cuenta con tarjeta y línea de crédito. En EE.UU. debe ocurrir algo parecido. Vamos al modelo neoliberal que hay ahí... nada nuevo.
que se compren todos los periodicos como en españa, asi nadie ira por ahi advirtiendo a los incautos