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#50:
#8 #11 Rafael Sánchez Guerra, presidente del Real Madrid del 35 al 36, condenado a 30 anyos de cárcel de los que cumplió 26 meses, consiguió exiliarse en Francia donde fue ministro sin cartera del gobierno en el exilio.
Ya está bien de pintar todo lo que no sea catalán como fascista, en el resto de Espanya también tenemos familiares exiliados y fusilados por el bando fascista. Basta de tergiversar la historia.
Ya está bien de pintar todo lo que no sea catalán como fascista, en el resto de Espanya también tenemos familiares exiliados y fusilados por el bando fascista. Basta de tergiversar la historia.
#20:
#18 Como teoría es muy bonita, pero imagino que habrás visto igual que yo cual es la reacción cuando se propone cualquier cosa, ¿verdad?
Estatut: ¡Recojamos firmas en contra! ¡Dejemoslo en el TC 4 años con miembros ya fallecidos o con mandato vencido! Pero aprobemos otros iguales sin problema alguno y lo poco que no se recorto ni tan solo se cumple.
Pacte fiscal (Mas): ¡Ni de coña!
Financiación asimétrica/diferenciada (Camacho): Portazo en los morros (aunque ya los tenia así antes)
Reforma de la constitución + federalismo (Navarro): Ni en su propio partido le hicieron caso.
Independencia: Nazis! Nazis! Nazis!
¿Dime como lo haces? Es jugar con las cartas marcadas, mientras se ha ido "de buenas" se han reído en nuestra cara, ahora que hemos dicho basta ¿somos unos nazis por querer votar?
Ya esta bien, no nos hemos levantado y hemos dicho "pues probemos independencia", se ha llegado hasta aquí después de probarlo todo.
Estatut: ¡Recojamos firmas en contra! ¡Dejemoslo en el TC 4 años con miembros ya fallecidos o con mandato vencido! Pero aprobemos otros iguales sin problema alguno y lo poco que no se recorto ni tan solo se cumple.
Pacte fiscal (Mas): ¡Ni de coña!
Financiación asimétrica/diferenciada (Camacho): Portazo en los morros (aunque ya los tenia así antes)
Reforma de la constitución + federalismo (Navarro): Ni en su propio partido le hicieron caso.
Independencia: Nazis! Nazis! Nazis!
¿Dime como lo haces? Es jugar con las cartas marcadas, mientras se ha ido "de buenas" se han reído en nuestra cara, ahora que hemos dicho basta ¿somos unos nazis por querer votar?
Ya esta bien, no nos hemos levantado y hemos dicho "pues probemos independencia", se ha llegado hasta aquí después de probarlo todo.
#4:
No entiendo lo del Barça.
¿Realmente quieren la independencia?
Que van a jugar, ¿contra el Palamós?
¿No se dan cuenta que es pegarse un tiro en el pie?
¿Realmente quieren la independencia?
Que van a jugar, ¿contra el Palamós?
¿No se dan cuenta que es pegarse un tiro en el pie?
#3:
Quieren ser los mejores indiscutibles de la liga catalana.
La española y la francesa ya han reiterado que no podría jugar si cataluña se independiza.
La española y la francesa ya han reiterado que no podría jugar si cataluña se independiza.
Comentarios
#8 Antonio Ortega Gutiérrez, Coronel comunista de la República, Presidente del Madrid, fusilado por los nacionales en 1940.
Vete a vender la burra a otro lado.
#11 Ese presidente esta/estuvo reconocido por el Madrid
Pues eso majo.
Josep Suñol ha sido homenajeado por el Barcelonismo en multitud de ocasiones.
Quizas a los Madridistas les avergonzaba alguna cosa de su ¿presidente? agarrotado.
En la prensa de Madrid tras la guerra se pedia la supresion del Barcelona,
adivina porque y que argumentos esgrimian
#23 no está reconocido como tal porque al levantamiento de Franco, el Frente Popular tomó la dirección del club (no sé bien a santo de qué) y puso a sus propios hombres. Entre ellos, a este coronel que ya formaba parte de la directiva.
Si no te valía el ejemplo, puedes coger a Monchín Triana, jugador del Madrid fusilado por rojo.
#35 Whatever
#8 #11 Rafael Sánchez Guerra, presidente del Real Madrid del 35 al 36, condenado a 30 anyos de cárcel de los que cumplió 26 meses, consiguió exiliarse en Francia donde fue ministro sin cartera del gobierno en el exilio.
Ya está bien de pintar todo lo que no sea catalán como fascista, en el resto de Espanya también tenemos familiares exiliados y fusilados por el bando fascista. Basta de tergiversar la historia.
#50 añade a Monchín Triana, jugador fusilado. Zamora creo que se libró por los pelos de lo mismo.
#50 Tate, tate eso de "pintar todo lo que no sea catalán como fascista" no me lo cuelgues a mi.
Se ha abierto el hilo con el rollete de que el Barça se mete en politica o muestra su soberanismo y que eso es inusual o raro...
Durante la dictadura de Primo de Rivera (no del primo de Alberto Rivera).
Por que se cerro el campo de las Corts?
Por que se tenia que arreglar el cesped?
PD: Conste que Alberto Rivera a mi entender es un tio de la talla de Lerroux
y que quizas llegue a presidir el estado Español.
Más que un club... un partido político.
#2 ¿Pero tu no ibas a suicidar si mataban al perro? ¿Todavía por aquí?
#3 #4 Si el barça tiene que desaparecer por la independencia, que así sea. Cuestión de prioridades, el país va antes que el fútbol.
#6 El país está por encima de las personas, la sanidad, la educación, la justicia, la seguridad, la igualdad.... facherío en estado puro.
#10 Política y deporte siempre han ido de la mano nos guste o no.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tregua_ol%C3%ADmpica
http://es.wikipedia.org/wiki/Juegos_Ol%C3%ADmpicos#Juegos_Ol.C3.ADmpicos_Antiguos
#6 No, precisamente queremos un país nuevo para tener una mejor sanidad, educacion, justicia, etc...
Hasta los cojones del "fachas! nazis!" viniendo de los mismos a los que les sale urticaria cuando se habla de votar en referéndum.
Sin olvidar que aunque os juste obviarlo... Nos hemos manifestado por eso como cualquier otro.
#14: Te recuerdo que las olimpiadas era algo religioso.
#19 En honor a Zeus, cierto, pero vamos... Si encuentras algo laico en esa época... Pero ¿deja de ser cierto que parar una guerra, firmar treguas por una competición deportiva, es mezclar deporte y política? ¿las competiciones de selecciones tp tienen nada de político, verdad?
Aun así... Discutir con fantasmas me da miedo, pq tu te ibas a suicidar si mataban al perro, así que no creo que simplemente lo dijeras en plan demagogo y bocachancla.
#30 Tener control sobre tus recursos me parece importante a la hora de ponerte a decidir como lo gestionas.
Lo del fascismo, a cagar, creía que querías discutir de forma seria. Que nazi eso de querer votar y que demócrata el "las cosas son como son y punto, te jodes!"
#32 Te falta la primera pregunta, ¿gestionar que? ¿Una región basada en acontecimientos de la edad media o una región calculada mediante una división que maximiza unos determinados criterios perfectamente mesurables?
Lo primero es un enfoque puramente fascista, lo segundo es un enfoque práctico que busca de verdad mejorar la calidad de vida de los ciudadanos.
#39 Los acontecimientos de la edad media no dejan de ser la nota romántica, todos los pueblos procuran recordar y conservar su historia, pero lo que nos ha llevado hasta aquí es la situación actual, la acumulación de despropósitos políticos.
Solo queremos ser dueños de nuestro futuro, la podemos cagar o podemos salir adelante, pero sera solo responsabilidad nuestra, para bien o para mal.
Así que se trata de gestionar lo que tenemos de la mejor forma posible. En base a los criterios que los ciudadanos decidamos (si, queremos cambiar las cosas, no solo de bandera)
#43 Yo los considero "integristas religiosos" mas que fascistas, sigue siendo la misma mierda, pero que los Pujol (PuYol es el del barça) han sido unos lamecirios no es ningún secreto.
#44 Habría que empezar por abolir las comunidades y hacer divisiones efectivas de verdad, basadas en modelos matemáticos sólidos, donde lo que prime sea satisfacer las necesidades de los ciudadanos, divisiones que se adapten a las necesidades de cada región y que se cambien y adapten a estas y nada de mierda identitaria. Empieza por ahí y la gente dejará de llamaros fascistas y nazis.
#46 Vamos, ¿todo el que no quiera "usar" tu división administrativa es un fascista?
Pues lo siento, pero te tienes que sentir muy muy solo allí arriba, por encima del bien y el mal.
Pq siguiendo ese razonamiento, eres el único "no fascista" de la península y si me apuras de Europa y el mundo.
#51 ¿La mía? Yo no he propuesto ninguna, creo que eso es algo muy serio y que se necesita mucho esfuerzo y tiempo para obtener una división optima.
eres el único "no fascista" de la península
No tio, te aseguro que fuera de las zonas calientes del fascismo como son cataluña, madrid, valencia, pais vasco, navarra, galicia, valladolid etc la gente piensa con la cabeza en lugar de envolverse en la bandera.
#56 Por favor, dime cuales son esas zonas. Directamente has relacionado identidad y nazismo, partiendo de eso, pocos países o regiones escapan a tu "lógica"
Sentirse de un sitio o de otro no implica odiar a nadie ni querer destruir nada, al contrario, me parecería muy muy triste un mundo homogéneo donde todos pensamos igual y creemos lo mismo.
Las diferentes culturas nos enriquecen, no al contrario.
Pero bueno, suponiendo que realmente te lo crees (que podría ser), es bastante bastante mas utópico que buscar la independencia.
#57 Directamente has relacionado identidad y nazismo
¿Relacionar? No, no digo claramente que la identidad nacional es fascismo.
me parecería muy muy triste un mundo homogéneo donde todos pensamos igual y creemos lo mismo.
No hay nada mas homogeneizador que las patrias, todos bajo la misma identidad, la misma bandera, himnos, lengua, cultura etc
Las diferentes culturas nos enriquecen, no al contrario.
Exacto, ¿a que viene entonces institucionalizar e imponer la cultura? Eso es homogeneizar y es fascista.
Es curioso que utilices esos principios que son loables y válidos terjiversandolos para defender algo tan deleznable como el nacionalismo y el fascismo.
#59 A veces pienso que vives en una realidad paralela.
En fin, tu me llamas tergiversador y yo te lo llamo a ti, o eso o como decía antes, vives en otro mundo.
"¿Relacionar? No, no digo claramente que la identidad nacional es fascismo"
El Tratado de la Unión Europea considera que la "identidad nacional" es "inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales" de cada Estado miembro y la Unión debe respetarla, por identificarse con el contenido de la soberanía nacional que no se transfiere de los Estados a la Unión. Tanto el Tribunal Europeo de Justicia como el Tribunal Constitucional Federal alemán han definido tal "identidad nacional" como "el conjunto de poderes necesarios para que aquel [el Estado miembro] pueda configurar con entera libertad las condiciones de vida económicas y sociales de sus ciudadanos; un límite infranqueable para la transferencia de competencias a favor de la Unión que el mismo Tribunal se encarga de garantizar
http://es.wikipedia.org/wiki/Identidad_nacional
Toda España, toda Europa, todo el mundo es fascista menos tu! ¡Fascismo everywhere!
#63 Como no van a promover algo que les es tan útil para controlar y adormecer a la población, es obvio.
La nación por encima del individuo es una idea que interesa mucho a los poderosos.
#64 Lo llebas al extremo y diria que lo sabes,
te pueden tildar de nihilista.
#65 No se de que me hablas, yo tengo mi propia opinión no necesito leer a nadie para hacerme el interesante.
#32 ¿qué te parece que el Barcelona no haya hecho un referendum entre sus socios para tomar una decisión que queda fuera de sus estatutos? Lo digo porque como estás tan a favor de votar y eso...
#6 ¿Que perro?
#15 Ha sido un offtopic para #2 a raíz de quieren-sacrificar-perro-auxiliar-infectada-ebola/c0104#c-104
Quieren sacrificar al perro de la Auxiliar infecta...
facebook.com#16 Para gestionar tus recursos, tomar tus decisiones y todo eso sin que cada paso que des acabe en el constitucional, para que no metan las narices en esas supuestas competencias transferidas (de poco sirve que se transfieran si no te dejan hacer)
Cuando el gobierno comience a pagar lo que debe, cuando cumpla con lo poco que quedo del estatut, cuando dejen de recurrir cada maldita decisión, os ponéis a dar lecciones.
Y si el país solo sirve para "a satisfacción fascista de envolverte en la bandera", para que queréis que España siga igual? Tan demócrata e internacionalista que eres... Que mas te dará. A no ser que solo sean "fascistas" algunas banderas.
#17 Y para gestionar recursos no es mejor hacer una análisis basado en datos para saber cual es la mejor división administrativa de una región en lugar de confiar divisiones basadas en acontecimientos de la edad media. Así desde fuera parece que todo está basado en criterios puramente fascistas-nacionalistas, aunque se le de una capa de pragmatismo.
#18 Como teoría es muy bonita, pero imagino que habrás visto igual que yo cual es la reacción cuando se propone cualquier cosa, ¿verdad?
Estatut: ¡Recojamos firmas en contra! ¡Dejemoslo en el TC 4 años con miembros ya fallecidos o con mandato vencido! Pero aprobemos otros iguales sin problema alguno y lo poco que no se recorto ni tan solo se cumple.
Pacte fiscal (Mas): ¡Ni de coña!
Financiación asimétrica/diferenciada (Camacho): Portazo en los morros (aunque ya los tenia así antes)
Reforma de la constitución + federalismo (Navarro): Ni en su propio partido le hicieron caso.
Independencia: Nazis! Nazis! Nazis!
¿Dime como lo haces? Es jugar con las cartas marcadas, mientras se ha ido "de buenas" se han reído en nuestra cara, ahora que hemos dicho basta ¿somos unos nazis por querer votar?
Ya esta bien, no nos hemos levantado y hemos dicho "pues probemos independencia", se ha llegado hasta aquí después de probarlo todo.
#20 Si el objetivo es una mejor gestión habrá que proponer una mejor gestión si lo único que se pone sobre la mesa son falacias, mentiras y razones identitarias y se montan manifestaciones con millones de banderas es totalmente lógico que la gente se piense que los independentistas son todos fascistas y nazis.
#22 Tu logica local es tuya, eso lo aceptas no?
#24 ¿Lógica local?
#27 Logica local, provinciana en contraposición a la de ser ciudadano del mundo.
Abre tu mente, viaja si ya conoces todo el repertorio para que quieres
que te lo diga yo.
#31 Creo que te estás equivocando al citar.
#22 ¿Balones fuera no?
Las manifestaciones con millones de banderas vinieron a raíz de la sentencia del TC sobre el estatut. ¿Tb el estatut era un problema de "falacias, mentiras y razones identitarias"?
Pq otros IDÉNTICOS se aprobaron sin problema. La bola de nieve la puso a rodar el TC con esa sentencia y el gobierno central se ha encargado de dejar claro que "NO A TODO"
#25 ¿Me estás diciendo que cataluña no tenia un problema con el fascismo hasta la sentencia del TC? ¿Se volvieron fascistas de repente?
Y de todas formas eso que tiene que ver, pensé que estabas hablando de gestión eficiente de los recursos, pensé que ibamos a hablar de técnicas de optimización, no de patrias y banderines.
#17 Los internacionalistas queremos menos fronteras, no más.
#17 ¿Entonces en una Cataluña independiente no habría un tribunal constitucional al que los ciudadanos podrían remitirse en caso de que las autoridades promulguen algo a lo que no tienen derecho saltandose las leyes a la torera? No sé, al menos algo como el Supremo en los EEUU, digo.
Supongo que los catalanes querrían saber ese tipo de cosas antes de tener que elegir, digo yo.
#6 Solo por curiosidad, ¿para que sirve un país a parte de la satisfacción facista de envolverte en la bandera?
La sanidad y la educación son competencias autonómicas y en cataluña es donde peor están gestionadas de toda España, no cuela.
Josep Suñol presidente del Barcelona fusilado en 1936 por los "nacionales"
en 1936 sin juicio previo.
1968 final de las botellas Carmen Polo de Franco "Lastima que no haya ganado España"
#7
#2
#1
#8
Si, si, todo lo que tu quieras. Pero mezclar política con deporte no va conmigo.
#8 Tambien metieron a mi abuelo en un campo de concentración y no por eso quiero la independencia. Lo que no quiero es el frascismo.
#28 El fracismo te aseguro que tampoco lo quiero yo,
pero el partido que govierna España se siente comodo con ello;
como muestra Valencia ayer.
#34 ¿Y el de Cataluña no? O acaso CIU no son tan de derechas como el PP.
Y para que conste, estoy a favor del derecho a decidir.
#36 Mira en Catalunya ni el PP se atreve (y/o permite) que le relacionen con simbolos, agrupaciones Franquistas, Falangistas o Nazis (solo Ciudadanos que hay que darles de comer aparte).
Una cosa es ser de derechas, otra jugar con la extrema derecha y eso CiU no lo a hecho nunca.
#41 ¿Las relacciones de los Puyol con el Opus no lo consideras relaccionarse con "simbbolos o agrupaciones franquistas?
#43 Perdona pero desconozco que relaciones tiene Pujol con el Opus,
seguro que no es miembro de la secta (queria decir de la obra).
#47 No hablo de pertenecer, hablamos de relaccionarse.
http://elpais.com/diario/2002/10/09/catalunya/1034125649_850215.html
#49 Por que envio a su mujer a la beatificación en lugar de ir el mismo a la invitacion?
Si encontramos la lista de invitados y que no delegaron quizas nos hechamos unas risas.
#55 Yo de los que tienen 5 o más hijos sospecho.
#8 Bienvenido al 2014.
#42 Gracias, la histeria es algo de lo que debemos olvidarnos.
No entiendo lo del Barça.
¿Realmente quieren la independencia?
Que van a jugar, ¿contra el Palamós?
¿No se dan cuenta que es pegarse un tiro en el pie?
#3, #4 Una cosa es manifestarse por el derecho a decidir, y otra muy diferente pedir la independencia.
Por cierto, como culé, estando a favor del derecho a decidir y en contra de la independencia, encuentro lamentable que un equipo de fútbol se meta en política.
Quieren ser los mejores indiscutibles de la liga catalana.
La española y la francesa ya han reiterado que no podría jugar si cataluña se independiza.
Meneo.
Que "decidan" los cules de todo el pais si quieren seguir comprando camisetas de ese equipo.
Dada la situación del Barcelona, su afición a entrar en temas políticos y su condición de símbolo del catalanismo no les quedaba otra salida.
Desde luego, el Barcelona podría ser uno de los más perjudicado de una posible independencia por mucho que se intenten vender como dogmas de fe frases del estilo "Cómo no van a querer que el Barcelona siga en la Liga Española?" (pues no queriendo), "Pues jugamos en la liga francesa!" (será si ellos quieren).
Francia tiene una tradición futbolera bastante más light que la española. Un dato curioso. El informativo más visto de Francia no tiene una sección habitual de deportes, si hay algún tema deportivo notable lo tratan como una noticia más pero no veréis secciones de 20 minutos llenas de hechos triviales. Ni vereis programas diarios de hora y media para hablar de las tonterías de Ibra o de lo que desayuna Bielsa en Marsella. Si alguien suele leer el Equipe verá que es muy habitual que tenga portadas no futboleras. Aquí cada vez que la prensa deportiva le dedica una portada a algo que no sea fútbol, flipan. Así que de entrada no van a perder el culo por recibir clubes extranjeros en su liga que además entren en competencia con los locales. Desde luego los millones que mueve aquí el Barcelona no los movería en cualquier otro escenario. Y sin dinero no hay ni Messi y ni Neymar. Y el escenario más lógico y normal es una liga propia. Pero claro algunos quieren un especie de independencia a la carta que consiste en :
- Lo que nos vas bien pues juntos (no sean malos va, que os queremos).
- Lo que no nos va bien separados (es que nos tratais mal).
Club más politizado que este no hay ninguno. Que puto asco.
"pues probemos la independencia" No si al final Alves va a tener razón. La independencia tiene que no te puedes volver a atrás. Los españoles no somos gilipollas y si no queréis que estemos todos juntos perfecto, pero no vengáis luego con el rabo entre las piernas si no es el copón bendito que pensáis que es
Excelente noticia. Cuanto más antipático caiga en el resto del país, mejor para el Madrid.
Yo también estoy a favor del Derecho a Decidir pero a algunos no se les mete en la cabeza que únicamente hay 2 formas de conseguirlo:
1- Conseguir que más de un 50% apoye un cambio de la Constitución que permita efectuar el referendum.
2- Convocar unas elecciones autonómicas y dejar claro que partidos están a favor de la independencia y cuales no. Y en caso que sea una clara mayoría la que quiera la indepencia, el Parlament la puede declarar pasándose por el forro la Constitución para llegar a su meta deseada.
Cualquier otra solución que puedan vender desde un lado u otro son mentiras que sirven para seguir hinchando un globo que les viene demasiado bien a ambos lados ya que consigue reducir los minutos a hablar de la corrupción interna en los medios de comunicación.
#9 Yo también estoy a favor del Derecho a Decidir pero ...
Conseguir que más de un 50% apoye un cambio de la Constitución que permita efectuar el referendum.
Eso es imposible...
Pero acepto la segunda opción!
El Barça a favor del "Derecho a Decidir", sin dejar decidir a sus propios socios. Son geniales estos catalanes
Estando el Barsa tan a favor de las consultas y el derecho a decidir, resulta curioso que se posicione políticamente sin preguntar a los supuestos dueños del club, los socios.
El derecho a decidir no es el de hacer referendos ilegales.
#53 si ni siquiera pregunta a sus propios socios