Las decapitaciones filmadas de rehenes occidentales en Iraq y de un guía turístico francés en Argelia suscitan legítimamente un sentimiento de horror y una condena unánime y sin paliativos. Estos demenciales asesinatos no pueden ser sino obra de criminales perversos al servicio de una ideología pervertida. Estas macabras puestas en escena llegan después de imágenes igual de insoportables que muestran ejecuciones masivas de hombres desarmados. Sin embargo, unos medios e intermediarios políticos en Occidente manipulan fríamente la emoción que pro
Comentarios
Técnicas de manipulación, y lo que nos queda por ver.
#14 Si hombre... Seguimos donde estamos... Solo que ahora la culpa la tengo yo que soy malo.
Con todo el tema del ISIS hay gato encerrado, yo sinceramente no me creo que Estados Unidos y la OTAN si realmente quisieran acabar con ellos no lo habrían hecho ya. Eso de los bombardeos estoy casi seguro que no es más maniobra para acallar la opinión pública y hacer creer que realmente están intentado hacer algo. Por otro lado lo de la excusa de que no quieren intervenir militarmente en otros países aun y cuando ya se han decapitado varios periodistas americanos, británicos y franceses, y eso sin contar la de miles de civiles que están siendo masacrados, violados y torturados simplemente por pensar o rezar a un dios diferente, a mi al menos no me la cuelan.
Los Americanos y sus aliados han demostrado en innumerables ocasiones que hacen lo que les sale de los cojones cuando y donde quieren por motivos muchísimo menos razonables que los que ahora acontecen en Medio Oriente. Que ahora cuando realmente sí que se necesitaría una intervención o ayuda temporal de sus fuerzas armadas para detener a esa panda de colgados y desequilibrados del ISIS (creada por los EUA, no lo olvidemos) encuentren todo tipo de excusas morales para no intervenir es más que una clara evidencia de que ahí hay intereses por parte de esa gentuza que lleva los hilos en este mundo de mierda.
Ahora queda preguntarse ¿Cuáles son esos intereses geopolíticos en permitir que los déspotas del Estado Islámico vayan cada vez cogiendo más y más poder? Toda hipótesis o evidencia será bienvenida.
#2 Irak ya ha dicho que no quiere tropas en su territorio. Siria dijo que si se intervenía sin su control sería un acto de agresión.
Obama se llevó las tropas porque hizo de ello uno de los ejes de su campaña.
El ISIS no va cogiendo mas y mas poder... ni la situación actual es un problema solo de "barbudos".
En mi opinión te falta informarte sobre el problema y sus muchos aspectos... Y superar la simple idea paranoica de "son malos y si no se bombardean es por algo".
China, Rusia y otros muchos paises tampoco han movido ficha y eso no significa que estén apoyando al ISIS. El razonamiento es falaz. Según tu teoría en Afganistán y en el norte de Pakistan la OTAN debería haber acabado hace mucho con el extremismo... y no ha sido así.
#3 "Irak ya ha dicho que no quiere tropas en su territorio."
Vamos, que el gobierno títere que gracias a la intervención de EEUU y con su beneplácito se instauró en Irak tras el derrocamiento de Hassan Hussein ahora avisa a su amo de que no lo quieren en su territorio. Y el amo, bien obediente, hace caso…
Pues que se lo crean los ingenuos.
"Siria dijo que si se intervenía sin su control sería un acto de agresión."
Eso es de cajón, si Siria aun está en guerra civil, no es más que gracias a la ayuda yanqui por haber armado a los grupos islamistas radicales como ISIS en lugar de dejar la revolución en manos del mismo pueblo (que al final tuvieron incluso que ponerse en el bando del que en un principio querían derrocar ante la brutalidad llevada a acabo por los radicales). Normal pues, que ahora el déspota de Bashar al-Assad no quiera a los americanos en su territorio para combatir al enemigo que esos mismos han creado, no vaya a ser que ahora empiecen también a regalarles drones.
"El ISIS no va cogiendo mas y mas poder..."
No, que va... (Ejemplos sólo de esta semana, aun y cuando esos bombardeos* americanos llevan ya más de un mes "en marcha")
ISIS conquista la tercera base militar más grande del oeste de Irak y toma sus tanques y armas pesadas [ENG]
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iraqinews.comFuerzas Aéreas del Estado Islámico: Tres cazas del IS ya sobrevuelan Siria
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europapress.es"China, Rusia y otros muchos paises tampoco han movido ficha y eso no significa que estén apoyando al ISIS. El razonamiento es falaz."
China, Rusia y otros muchos países llevan mucho tiempo vetando las intervenciones militares que EUA lleva haciendo en Medio Oriente desde hace tiempo, eso no es nada nuevo bajo el sol. Lo nuevo es que precisamente ahora, cuando quizás sí que se necesitaría de una intervención militar (muy transparente), Estados Unidos y sus aliados sean reacios a intervenir, repito, por cuestiones legales y morales.
Por otro lado, que te me pongas ahora a hablar de China y Rusia cuando yo estoy hablando de EUA sí que es un argumento falaz.
P.S En cuanto al resto, las siguientes noticias diría que ya hablan por sí solas del total de incoherencias expuestas y llevadas a cabo por miembros de la OTAN y EUA ante la amenaza de los barbudos.
* Mientras el EI masacra kurdos en Kobane, EE.UU. bombardea silos de trigo sirios (Eng)
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counterpunch.orgVicepresidenta del parlamento alemán: la OTAN debe detener el apoyo a Turquía por ISIS (Eng)
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rudaw.netTurquia bombardea a rebeldes kurdos del PKK que luchan contra el ISIS cerca de Irak [ENG]
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bbc.com#4 Buah... Tu antiamericanismo no te deja ver mas allá. No hay mas que ver el bulo de que los yanquis arman al ISIS. La historieta de siempre, fomentada por los medios de siempre, las declaraciones cortadas de algún político o las entrevistas con ex miembros del ISIS que dicen que sí... Que veían al hombre de negro con el maletín lleno de dinero.
Te crees que esta guerra la van a hacer ahora ensuciandose las manos porque es su modus operandi y de alguna forma te crees que en verdad existe un modo por el que las guerras pueden hacerse de forma "transparente" y limpia. Me parto.
Cambia China y Rusia por India o por Argentina y tendrás mas claro mi argumento... Todo el mundo los aborrece pero están encantados de que alguien les haga el trabajo. Pero si EEUU interviene y Surafrica no... es porque EEUU quiere quedarse con el país. Tú si que sabes.
¿no se te ha ocurrido pensar por que Irak no quiere tropas en su territorio?
Y sí. Hace mucho que el ISIS logró su máxima expresión. Tomar una ciudad que tenían en una provincia que controlaban o avanzar en una zona que tienen rodeada no es "coger mas y mas poder". No van a salir de la botella. Te crees que 3 aviones o 10 tanques van a cambiar el curso de la guerra y no es así.
Está muy bien leer noticias y decir "sabía que pasaría" o "¿es que nadie va a hacer nada?" pero no tienes ni idea de como puede evolucionar esto.
Yo si lo se. Caerá una bomba en Raqqa sobre un colegio y los de siempre os llevareís las manos a la cabeza gritando "no a la guerra".
#5 Buah... y tu pro-yanquinismo patriótico o quizás venal (lo desconozco) no te deja hacer más que entrar en toda noticia relacionada para soltar propaganda barata afines a los intereses del poder establecido.
Por cierto, seupongo que los del ISIS se encontraron las armas enterradas bajo tierra, debe de ser eso.
"Cambia China y Rusia por India o por Argentina y tendrás mas claro mi argumento... "
¿Y seguimos con lo mismo? ¿Y se supone que era yo el del argumento falaz? A ver ¿Si hablamos de Estados Unidos de América por que me vienes con historias de otro países? El modo operandis de tío Sam y sus aliados limpia botas ya lo conocemos, incluso ha sido delatado y denunciado por participantes de sus mismas acciones militares y políticas en varias ocasiones (sin ir más lejos http://miguel-esposiblelapaz.blogspot.com.es/2014/04/el-negocio-de-la-guerra-denunciado-por.html ). El resto de países pues que quieres que te diga, no disponen de tan alto historial digno a tener en cuenta referente a intervenciones militares extranjeras bajo pretextos totalmente risibles.
"Te crees que 3 aviones o 10 tanques van a cambiar el curso de la guerra y no es así."
El curso de la guerra no lo se, pero que gracias a tales adquisiciones podrán seguir sumando muchísimas más victimas a su ya despótica campaña es indudable, claro que ésto son datos que desde el sofá de casa pues bien importan poco. Y total, las victimas posiblemente serán simples kurdos...
"Está muy bien leer noticias y decir "sabía que pasaría" o "¿es que nadie va a hacer nada?" pero no tienes ni idea de como puede evolucionar esto."
En eso te doy la razón, no tengo ni idea de como puede evolucionar ésto, sin embargo, al menos sí que tengo una mínima idea de que vistas las evidencias, si los barbudos no han sido ya machacados es porqué no interesa.
#6 Busca en google imágenes "ISIS fighters" y me dices que armas americanas ves tú que lleven encima.
La inmensa mayoría llevan AK74 o posteriores, RPGs y MANPADS de fabricación rusa o soviética y en cuanto a artillería o morteros y vehículos lo que han ido pillando de sus enemigos...
Y los 3 aviones o los pocos tanques poco podrán hacer sin munición y sin repuestos.
No, debajo de la arena no estaban, pero casi.
Ha tenido que buscar EEUU aliados para participar en su ofensiva precisamente porque es un problema de toda la región... Pero el problema lo ha tenido que financiar EEUU. Seguro
A los otros muchos paises del mundo les importa una mierda mientras el petroleo siga fluyendo. Esa es la realidad.
Ahora toca efectivamente esperar muchos meses, tal vez años. Esperar sobre todo a que Irak consiga poner en pie de guerra su ejército, porque hoy por hoy es el único participante que puede mejorar su situación. No vas a eliminar los barbudos en unas semanas... Ni aun con toda la fuerza de la coalición. Sin tropas de tierra no es posible.
#7 En realidad no hace falta irse muy lejos para encontrar las evidencias.
Vídeo de ISIS entrenando con material estadounidense en Irak [ENG]
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news.vice.comGeneral de EEUU: “Nosotros ayudamos a erigir el Estado Islámico”
General de EEUU: “Nosotros ayudamos a erigir el Estado Islámico”
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elciudadano.clEEUU armará y entrenará a ISIS para luchar contra ISIS
http://www.enlacejudio.com/2014/09/20/eeuu-armara-entrenara-isis-para-luchar-contra-isis/
EU ‘arma’ al enemigo
http://www.reporteindigo.com/reporte/mundo/eu-arma-al-enemigo
ISIS utiliza armas fabricadas en Estados Unidos
http://www.publimetro.com.mx/noticias/isis-utiliza-armas-fabricadas-en-estados-unidos/XeSnip!hJLVJSTAX8u39sotsIdJHA/
ISIS, el ejercito terrorista armado por EE.UU
ISIS, el ejercito terrorista armado por EE.UU
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elrobotpescador.comPero nada, si es que en realidad debe haber una súper conspiración contra los Estados Unidos...
#8 El material estadounidense del primer enlace eran unas tiendas con el logo del USAID que puedes encontrar por todo el mundo...
El general no está en servicio desde 1994. Buen intento.
El tercer enlace no carga.
El cuarto especifica dentro del texto: "“Las fuerzas del Estado Islámico han capturado cantidades significativas de pequeñas armas manufacturadas por EU y las han empleado en el campo de batalla”"
El quinto se explica con el cuarto.
Y el sexto también especifica "recibió muchas de sus armas como resultado de la retirada del ejército iraquí de la ciudad de Mosul."
I want to believe... como sea. ¿no?
Evidencias reales. Nada.
Encontrar esas noticias me ha supuesto escasamente 3 minutos, tan sencillo como escribir en el buscador de menéame "ISIS" y "Armas" ( https://www.meneame.net/search?q=isis armas ) y han aparecido decenas que lo corroboran, tan solo he elegido las primeras que he encontrado. Y cierto es, que no me he molestado en repasarlas una por una, pues la verdad es que no dispongo del tan largo tiempo para dedicarme a ello como sí parece que disponen según que expertos.
Por otro largo, tú me dijiste “Busca en google imágenes "ISIS fighters" y me dices que armas americanas ves tú que lleven encima.” Y así lo he hecho, evidenciando que esas armas SÍ existen, y que el Estado Islámico usa armas americanas.
Ahora, el hecho de que esas armas las obtuvieran porque EUA se las dio, o simplemente los yihadistas las fueran encontrando en las copas de los arboles a medida que iban invadiendo e invadiendo territorio Sirio e Iraquí ambas son sólo teorías, quizás incluso ambas son en parte ciertas.
Pero yo ya lo he dejé claro en mi primer comentario #2 , que no puedo basarme en pruebas explicitas de los intereses disimulados que tienen las potencias occidentales en que los barbudos sigan pegando tiros en Oriente Medio, robando aviones y tanques, utilizando armas químicas, y en definitiva cometiendo genocidios contra otras minorías étnicas como kurdos, o contra sunitas moderados, chiitas y cristianos, violando mujeres y además seguir decapitando a todo periodista extranjero que se encuentran, sean británicos o incluso americanos, etc, etc.
Pero vista la trayectoria y el historial de intervenciones militares llevadas a cabo por tío Sam y el negocio que hacen cada vez que se meten en una guerra, y teniendo también en cuenta que bajo pretextos mucho menos transcendentales han procedido a invasiones extranjeras aun en contra de toda opinión pública, demasiado me hace suponer coherentemente que aquí “hay gato encerrado”.
Por otro lado aquí otras noticias relacionadas
ISIS “Made in USA”. Iraq “Geopolitical Arsonists” Seek to Burn Region
http://www.globalresearch.ca/isis-made-in-usa-iraq-geopolitical-arsonists-seek-to-burn-region/5387475
America's Allies Are Funding ISIS
http://www.thedailybeast.com/articles/2014/06/14/america-s-allies-are-funding-isis.html
P.S.1 Supongo que la tiendas con el logo USAID se compraron por eBay...
P.S.2 Por cierto la segunda noticia, la del general Thomas Mclnerney es cierto, parece ser que anda retirado de la fuerzas aéreas desde 1994, pero eso sólo indica que EUA lleva incluso más de una década armando grupos islámicos extremistas. Por otro lado, parece que se te ha pasado por alto que desde 1994 Mclnerney adquirió otros cargas de no menor importancia como el de Consejero delegado y presidente del BENS ( http://en.wikipedia.org/wiki/Business_Executives_for_National_Security ), además de Director de Evaluación del funcionamiento de Defensa ( DPR ) y actor de informes a la secretaria de defensa y al en aquel entonces vicepresidente de Estado Al Gore. Parece ser que también ha colaborado en numerosos proyectos con el pentágono. Vamos que un abuelete jubilado precisamente no era...
P.S.3. El tercer enlace de antes ya carga.
#10 Claro y si buscas 11S y Aliens también salen "pruebas"
Las tiendas de USAID las tienes desde Filipinas hasta Nicaragua, desde Haití hasta Sudan... No se venden porque se regalan para emergencias: http://o.aolcdn.com/photo-hub/news_gallery/6/7/672443/1277412902303.JPEG
Se sabe de sobra que tienen equipo occidental capturado ( que parece que no lo acabas de entender ), pero la mayoría es ruso y eso no significa que Rusia esté suministrando al ISIS... En cuanto a las afirmaciones de ISIS y equipo de EEUU entregado "a propósito" la mayoría de los bulos vienen de Iran y de Rusia porque interesadamente pretenden desprestigiar.
Globalresearch, voltairenet, presstv, hispantv, telesur, cubadebate, russiatoday, ria novosti... Siempre son los mismos medios los que afirman el cuento. Los mismos.
Hasta se dijo que el lider de ISIS era un actor y estaba pagado por Israel... ¿eso no te lo creerías y lo de las armas en cambio no tiene duda?
¿No ves que no tiene ninguna lógica que ISIS tenga apoyo occidental? Si precisamente Assad se ha salvado por eso e Iran ha ampliado su influencia en Irak... ¿Tú te crees que EEUU va a suministrar con esa intención?
Anda ya...
#11 Vamos, que tú argumentación se basa en algo como:
A no regala armas a B porqué B también tiene armas de C. Así que en caso de que A sea culpable, C también lo sería.
Luego continuas con una afirmación en la que das a entender que cualquier medio que desmienta tu primera premisa son medios falsos. Lo cual también podría considerarse bastante conspirativo por tu parte.
Y por último, basas de nuevo tus razonamientos en presunciones personales generadas posiblemente por la prensa oficial, pero tampoco veo en ningún lado hechos o evidencias que lo certifiquen.
En definitiva, yo ya he expuesta en la cadena de comentarios que nos precede todo tipo links y enlaces que, como bien he dicho antes, como mínimo vienen a demostrar que mis presunciones o ideas no se generan de la nada y que verdaderamente existen hechos que deben esclarecerse y que resultan ilógicos en cuanto a todo el asunto de ISIS. Ahora si tú, sea por el motivo que sea, quieres seguir clavado en tu ingenuidad o quizás presunta ingenuidad es tú elección.
Yo visto que nuestra conversación no lleva a ninguna parte, y ante la absencia de otros participante en el debate, aquí me desmarco.
Un saludo
#12 No chato.. La carga de la prueba recae en quien acusa. Evidencias no hay... Por tanto...
Y si la mayoría de armas son de C y las de A se las han capturado a Z pues.
Dame pruebas. No pajas mentales.
#13 A ti no tendría porqué darte ni el saludo que te he mandado, así que no pidas más.