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#11:
En España se han puesto 341.100 dosis de Janssen, ¿se conoce alguna muerte después de la vacuna que pueda guardar relación con dicha vacuna?
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Informe_GIV_comunicacion_20210526.pdf
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Informe_GIV_comunicacion_20210526.pdf
#2:
Otra vacuna de adenovirus bajo sospecha.
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En España se han puesto 341.100 dosis de Janssen, ¿se conoce alguna muerte después de la vacuna que pueda guardar relación con dicha vacuna?
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Informe_GIV_comunicacion_20210526.pdf
#11 tampoco se están poniendo a menores de 40 años aún esa vacuna en concreto... Habría que esperar a tener datos en todo el rango de edades para llegar a alguna conclusión.
Otra vacuna de adenovirus bajo sospecha.
#2 Si porque decir otra vacuna que no es de arn mensajero, canta bastante
#4 no tensajero nada.
#17 Este es un comentario muy infravalorado
#2 En US ya pararon la vacunación con Janssen por el tema de los trombos, así que nada nuevo
Hola #0! El contenido de esta noticia sobre #Janssen en Bélgica sería muy buen aporte para vacúname
Si te parece bien colaborar con la comunidad, puedes solicitar en un comentario realizar el cambio allí.
Gracias!
(no afectaría ni al estado de la publicación ni al karma de tu usuario)
#46 Muchos reproches y pocos argumentos. Yo ya te he dado los míos y te he expuesto el caso específico en el cual los riesgos de este tipo de vacunas superan a la propia enfermedad, si quieres continuar el debate, rebátemelos con argumentos, pero dejémonos los infantiles reproches.
#47 Qué argumentos has expuesto y en que estudio te has basado para decir tamaña tontería. Y, te repito, no estoy diciendo que no sea bueno dar una vacuna a según que tipo de población por minimizar los riesgos.
#48 Cierto, lo puse en mi comentario #43 que no iba para ti, pido disculpas por ello. En dicho comentario doy los argumentos:
Obviamente estos casos serán los menos, por no decir muy puntuales, pero una persona sana, delgada, con exceso de vitamina D y sin problemas respiratorios, pero con defecto de plaquetas y de coagulación prefiere ponerse una vacuna de adenovirus tonto sería, porque tiene más riesgo de morir por la vacuna que por el propio virus, si este fuera mi perfil me esperaría a una vacuna ARNm
Fuentes de los casos en los que el coronavirus se agrava:
Vitamina D:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/covid-vitamina-d-eficacia-evidencias-principales-9565
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/covid-vitamina-d-relacion-muertes-contagios-9234
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/expertos-espanoles-subrayan-la-necesidad-vitamina-tratamiento-covid-19_93432_102.html
Obesidad:
https://www.seco.org/Obesidad-y-COVID19-por-que-las-personas-con-sobrepeso-tienen-mas-riesgo-de-enfermar-gravemente_es_1_157.html
https://gacetamedica.com/investigacion/el-80-de-los-pacientes-con-enfermedad-grave-por-covid-19-tenian-obesidad/
https://www.clinicbarcelona.org/noticias/es-la-obesidad-un-factor-de-riesgo-para-la-infeccion-por-covid-19
(Los problemas respiratorios previos me los ahorros por su evidencia)
Problemas con las vacunas de adenovirus:
https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/trombos-astrazeneca-janssen-apuntan-reaccion-vacunas-adenovirus-covid_18_3121920226.html
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2104840
https://www.lavanguardia.com/ciencia/20210415/6779868/cientificos-descubren-como-vacunas-causar-trombos.html
Quizás antes de catalogar un argumento como "tontería" deberías informarte un poquito antes para saber si estás en lo cierto.
#49 Con tamaña tontería me refería a que dijeras que ya habías expuesto argumentos cuando, como has dicho, fue en otro hilo (como comprenderás no voy a leer todos los hilos de conversación de la gente con la que interactúo).
Y, como digo, yo no estaba entrando en que se distribuyan las vacunas según población sobre la que hay menor riesgo para cada una, al contrario, no sé cuantas veces he de escribirlo para que dejes de intentar ganar una guerra que ni siquiera estás teniendo conmigo si no con tu imaginación.
#50 Si quieres te refresco la memoria de lo que has expuesto en tu comentario #40
aludir a los cercanos a los afectados es tan estúpido como cuando Vox utiliza a los familiares de las victimas de ETA para atacar a alguien.
Una opinión sesgada es irrelevante.
¿La probabilidad de infectarse con covid y que se complique? Esa no la contamos para contraponer, ¿no?
Que tu comprensión de las matemáticas sea tan limitada es tu problema, desde luego no es el del resto.
Y como te rebatía tu chorrada sobre la "comprensión de las matemáticas" para los casos específicos que te he expuesto y argumentado.
Pero lo dicho, mucho esperaba de alguien que mete a ETA y VOX en un meneo sobre vacunas ...
#52 ¿??¿?¿?¿?¿
Pero vamos a ver, ¿qué parte no entiendes de que no puedes asumir que yo me refería a eso que comentas si lo exponías en otro hilo separado de este?
Sigo manteniendo punto por punto lo que dije ya que, sin el contexto que añadiste luego en #49 al citar tu comentario en #43, lo que parece es que pretendes justificar el pánico a una vacuna por la posible opinión de los afectados por determinados efectos adversos de la misma. Que tu asumas que todo el mundo comprende de tu mensaje descontextualizado lo que expones en #43 es es delirante por tu parte, nada más. Termina de asumir que te habías confundido de hilo y deja de patalear como un crío, yo desde el inicio cuando empezaste a sacar el tema de que determinadas vacunas tienen menos riesgo sobre determinada población coincidí con la afirmación, ¿el resto? Invenciones de tu mente, deseosa de sentirse alguien.
No entiendo como puede ser tan complicado de entender. Y vuelve con lo de VOX y ETa cuando era una mera analogía con algo que considero que todo el mundo puede comprender, no tienes capacidad argumentativa y tu comprensión lectora deja mucho que desear. Entiendo que no sepas ni lo que es.
#53 Un consejo: si tanta rabia te da que te recuerden tus delirantes analogías, ahórratelas
#54 La analogía es perfecta, no delirante. Que tú quieras confundir la intención de una analogía con que yo saqué a VOX o a ETA en la conversación, es parte de tu ejercicio de tergiversación.
Lo dicho, asume tus pases de frenada y a otra cosa " ".
#55 Que si, que sí ... Ale, ya pasó
#56 sigue poniendo iconos porque eres incapaz de formar una frase coherente y crees que ganas algo de razón con ellos. Pero, te repito, la próxima vez enterate bien del hilo al que estás respondiendo que, para pasar tanto tiempo al día en meneame, no parece que sepas usarlo muy bien.
Adios.
Yo entiendo en la noticia que deciden restringir el uso a los que tengan mas de 41 años, o sea, que solo se lo ponen a esos, a los de mas de 41, no prohibir como pone la entradilla.
#5 Restringir es un verbo ambiguo, depende del contexto.
#5 https://www.20minutos.es/noticia/4709514/0/belgica-suspende-vacunacion-janssen-menores-muerte-mujer/
"Bélgica deja de vacunar con Janssen a los menores de 41 años tras morir una mujer por trombo y déficit de plaquetas"
#0 La entradilla está mal, en el mismo artículo se contradice.
"Por ahora, las autoridades sanitarias han decidido que solo recibirán esa vacuna los ciudadanos que tengan 41 años o más, lo cual ya se viene haciendo con el medicamento de AstraZeneca."
#20
en que se contradice?PD: no he leído la noticia; solo la entrada y tu comentario...
#31 las vacunas no serán jamás 100% seguras. No pueden serlo. Ni las vacunas ni el paracetamol que te tomas cuando te duele la cabeza. El problema no es la falta de seguridad, es el control absoluto que hay sobre el suministro de las vacunas, por lo que te llega información rápidamente si hay cualquier anomalía, pero eso no hace la vacuna menos segura que cualquier otra vacuna o medicamento.
#32 Las vacunas jamás serán seguras 100% pero tenemos que conseguir unas vacunas que no sean una suerte de ruleta de la vida o muerte. Podrán causar efectos secundarios como todos los medicamentos, pero de ahí a matarte como se están dando casos de trombos creo que no merece la pena. Lo digo como hombre joven y sano que ya pasó la covid. No me compensa asumir ese riesgo por más pequeño que sea, siempre está.
Y cuando pase algo, nadie querrá asumir responsabilidades.
#33 Pero es que estamos sacando las cosas de quicio. Para empezar, el porcentaje es tan pequenho que es casi inexistente. Es decir, tiene toda la pinta de que no es que la vacuna te mate (que no te mata), es que hay algo en tí que al recibir la vacuna te mata. Hay que investigar, claro, y eliminar la mortalidad lo máximo que se pueda, pero es que hablamos de todo tipo de personas y condiciones!
#35 también sabemos los factores de riesgo de las vacunas, aunque no perfectamente, por lo que se ve. Por supuesto, como he dicho, investigar es primordial, pero se están sacando las cosas de quicio totalmente con ésto.
#36 ninguna vacuna ha matado a nadie jamás. Los muertos han tenido la mala suerte de que la vacuna JUNTO CON OTRAS COSAS le han llevado a la muerte. Podríamos decir lo mismo de los teleféricos, que matan gente, pues mira los 14 muertos de Italia!
Desde luego, si la alternativa a que mueran 50 personas al día de corona en espanha (y han llegado a morir muchísimas más) es que muera 1 de cada millón de vacunados, pues asumo el riesgo totalmente, tendremos 40 muertos en espanha, y se acabó la pandemia. Parar la vacunación hace que cada dia 50 personas que podrían estar vacunadas y no lo están, mueran. Si eso no es preocupante, pues nada, levantemos los brazos y corramos en círculos.
#37 No se conocen los factores de riesgo de la vacuna porque, si se supieran, no estaría muriendo gente. Y eso de que asumes las muertes...las vidas de los demás no te pertenecen como para jugártelas. El riesgo de ponerse o no la vacuna no es el mismo si hablas a nivel de país que para una persona concreta, a la que podría interesar esperar a ponerse una vacuna distinta.
#32 Pero el paracetamol cuando lo tomas ya se sabe cuáles son los factores de riesgo, que si los tienes no te lo van a dar. Si provocara muertes y no se supiera por qué o a quién, tampoco te lo darían. Así que no mezclemos cosas que no son comparables.
¿Indeminzarán a la familia de la víctima? ¿Depurarán responsabilidades?
#7 Lo más seguro es que no. Como ha pasado aquí que han archivado denuncias.
#7 exactamente qué responsabilidades? Acaso no te informqn que existe un riesgo? Acaso es un producto defectuoso?
Las vacunas son perfectamente seguras y estas acciones son puramente político/económicas. Como con la AZ. En alemania se sigue subministrando tras haber comprobado que es segura.
#24 Son tan seguras que matan gente.
#36 Como la aspirina o el paracetamol.
La probabilidad de que sea el coronavirus el que te suponga complicaciones es mucho mayor a que lo haga la vacuna.
¿Puedes decir que criterio sigues para insinuar que no son seguras? ¿Puede que solamente te dejes sobrecoger por las noticias de los medios que tienden a ser altamente sensacionalistas?
Venga, venga, dinos cual es el criterio que sigues.
Post hoc ergo propter hoc.
#1 Me acabas de recordar The West Wing
#34 Pues no vayas en coche que TODOS los días alguien muere en accidente
#41 Ostras, comparar los accidentes con los trombos de una vacuna es cuanto menos delirante ... Cuando uno se sube a un coche sabe a lo que se expone, de ahí que en sus manos esté su seguridad, aun así existen factores externos, como pueden ser el resto de conductores.
A la hora de meterte en tu cuerpo un medicamente tienes que valorar riesgos, y si por las características de tu cuerpo (recuerda que no todos los cuerpos son igualas) estos superan a los de la enfermedad, tonto serías si te la aplicas. Obviamente estos casos serán los menos, por no decir muy puntuales, pero una persona sana, delgada, con exceso de vitamina D y sin problemas respiratorios, pero con exceso de plaquetas y de coagulación prefiere ponerse una vacuna de adenovirus tonto sería, porque tiene más riesgo de morir por la vacuna que por el propio virus, si este fuera mi perfil me esperaría a una vacuna ARNm
Pero vamos, que siempre puedes hacer lo que haga el rebaño o lo que te digan por la tele
#43 No, mejor me fío de los "expertos" que salen en facebook, en el programa de Iker Jiménez o en youtube, a los que solo les falta ponerse un gorrito de aluminio en la cabeza.
#59 El único que ha sacado a la luz el cuñadismo ilustrado has sido tu
Yo solo hablo que pienses por ti mismo, por mi como si quieres hacerle caso a Fernando Simón o al "comité de expertos" del gobierno, los cuales han demostrado tener menos idea que incluso Iker Jimenez, delirante es poco
#34 aludir a los cercanos a los afectados es tan estúpido como cuando Vox utiliza a los familiares de las victimas de ETA para atacar a alguien.
Una opinión sesgada es irrelevante.
¿La probabilidad de infectarse con covid y que se complique? Esa no la contamos para contraponer, ¿no?
Que tu comprensión de las matemáticas sea tan limitada es tu problema, desde luego no es el del resto.
#40 Igual de estúpido que valorar la vacuna "por que sí", supongo que son problemas de la falta de pensamiento crítico, pero bueno, cuando pones ejemplos tan delirantes como VOX y ETA me hace ver tu capacidad de argumentación.
Por cierto, una cosa es el rebaño, del cual no veo mal que te sientas identificado, y otra pensar por uno mismo, y ver que te puede afectar más o menos dependiendo de tu físico, edad y estado de salud. Pero bueno, para alguien que me viene con ETA y VOX en una noticia sobre vacunas imagino que será mucho pedir
#42 No he venido con ETA y VOX, lo he usado para ilustrar el tipo de falacia en la que estás cayendo al querer utilizar los sentimientos (subjetividad absoluta) de los afectados para evaluar la magnitud de un problema. Si no sabes interpretar una analogía, no es mi problema.
Pero no pasa nada, te pongo otro ejemplo: Tu comentario es como pedir que el jurado que tiene que decidir si un médico es culpable o no de negligencia esté formado por los familiares y allegados de la víctima, que seguro tendrán un juicio objetivo y nada parcial.
Y no, no he valorado la vacuna "porque sí" (se escribe junto, por cierto) si no porque comprendo lo que es la inmunidad de grupo y sé que la probabilidad de que el Covid te deje secuelas o te cause trombos es mayor que con la vacuna.
Y ya lo del rebaño... ¿no estar de acuerdo con lo que dices por ser falaz es ser parte de un rebaño? Vaya, sí que estás tú bien alienado, ¿te hace sentirte especial? Supongo que, como no te enteras realmente ni de lo que dices ni de lo que te dicen, vivirás en tu burbuja.
Y me vienes tú a hablar de pensamiento crítico cuando estás claramente influenciado por casos aislados frente a millones de casos exitosos, aludes al subjetivismo de como se pueden sentir los familiares, etc. Sí, ciertamente crítico tu pensamiento . La autocrítica ya para otro día, ¿no?
Y no, yo no digo que no haya que tener a las vacunas en el punto de mira ni que no sea inteligente administrar según que vacunas a según que población para disminuir todavía más los riesgos, pero es que tú en tu comentario dijiste: "Seguramente los familiares de esos 8 casos no piensen igual que tu ..." contestando a un comentario que simplemente ponía en contexto la noticia de la que se estaba haciendo en meneame una reacción bestialmente apocaliptica, como si fuera jugar a la ruleta rusa el ponerse la vacuna.
Venga, a ver si empiezas a dominar a tu cerebro emocional y al visceral un poquitín. Y deja de tergiversar los mensajes de los demás (o aprende a leer si es que realmente lo que pasa es que tu comprensión lectora es tremendamente baja).
Lo que está claro es que si se es menor de cierta edad, mejor no poner ciertas vacunas...
#16 No eso no está claro por ningún sitio.
Hay ya millones de vavunas dadas y por ahora ...una muerte. No parece lo más peligroso del mundo
#25 más de una.
#25 yo estoy con #16, cada día está más claro. Ayer salió la información que habían descubierto la causa de los trombos y que estaban trabajando en una solución. Lo mejor es tener cautela y esperar a que las vacunas sean 100% seguras para todos los rangos de edad, incluyendo los jóvenes.
Estamos apañaos, no se podía saber que una vacuna de anovirus pudiera producir esto.
Mi más sentido pésame a los familiares.
#3 tal cual, anovirus, o culovirus para los amigos
#18 fue accidental, quise escribir adenovirus
8 casos entre 7.000.000 de vacunados. Madre mía, si es más fácil que te caiga un meteorito en la cabeza.
#19 sí, pero el meteorito no vas a buscarlo
#21 Pues que ser ganador de la lotería...
#21 Pero es que la vacuna es contra el covid. Tendrás que tener en cuenta la estadísitca de incidencia de covid y la posibilidad de complicaciones, ¿o de que van vuestras matemáticas? ¿de asustar por asustar?
#19 Seguramente los familiares de esos 8 casos no piensen igual que tu ...
Por otro lado me alegro que seas de estas personas que cree en la estadística y que nunca compra lotería porque sabes que no te va a tocar
Bueno gente, si no digo nada en los próximos días ya sabéis... ( coffin music here )
#10 Al menos estos no tendrán el lío sobre la segunda dosis. Pero se viene otra vacuna paralizada.
#12 No si ya, es lo que me dijeron, única dosis con la Jansen, bla bla bla, algo de fiebre al dia siguiente pero de momento ya está ( me vacunaron con ella el viernes )
#14 Bueno, yo me vacuné con astra zeneca que tiene una incidencia mayor de trombos que jansen y 0 problemas. La verdad que no hay que asustarse, pero entiendo que se paralice y se compren otras más seguras.
casos aislados
En vuestra segunda dosis ¿qué vais a pedir AZ o PZ?
aquí están pensando en aplicarla al grupo de edad de 40 a 49. Como es una sola dósis aceleran la vacunación y así pueden abrir las terrazas a los turistas este verano. Lo adornan con motivos médicos y todos felices.