Hace 5 años | Por juancarlosonett... a bbc.com
Publicado hace 5 años por juancarlosonetti a bbc.com

Los usuarios de redes sociales en China están debatiendo si lo de un reportero surcoreano besado por fans durante el Mundial es acoso sexual. Un debate sobre el incidente surgió en Weibo, la red social más grande de China, con usuarios preguntando por qué las acciones de algunas fans rusas no fueron criticadas del mismo modo que sus homólogos masculinos.

Comentarios

shinjikari

#17 La ley VioGen solo contempla la violencia unidireccional del hombre a la mujer

Menudo giro!. Tu hablas de "teorías feministas" y de "discriminación". Luego citas una Ley (nada de teorías) sobre violencia, no discriminación.

Vete a argumentarle a ese nivel a otro. Hasta luego, y que te siente bien el machismo que llevas encima

shinjikari

#20 resumo tu argumento en tres palabras: "buah, buah, machistaa!"-> Falacia de apelación al ridículo

Cuando quieras contraargumentar en vez de lloriquear y negativizar, te espero. Besis.

Para querer argumentar lo estás haciendo francamente mal.

D

#22 tiene narices que me acuses de usar una falacia cuando eres tú quien empecé con el ad hominem llamándome machista lol

Venga, va, te lo copia y pego de nuevo para que puedas responderme:

El pilar a la crítica de la ley VioGen es que está basada en teorías feministas de tercera ola, violencia unidireccional del hombre a la mujer y estructural para mantener "El Patriarcado (r)" y no en la realidad, de que la violencia es bidireccional y nada tiene que ver con superestructuras de poder que solo existen en teoría, sino con relaciones humanas.

Espero tu contraargumento.

shinjikari

#24 tiene narices que me acuses de usar una falacia cuando eres tú quien empecé con el ad hominem llamándome machista

Te llamo machista sin argumentar nada, así que falacia no hay por ninguna parte. No rebato tu argumento con "eres un machista", te llamo machista porque estás teniendo una actitud francamente machista diciendo que la mujer europea es el ser más prtegido que existe.

Venga, va, te lo copia y pego de nuevo para que puedas responderme:

¿Otra vez? Que en tu comentario no hablabas sobre eso, ni yo te he discutido nada sobre eso. Que si quieres hacerte el girito fantástico bien, pero que a mi no me la pegas. Tu dices, literalmente, en tu comentario #12 que "según las teorías feministas la discriminación es solo unidicreccional a la mujer". No hablas de violencia de género ni de la Ley que tanta pupa te hace, hablas de DISCRIMINACIÓN. y de que todas las teorías feministas niegan que la discriminación pueda ir en ambos sentidos (aunque evidentemente suele ser en uno )

Que no tengo yo tiempo de discutir con alguien que lo único que hace es marear la perdiz, y desviar la discusión hacia donde no hay discusión. Que te señalan la Luna y sigues mirando el dedo. Que te enseñe otro con más paciencia, amigo.

A pastar.

n

#18 Me sorprende que tu comentario con insulto incluido, y en la línea del discurso feminista hegemónico presente en todos los partidos socialdemócratas desde Podemos hasta el PP, tenga tantos votos negativos. No veo este rechazo en las opiniones que se vierten en público. Parece que los españoles le seguimos teniendo miedo al poder establecido.

shinjikari

#56 Dada la procedencia de dichos votos a mi no me sorprende. No se pueden hacer listas públicas de usuarios, así que aquí tiene que acabar mi explicación del hecho.

#75 Luego tienen los redaños de decir que esto no es Forocoches 2...

ttonitonitoni

#18 la jauria incel ataca de nuevo lol como osas hablar de feministas y no compararlas con nasis como minimo?

D

#75 jauría incel?

nemesisreptante

#17 El feminismo engloba millones de personas en el mundo y vienes tu a contarnos que piensan todos ellos. De verdad que cansinos sois con vuestras generalizaciones.

CiudadanadelMundo

#17 El machismo discrimina en función del género, de forma que educa a las mujeres en mayor sumisión e inseguridad de su cuerpo, y a los hombres en la agresividad y abuso de su fuerza física. Evidentemente existen bases biológicas como en cualquier fenómeno social, pero la cuestión es que la educación y la cultura tienen el potencial de incidir matizando los sesgos biológicos y la ciencia considera que la cultura actual fomenta la discriminación de género entre otras cosas en el sentido de favorecer que la mujer sea víctima de violencia de género.

D

#61 No.

Las teorías de género son a la biología, lo que la homeopatía a la medicina.

Los machos de TODAS las especies de mamíferos son más violentos por la testosterona, y de igual forma las mujeres muestra una actitud más conciliadora, que no de mayor sumisión e inseguridad, porque en TODAS las especies de mamíferos las hembras arriesgan mucho más que los machos en el proceso de reproducción dónde quedan desprotegidas y a expensas de la protección de los machos. Biología evolutiva básica.

CiudadanadelMundo

#84 Ostras, creo que no te enteras. El concepto del género pertenece al análisis sociológico, existe la biología, etología, psicología, sociología ... son ciencias conexas pero no convergentes, pasa parecido con la relatividad general y la física cuántica, es inevitable hasta que no se llega a un conocimiento más profundo de la realidad. Pero son ciencias perfectamente válidas en su campo de estudio. Vivimos en una sociedad humana, no en la selva con los bonobos ni con los chimpancés con los que compartimos casi todo el adn.

D

#85 cuando la psicología y la sociología se rijan por el método científico como la biología, o la química, entonces se podrá considerar a las teorías de género como algo más que simples teorías que sólo se sostiene en el papel.

Y no, no son ciencias perfectamente válidas, porque directamente, no son ni ciencias, porque no se basan en el método científico.

CiudadanadelMundo

#86 Claro que se rigen por el método científico, exactamente en la misma forma que la medicina o la biología. Como herramienta matemática son muy dependientes de la estadística y por ende la inteligencia artificial, pero por supuesto también se desarrollaron en torno al análisis funcional de las estructuras sociales, mentales etc. Cualquier ciencia social tiene el problema de que son humanos analizando el comportamiento humano y ha costado mucho empezar a desterrar sesgos biopsicológicos de ese análisis, como ocurrió con Freud, ya ni se considera su teoría un paradigma de la ciencia psicológica.

CiudadanadelMundo

#86 Si lo que pretendes decir es que no son ciencias concluidas, ninguna lo está. Quizá todas las ciencias converjan algún día, pero a día de hoy hay trabas entre la relatividad general y la física cuántica, entre la física cuántica y la biología etc etc paradigmas distintos e incompletos que no logran ofrecer una imagen del todo coherente de la realidad. Es lo que hay, por eso hay que seguir haciendo ciencia desde todos los puntos de vista: geológico, biológico (entre ambos cosas aún sin resolver) psicológico, biológico etc etc.

shinjikari

#12 según las teorías feministas. La discriminación es sólo unidireccional del hombre hacía a la mujer

NO.

L

#15 eso se lo explicas a los que redactaron la ley de violencia de género.

D

#15 SI

D

#12 Lo de las habitaciones de alquiler es tela "buscamos a una chica...", "solo chicas..." y no pasa nada, es normal. Es que los hombres se cagan por las paredes y se cuelan en tu habitacion por la noche.

D

#68 a mí la coletilla final de "no aceptamos mascotas, ni fumadores, ni chicos" me mata.

#1 Si le cuelga un clavito no hay delito

Lrs

#1

Creo que aquí se aprecia mejor de qué va el rollo

D

#16 Amen, pero creo que predicas en el desierto, pero toda la razón.

sotanez

#16 Totalmente de acuerdo. Legislar y judicializar todos los actos sociales es ridículo y bastante peligroso. Si no le hace gracia que les eche la bronca, como ya se ha visto hacer a una periodista: https://9gag.com/gag/avOD9bq

Cultura de la violación, claramente.

Ainhoa_96

Es el mismo abuso (leve) que en el caso de las mujeres periodistas.

Otra cosa es que algunas locas del coño quieran alzar esto a violación. Pero abuso es.

¿Os gustaría que os diesen un beso no solicitado ni consentido? Imaginad a la persona que más os desagrade y os lo hiciese. Es abuso, o como mínimo agresión

juancarlosonetti

#9 A estos cada vez que se encuentran con un conocido les violan dos veces

D

#10 Además eso, que en casi toda Europa es el saludo usual cuando a una mujer le presentan a un desconocido (o a una desconocida).

Supongo que si mañana me presentan a una chica que me repugna, si le doy dos besos (contra mi voluntad pero por educación) estaré siendo violado. Según esta lógica...

Demencial.

oso_69

#14 Yo hace años que no conozco a un extranjero, pero la última vez lo del beso en las mejillas es algo propio de la cultura mediterránea. En los países más centrales o nórdicos lo habitual era darse la mano.

D

#21 Darse la mano también es abuso, porque estás violando la intimidad de la otra persona.

omegapoint

#30 sobretodo si anteriormente ha estado tocandose las gonadas.

Es meterle mano

sotanez

#21 Desde luego en los Países Bajos en ambientes informales son tres besos en las mejillas el saludo habitual entre un hombre y una mujer. Habría que ver los demás.

u

#21 En Rusia, país poco mediterráneo a la par que bastante nórdico la costumbre es darse besos como saludo, incluso entre hombres e incluso en la boca.

oso_69

#41 Los eslavos pueden ser la excepción. Recuerdo de cuando estuve en Suecia, hace ya más de veinte años, que saludamos a unas amigas en su instituto con dos besos en las mejillas, y sus compañeras les preguntaron que si eramos sus novios.

u

#78 Bueno, en toda la zona europea situada al otro lado del antiguo telón de acero se dan muchos besitos, tanto los más nórdicos como los más centrales, y creo que es la zona más extensa de Europa, teniendo en cuenta que en los países mediterráneos también nos damos besitos, creo que la excepción son los británicos, escandinavos y me imagino que alemanes y algún país que quede por esa órbita.

D

#82 Sí, en general los germánicos (eso incluye a escandinavos y británicos) no se besan salvo los holandeses... pero puede ser influencia española o francesa.

diminuta

#14 Vete a saludar a una alemana o más al norte con dos besos, verás lol

Ainhoa_96

#9 Un contacto físico no deseado, no consentido y realizado por la otra parte de forma consciente y premeditada puede perfectamente considerarse una agresión o abuso, leve pero lo es. No estoy pidiendo cárcel, pido una multilla para que se consciencien de sus actos.

Y da igual su género.

D

#13 A mi tambien me puede parecer una agresion o abuso escuchar segun que gilipolleces y no voy pidiendo multitas.

Ojo, que tampoco la pido si la tia, el tio o el tie se giran y le calzan una ostia.

D

#13 ¿Como cuando se le obliga a los niños a besar a la abuela que viene de visita?

Abuela que les da un abrazo tipo boa constrictor y los llena de besos (pero que no es deseado por el niño). ¿Abuso?

diminuta

#55 pues a mi me parece un error obligar a los niños a besar o ser besados...

i

#13 Uff yo que sé, es como si en la celebración de un gol el tío de al lado me echa el brazo sobre los hombros en plan colegueo mientras saltamos y gritamos gol, pues no esta bien tomarse esa confianza con un desconocido te apartas y le pones mala cara, ¿pero denunciar a la policía para que lo multen? me parece excesivo.

Findopan

#9 Un beso en la mejilla no es la acción más inocente que existe. En este caso es un gesto juguetón, una broma sin malicia que es bien recibida, pero no es para nada inocente: funciona como picardía precisamente porque no lo es.

Por cierto los niños también se quitan la ropa interior cuando les molesta y nadie pensaría que ese es un "gesto inocente" en adultos.

D

#32 psché... yo no lo hago por la calle porqué hay unas normas sociales, pero ya te digo yo que ahora con el calorcito, por casa o en la playa, ando más en pelotas que vestido. Y no por nada sexual.

No te digo que debas quitarte la ropa interior en mitad de la calle... pero igual deberíamos dejar de sexualizar TODO, incluyendo el desnudo.

wondering

#9 De hecho, ya se considera un abuso decir a alguien: "cómo te llamas guapa"? Lo del beso roza la violación.

avalancha971

#9 A mi desde la guardería que me den un beso en la mejilla siempre me ha molestado.

En España es algo que se ha visto como normal y aceptado por la sociedad, pero no creo que se nos vaya la cabeza porque eliminemos estas cosas y evolucionemos como sociedad respetando a todas las personas.

Luego nos escandalizamos por las cosas que se toleran en otros países, lo mismo se piensa desde fuera a estas cosas que se hacen en España.

D

#46 Sí, el contacto humano puede ser muy molesto y deberíamos legislar contra él.

Con la ayuda de Jesús avanzaremos hacia esa sociedad perfecta en que los besos en la mejilla no ofendan a las personas, que sufren mucho si alguien les acaricia la cara con sus labios.

PasaPollo

#51 Quién me iba a decir a mí hace veinte años que personas a priori cuerdas e izquierdistas defenderían lo mismo que las monjas de mi colegio.

D

#9 deberían entrar al centro de discapacitados donde curra mi mujer. Lo normal es que, si eres chico, salgan varias usuarias (y algún usuario) como zombies y te llenen de besos. Y si eres mujer, todos los chicos encima seguro.

Pero si... a la gente se le pira la pinza. Es un beso no solicitado... vale. Pero es un puto beso en la mejilla hostias. No es meter mano. No es violar. Joder... que si a mi me pasara eso y el que me diera el beso fuera un tío con barba creo que me reiría más que otra cosa.

Estamos llegando a un punto que todo ofende, todo se sexualiza y se saca de contexto.

Ya ni te digo si dos hombres se saludan con dos besos, que parece que te conviertes en gay (como si fuera malo serlo, por otro lado)... yo lo hago con algunos amigos (con otros no... costumbres), y alguna mirada rara me he llevado.

Wir0s

#9 Mmmmmm Te habrás creído tu que ser un crío es excusa

Chaval de 6 años expulsado del colegio por darle un beso a una compañera en la mejilla, cargos: Acoso sexual

6-Year-Old's Sex Crime: Innocent Peck on Cheek
https://www.nytimes.com/1996/09/27/us/6-year-old-s-sex-crime-innocent-peck-on-cheek.html

https://scholarship.law.cornell.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2727&context=clr

Claro, habrá quien diga que son pequeños, que aun no saben que es el sexo y todo eso verdad? Pues no! Dejemos que los guardianes de la moral nos iluminen:

No, It’s Not OK to ‘Steal Kisses’ — Here’s Why

What really seems to be bothering so very many people is the use of the term “sexual harassment,” which is what the boy was suspended for. What if the headlines had said, instead, “Six-year-old boy suspended for bullying?” Sexual harassment is bullying.

https://www.huffingtonpost.com/soraya-chemaly/no-its-not-ok-to-steal-kisses-heres-why_b_4454920.html

diminuta

#9 comparas la inocencia de un niño con un adulto y no es lo mismo.

A mi que un desconocido por la calle se me acerque y me de un beso en la mejilla, como que no... sea mujer u hombre.

s

#11 Muy bien traído el ejemplo.

earthboy

#5 ¿Y tocarle la cara con la mano, es abuso?
¿Y soplar en la oreja, es abuso?
¿Y sacarle la lengua, es abuso?
¿Y mirarla de forma que a ella no le guste, es abuso?
¿Y echarle un pedo, es abuso?
¿Y mirarla, es abuso?

Vais a tener que hacer una lista.

D

#5 Imagina que es la persona que más te atrae y te guste. ¿Sigue siendo abuso, o como mínimo agresión?

Yo creo que sí, no agresión, pero sí un mini, mini abuso. Pero muy desagradable en un caso y muy agradable en el otro. ¿Entonces?

anv

#5 ¿Os gustaría que os diesen un beso no solicitado ni consentido?
Depende, si es una mujer y no es demasiado fea...

D

Esto tiene explicación.
Es lo que se conoce como deformación del espacio-tiempo por el patriarcado.
El machirulo tiene un campo de patriarcado que afecta al espacio, haciendo que la geometria a esa escala no sea euclidiana por tanto, la mujer que iba tranquilamente en una trayectoria recta es desviada hacia el machirulo, por supuesto ella no se da cuenta y cree en todo momento que va a una linea recta y que es el macho el que se acerca.

D

Así son las cosas. Algunos discutiendo tonterías y las rusas repartiendo besos.

anv

#2 Parece una tontería pero... ¿qué pasaría si fuera una periodista mujer y se le acercaran hombres a besarla?

D

#63 Pues que la mujer sea natural, si le tiene que dar un guantazo a lo Katharine Hepburn se le da y punto. Pero antes se mueve una montaña que se cambia al ser humano y si una chica guapa se mete en medio de un grupo de borrachos no puede esperar algo muy diferente, por mucho que se discuta en las más sesudas tertulias de televisión.

D

con usuarios preguntando por qué las acciones de algunas fans rusas no fueron criticadas del mismo modo que sus homólogos masculinos.

En China no conocen la ley del embudo?

D

Prueba a hacer eso mismo a una reportera mañana en san fermines, a ver que te pasa.
En cambio lo hace una mujer y es gracioso, no pasa nada ademas porque a el le ha hecho gracia. Que le hayan jodido la entrevista es secundario.

GuL

Porque la mala educación no entiende de sexos.

D

#50 La cosificación de la mujer es básicamente el haberla convertido desde hace décadas en un producto para el consumo de los los hombres heterosexuales.
Y empieza desde que son pequeñas, con una educación orientada a gustarnos a los hombres (ropa, actitud, comportamiento...). Son constantemente usadas como reclamo sexual y lo primero por lo que se las juzga es por su belleza.

D

#72 La culpa es de las madres, que las visten como putas.

U

Por que el tío no sufre el heteropatriarcado por lo que no es lo mismo.

A ver, no entiendo como aún no veis que su creación contemplaba poder tirárnoslo en cara para justificar todas estas diferencias.

Somos iguales pero somos distintos. Discriminación significa que puedo obtener privilegios por encima de una igualdad "legal" y por eso tanta gente busca hacerse el mártir hoy en día.

Personalmente creo que tendría que ser un juez el que dijese en que casos se sufre discriminación y en cual es costumbre o jeta de algunas personas pero el heteropatriarcado prejuzga todo. Los tíos somos unos privilegiados así que calladitos.

juancarlosonetti

#3 Te explicas como un libro cerrado

U

#4 Lo siento escribo en el curro y no tengo mucho tiempo para pensar lol

D

Bueno, lo explico para cuñaos, pollaviejas y demás gente que ni se molesta en leer la definición de feminismo ni informarse.
El feminismo no defiende esto. Aboga por la igualdad y la no cosificación de ninguno de los sexos.

Dicho lo cual, esto es la excepción. Y de la excepción no se puede montar un debate al más puro estilo cuñadil y forocochero pretendiendo dar la sensación de que es lo normal y habitual, porque no lo es.

S

#35 De acuerdo, pero ahora habrá que definir "cosificación", porque también tiene tela.......

Am_Shaegar

#35 Pues el término, por definición, está mal denominado desde el principio.

Debería llamarse igualismo.

D

#53 Jajajajajajajaja, igualismo, jajajajaja. Entonces, según tu lógica los animalistas defienden la superioridad de los animales por encima de las personas, ¿no? Tendrían que llamarse igualistas también lol lol lol .

Am_Shaegar

#70 Pues claro.

Todos iguales.

Todos con el Igualismo.

[/Ideas de bombero]

D

#74 Jajajajajaajajajajajajajajaja.
El feminismo propugna la igualdad efectiva entre ambos sexos.
Lo del igualismo es un término inexistente y casposo acuñado y ondeado por todo aquel que no se ha leído ni la propia definición de feminismo o es tan zote que se piensa que feminismo es lo contrario a machismo (es lo que tiene la ignorancia y el estar orgulloso de ella).

Am_Shaegar

#77 Que no hombre, que no.

Que es Igualismo. Que me lo ha dicho un amigo.

D

#79 LOOOOOOOOL, brutal lol lol

Am_Shaegar
reithor

Pero ¿no habían prohibido a las rusas relacionarse con extranjeros durante el mundial? Aquí hay directrices contrapuestas...

Australopithecus

Tampoco es para tanto. Es una situación excepcional; no es más que el reportero y el espontáneo. Aquí la única conclusión es que en China también hay ofendiditos.

s

Joder es tan sencillo como que el nota estaba deseando que la rusa le diera un beso, y lo normal es que una mujer no esté deseando que un nota de la calle le de un beso. Fin de la historia. Si el nota se hubiera resistido y ella insistido estaríamos hablando de otra cosa.

Nitpick

Yo estuve aqui.

y

Nos llevan años de ventaja!
En serio, el debate que se ha montado en China es totalmente lícito.
¿por qué solo se llama acoso cuando nos interesa? Eso es sexismo!