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#5:
#1 Tú eres muy buena persona y les perdonarías en seguida (se refiere a Iceta), pero la han hecho muy gorda. Antes de coser las heridas hay que desinfectarlas, si no, se pudren"
Creo que el simil de Borrell es fácil de entender. Otra cosa es que el independentismo en su afan propagandistico quiera transformar esa frase en lo que no es. Al final viven de eso, de transformaciones fantasiosas.
Creo que el simil de Borrell es fácil de entender. Otra cosa es que el independentismo en su afan propagandistico quiera transformar esa frase en lo que no es. Al final viven de eso, de transformaciones fantasiosas.
#6:
El problema es solo si tienes Borbones:
-Felipe V: Nápoles, Sicilia, Cerdeña, Bélgica, Gibraltar, Menorca.
-Luis I: no le dio tiempo.
-Fernando VI: Reducciones del Paraguay.
-Carlos III: Florida, Colonia del Sacramento.
-Carlos IV: Luisiana.
-Fernando VII: Casi todo el imperio en América.
-Isabel II: República Dominicana.
-Alfonso XII: Islas Marshall.
-Alfonso XIII: Cuba, Puerto Rico, Filipinas, Guam.
-Juan Carlos I: Sahara.
-Felipe VI: ¿Cataluña?
-Felipe V: Nápoles, Sicilia, Cerdeña, Bélgica, Gibraltar, Menorca.
-Luis I: no le dio tiempo.
-Fernando VI: Reducciones del Paraguay.
-Carlos III: Florida, Colonia del Sacramento.
-Carlos IV: Luisiana.
-Fernando VII: Casi todo el imperio en América.
-Isabel II: República Dominicana.
-Alfonso XII: Islas Marshall.
-Alfonso XIII: Cuba, Puerto Rico, Filipinas, Guam.
-Juan Carlos I: Sahara.
-Felipe VI: ¿Cataluña?
#3:
Mientes, Borrelín. Según el CIS, es el quinto problema: https://www.efedocanalisis.com/noticia/cis-las-10-principales-preocupaciones-los-espanoles/
#7:
#3 la percepción de la ciudadanía no tiene por qué reflejar problemas reales.
Puede existir una población que crea en los chem trails o en los peligros de las vacunas, y eso no los hace un problema real.
Y dudo que se pueda afirmar que el nivel cultural, político, económico, tecnológico, etc, medio de la población española sea muy elevado. Lo más visto creo que sigue siendo Telecirco.
Puede existir una población que crea en los chem trails o en los peligros de las vacunas, y eso no los hace un problema real.
Y dudo que se pueda afirmar que el nivel cultural, político, económico, tecnológico, etc, medio de la población española sea muy elevado. Lo más visto creo que sigue siendo Telecirco.
#9:
El mayor problema de un pais no es que su generacion mas preparada haya emigrado, ni el argumento de la desigualdad social y el consiguiente empobrecimiento de su sociedad. Un problema menor es que seamos un pais sin ningun aliciente a corto o medio plazo y nuestra inversion en I+D seria ridicula. Tampoco deberiamos tener en cuenta el deterioro progresivo de nuestros servicios publicos. Son cuestiones menores en tanto que podemos ignorar sus efectos y dedicarnos al “juego de las banderas”, al nulo ejercicio democratico ( referendum, propuestas pactadas ) de un problema que nos negamos a solucionar. Hemos perdido 2 años y el "cambio" apuesta por seguir esa tendencia
Comentarios
Mientes, Borrelín. Según el CIS, es el quinto problema: https://www.efedocanalisis.com/noticia/cis-las-10-principales-preocupaciones-los-espanoles/
#3 La percepción de los problemas es un asunto espinoso. Puedes tener amenazas y no ser muy consciente de ello. También puede pasar al revés.
#3 Como dice #4, una cosa es cuál sea el orden de preocupación de los ciudadanos, otra cosa es cuál sea realmente el más grave. No todos tenemos el mismo criterio de evaluación, ni tampoco los mismos datos para evaluarlos.
#8 vaya que democracia más rara los problemas importantes no son los que interesan a los ciudadanos
#18 ¿Qué tiene que ver la diferencia de prioridades con el que la democracia sea "rara" o no? Es evidente que al ciudadano de a pie le va a preocupar más el paro y la corrupción, por ejemplo, pues ahí están sus habichuelas y sus impuestos, que algo que se ve más "lejano" y que "no importa tanto" como la integridad territorial en tanto que es algo más "etéreo", más "cuestión de ideología".
Pero es a su vez igual de evidente que de la integridad territorial depende todo lo demás ¿no?
#25 No se ve tan lejana la amenaza a la integridad territorial. ¿Porque de la integridad territorial depende todo lo demás? quizá fuera más beneficioso lo contrario y repitó quizá
#30 Comparado con comer, sí está más lejano. Hay cosas a corto y a largo plazo, y la integridad territorial es algo a largo plazo. Puede esperar a mañana.
Si hay que explicar por qué de la integridad territorial depende todo lo demás, quizás entonces es que no sabes muy bien de qué va todo.
Si ya Julio César decía lo de "divide y vencerás" (y no fue el primero), es porque con la división de una entidad, quienes ganan son generalmente sus adversarios, no los elementos resultantes de la división original. Di tú que el conjunto actual es más que la suma de las partes, eso debería ser algo más que evidente.
En serio, yo hace tiempo que digo que se debería dejar que Cataluña se independizase pero en plan "for the lulz", que después hubiese la opción de Ctrl+Z. Iba a ser divertido ver mientras tanto qué pasaba, a un lado y a otro de la frontera aragonesa. Cataluña perdiendo a su mayor importador de bienes y servicios, no tener voz ni voto en su moneda si siguiese con el Euro y con una moneda inútil si inventase la suya (yo propongo que le llamasen el Calçot, y sino el Demont) pues a ver quién le fía a un estado de nuevo cuño. Y obviamente España perdería parte de su capacidad productiva, y aunque algunas empresas irían (como ya se ha visto) al resto de España, otras posiblemente se irían al extranjero, con lo que pierde Cataluña y pierde el resto de España.
Pongo este ejemplo porque es el más cacareado, pero lo mismo vale para cualquier otro territorio.
#37 Julio Cesar hablaba de una guerra y de como confrontar a enemigo en un entono imperialista. Las economías europeas más ricas son las de países más pequeños. No sabemos si a la larga las distintas regiones de España saldrían benficiadas por unas economías más pequeñas y controlables
#38 Confundes la interpretación. Lo que se debería extraer del "divide y vencerás" es que la división de una entidad aumenta su debilidad. Es de una obviedad manifiesta. Olvídate de entornos imperialistas (ni que sólo se aplicase en esos "entornos") y demás.
No es lo mismo venir de una determinada estructura desde "siempre" (=hace mucho tiempo) a de repente dividir algo. Ahí tienes el Brexit, donde se las prometían muy felices pero las cosas van como van. Algunos incluso querían, y así votaron, estar fuera de la UE pero seguir recibiendo los mismos subsidios y subvenciones agrícolas: olé!
Y esto es mucho peor que el Brexit, pues Reino Unido, dentro y fuera de la UE, sigue siendo un país soberano, antes y después. Una supuesta Cataluña independiente, o La Rioja o Murcia, no. No lo han sido nunca (podríamos discutir matices históricos si quieres pero creo que se puede resumir en que no). Así pues, tendrían que recibir el beneplácito de la comunidad internacional, cosa que no le interesa a... a... a... nadie más que Osetia del Sur creo recordar, quizás a algún otro.
No puedes comparar con que haya existido Mónaco desde hace siglos, o Luxemburgo, o Liechtenstein, o si quieres Suiza o Dinamarca (con determinadas variaciones a lo largo de los siglos entre guerras y demás, pero existían, más o menos, como estados propios) con salir de repente al mundo.
#50 Mira Noruega y su independencia de Suecia a principios de siglo
#74 Y si ya que estamosz mézclame Finlandia y la URSS/Rusia. Ahors de paso léeme de nuevo y ten en cuenta que fue a principios de siglo... pasado. Nada que ver.
#3 #4 #7 Y, sin embargo, problemas como el cambio climático ni aparecen entre las primeras preocupaciones. Realidad = percepción
#4 Para algunos es un problema y para otros es la mayor ilusión de sus vidas.
#3 la percepción de la ciudadanía no tiene por qué reflejar problemas reales.
Puede existir una población que crea en los chem trails o en los peligros de las vacunas, y eso no los hace un problema real.
Y dudo que se pueda afirmar que el nivel cultural, político, económico, tecnológico, etc, medio de la población española sea muy elevado. Lo más visto creo que sigue siendo Telecirco.
#7 La de Borrell mucho menos. Los chemtrails y las vacunas no aparecen en el CIS
#21 ¿en qué te basas para afirmar eso? Yo dudo que sea alguien perfecto, tendrá varios borrones en su pasado como cualquier otro hijo de vecino, y seguro que hay gente mucho más inteligente que él por el mundo, pero en cuanto a media, no creo que haya mucho español medio que tenga una formación suficiente como para equipararse a su ingenieria, sus masters, su doctorado, su capacidad para hablar 5 idiomas o que tenga experiencia en economía, derecho o tecnología.
Además de que le he visto hablar en más de un debate político y le he visto mostrar una capacidad crítica y dialéctica que ya me gustaría verla en un 1% de la población.
#24 Pues dificilmente una persona con tanto dinero, con tanto tiempo en política europea y con tanto pedestal está capacitada para saber cuales son las necesidades de la mayoría de la población, así que haría mejor en mirarlas en el CIS, estudiarlas mediante encuestas y no inventarselas
#27 argumento absurdo, como dije en #7
Yo trabajo en seguridad informática y conozco muchos problemas que pueden afectar a la población, cosas que la gente desconoce en general o no le da una importancia, pero no dejan de ser temas serios que necesitan una solución, y que la gente no lo perciba en su día a día como un problema relevante no lo hace menos importante.
De igual forma puede pasar con el cambio climático, el exterminio de abejas o un millón de cosas más que al que le gusta ver el programa de Ana Rosa le importa un pimiento, pero no dejan de ser importantes y está bien que haya o que hubiera gente en altas esferas ocupandose de ellos.
#33 Pues decir que Cataluña es el principal problema de España es precisamente lo que se dice en las tertulias de Ana Rosa todas las mañanas y por lo que están escandalizadas todas las marujas y pollaviejas como Borrell. Sí es el cuarto problema a pesar de la propaganda es que la gente no es tan idiota, al menos no lo suficiente para que Borrell y (Ana Rosa) les tomen el pelo
#34 a mí no me mires, yo estaba comentando en base a los resultados del CIS, no me he manifestado sobre las declaraciones de Borrell, que pueden estar motivadas por muchas cosas.
#3 Churras y merinas. Y eso que no estoy de acuerdo con Borrell.
#3 Una cosa son los problemas personales de la gente y otra los problemas del país.
No miente al decir que es el principal problema de España. Si se crean tres estados diferentes de lo que hoy es España y esta desaparece, eso es el mayor problema al que se enfrenta.
Otra cosa es que al partirse, los ciudadanos fueran a vivir mejor o peor.
#15 Puede que sea el principal problema de la antelequia España obviamente, pero no el procés no es el principal problema de los españoles
El problema es solo si tienes Borbones:
-Felipe V: Nápoles, Sicilia, Cerdeña, Bélgica, Gibraltar, Menorca.
-Luis I: no le dio tiempo.
-Fernando VI: Reducciones del Paraguay.
-Carlos III: Florida, Colonia del Sacramento.
-Carlos IV: Luisiana.
-Fernando VII: Casi todo el imperio en América.
-Isabel II: República Dominicana.
-Alfonso XII: Islas Marshall.
-Alfonso XIII: Cuba, Puerto Rico, Filipinas, Guam.
-Juan Carlos I: Sahara.
-Felipe VI: ¿Cataluña?
#6 este juego me lo conozco... Se trata de buscar el que sobra de un elenco de elementos. En este caso es Cataluña, es la única de todas ellas que no era colonia de España.
Game over, pringado
#20 cuba, Puerto Rico tampoco eran colonias
#31 tienes claro el concepto de colonia?
#39 si, vivo en una colonia económica y, de explotación de recursos perteneciente a Madrid, Bilbao y Barcelona, aunque administrativamente somos una comunidad autónoma. Como Cuba y Puerto Rico en 1898, colonias económicas, administraciones como una provincia más.
#20 ¿Gibraltar era colonia? ¿Menorca era colonia? ¿Sicilia era colonia? ¿Bélgica era colonia? ¿Cerdeña era colonia?
De hecho después de cientos de años te puedo discutir que casi todo era colonia.
Siguiendo esa lógica la mayor parte de Chile es colonia.
#6 El problema es solo si tienes un imperio colonial.
Mira, ya ha librao el preparao.
#6 Otro modo de verlo es mediante pérdidas catalanas cada vez que han montado un pollo.
1450, Guerra de remensas: Pérdida de la hegemonía catalana en el comercio del Mediterráneo occidental.
1640, Sublevación de Catalunya: Pérdida del Rosellón, Condado de Cerdeña, hambrunas, expolio francés de Catalunya.
1740, Guerra de sucesión española con Catalunya equivocándose de bando: Guerra, miseria. Pérdida de derechos forales.
1783, Proclamación de independencia: De esta salieron medio bien.
1934, Proclamación de la República Catalana. Suspensión de autonomía. Procesamiento de políticos. 300 muertos. Debilitamiento de la República.
#41 Es verdad. Esta vez hay que llevar lo de la independencia hasta el final.
#54 Pilla:
#41 1740, Guerra de sucesión española con Catalunya equivocándose de bando
Que perdieran la guerra no significa que se equivocaran de bando, de hecho creo que es más bien al contrario, los que ganaron son los que estaban equivocados, como volvió a ocurrir en el 39, el inexorable paso del tiempo, dando y quitando razones, finalmente, ya lo ha ratificado.
#58 Apoyar a un aspirante ilegítimo que llevó a todos a una guerra no lo veo yo muy inteligente. Los vascos podrían hablarte de esas fechas en otros términos.
#59 El otro, el aspirante de la rama mongola de la dinastía gabacha que nos calzaron las potencias europeas para asegurarse que España cayera en la más absoluta irrelevancia internacional durante los siguientes siglos tampoco tenía ninguna legitimidad, digan lo que digan los vascos.
#60 Es una forma de verlo. La realidad es que a los catalanes les crujieron. Como siempre. Esos son los hechos.
Desde mi punto de vista, por poco listos, como siempre. Esto ya es interpretación.
#61 Interpretación que no comparto, pero pa gustos los colores.
#62 Por otra parte, si te parece mongolo Felipe V, qué pensarás de su antecesor, el austria Carlos II.
#63 Lo mismo, esa fue la estafa, Felipe V estaba bastante peor que el Hechizado, pero nos lo clavaron, y el plan les salió bien, aunque con tanto postureo y cartón-piedra hayan conseguido engañar al personal durante tres siglos, solo hay que echar un vistazo a la historia, sin apriorismos, para ver que la dinastía borbónica ha sido toda una maldición para España, y una bendición para el resto de potencias europeas.
#64 Felipe V no fue ni buen ni mal gestor. Un ni fú ni fa. Destacan los decretos de Nueva Planta, que eran más que necesarios, como quedó demostrado en 1626 cuando a los catalanes no les salía de los huevos pagar un ejército ni aún para defenderse a sí mismos y terminan financiando las fiestas a Richelieu. Ya lo siento por los catalanes, pero cuando alguien no se sabe gobernar, la consecuencia es invariable: es gobernado a la fuerza.
#65 A ver, no estoy hablando de las políticas que sus consejeros implementaron, no, estoy diciendo que Felipe V estaba peor, pero que mucho peor, de la cabeza que Carlos II, nos metieron a un enfermo mental para hundirnos, y lo consiguieron, pero ese enfermizo orgullo mal entendido tan nuestro nos impide reconocerlo, desde que llegó la rama mongola de los Borbones hemos ido siempre de culo y cuesta abajo, pero nada, mientras que en Francia les rebanaban la cabeza a los Borbones de la rama espabilá, aquí gritábamos " Vivan las cadenas"... Y aun hay quien dice que es por culpa de los catalanes, que no son muy listos.
#66 Ehhhhh, ¡que yo solo soy Borbón de 45º apellido! Orgullo dice.
Lo que venía a decir es que los catalanes siempre habéis tenido tendencia a hundiros solitos. El siglo anterior vosotros mismos os hicísteis franceses rindiendo vasallaje a Francia durante una década por voluntad propia, nombrando a Luis XIII Conde de Barcelona. Un Borbón. Así que tu teoría hace aguas.
#67
Ya tas liao colega.
Yo solo soy un humilde vallecano de Teruel.
Igual ahora entiendes mejor a qué me refería con eso del "orgullo mal entendido"
#68 ¿Y eso qué tiene que ver con esta bonita discusión?
#69 Que te estás dirigiendo a mí como si yo fuera catalán, no te hagas el loco.
#70 Si en #41 me dirijo a un catalán, hablando de historia catalana, si me refiero en todos mis comentarios a la política catalana, y te metes en el tema, sería interesante ceñirse a este en vez de embarullar el debate. A mi lo que seas me resulta indiferente y no creo que el suponerte catalán invalide en nada mis argumentos. Yo soy tornero fresador y no me las voy dando.
#71 No, no mientas, no eres ni tornero ni tubero,
fresador dice... 
Al margen de bromas, el tema, tras lo que hemos comentado, está en que tú consideras que fue un acierto que la nobleza castellana apoyara entregar, con armas y bagajes, el mando de la máxima potencia mundial de la época al primo mongolo del rey de una potencia rival y a mí me parece lo contrario, como habitante de estas "llanuras bélicas y páramos de ascetas, son tierras, para el águila un trozo de planeta, por dónde cruza errante la sombra de Caín"*, es mi opinión, lo que ta liao con los catalanes es tu inconsciente nacionalista, si hasta me has sacao lo vasco y to aún no sé a santo de qué. Pero oye, que a mí plim, aquí cada loco con su tema, pero no te me las des ahora de guai, anda.
*Antonio Machado
#72 Joooder. Qué puta manía con acusarme de no sé qué.
Yo no defiendo el acierto o desacierto de nada. Felipe V, insisto, era el legítimo heredero. Pero da igual: lo que afirmo, es que Aragón, Valencia y Catalunya perdieron la guerra, otra más, por escuchar los cantos de sirena austracistas. Guerra en la que se vieron envueltas por ponerse de parte del Archiduque. El resto: mongolidad del Borbón o validez como rey, es cosecha tuya.
Lo afirmaba en el contexto de las constantes pérdidas de guerras, territorios y crisis políticas catalanas desde el Siglo XIV. Y no es que lo diga yo, es que te lo confirmará cualquier catalán. Si quieres hacer de esto una cuestión de orgullo patriótico es tu problema. Yo hubiese entregado Catalunya a Luís XIII a cambio de Marsella, pero es que no la querían.
A mi la unidad de España me suda la polla. Por ese lado no vas bien.
#6 Gracias por citar mi comentario de hace un tiempo.
Acaba de llegar y ya se queja.
El mayor problema de un pais no es que su generacion mas preparada haya emigrado, ni el argumento de la desigualdad social y el consiguiente empobrecimiento de su sociedad. Un problema menor es que seamos un pais sin ningun aliciente a corto o medio plazo y nuestra inversion en I+D seria ridicula. Tampoco deberiamos tener en cuenta el deterioro progresivo de nuestros servicios publicos. Son cuestiones menores en tanto que podemos ignorar sus efectos y dedicarnos al “juego de las banderas”, al nulo ejercicio democratico ( referendum, propuestas pactadas ) de un problema que nos negamos a solucionar. Hemos perdido 2 años y el "cambio" apuesta por seguir esa tendencia
Al menos, espero que no aborde el independentismo como si fuera "una infección" (dixi). Es una persona de bagaje intelectual, y de él se espera mayor altura de miras que de sus criminales y filo-franquistas sucesores.
#1 Tú eres muy buena persona y les perdonarías en seguida (se refiere a Iceta), pero la han hecho muy gorda. Antes de coser las heridas hay que desinfectarlas, si no, se pudren"
Creo que el simil de Borrell es fácil de entender. Otra cosa es que el independentismo en su afan propagandistico quiera transformar esa frase en lo que no es. Al final viven de eso, de transformaciones fantasiosas.
#5 #14 ¿Y a qué se refería con esas palabras, si no?
#1 Es una persona de bagaje intelectual (sic)
Saludos.
#16 #10 Sí, lapsus linguae
Me han bailado los conceptos..
#46 Últimamente baila mucho el comentar. Le ha dado a todo meneante un psoismo inenarrable.
Saludos.
#1 No hace falta ser muy listo para darse cuenta que en esas declaraciones son las heridas las que hay que desinfectar. Y... ¿Acaso le falta razón en eso? ¿No se trataría de hacer lo mismo, desinfectar y cerrar heridas con una Cataluña independiente?
#1 serán sus predecesores... Todavía no tiene sucesor en este cargo.
#1 de él se espera otra puerta giratoria y a forrarse en empresas que suspenden el sueldo a sus trabajadores.
#29 es muy probable, aunque es más posible que vuelva a Europa y listo. Lo de Abengoa quedo muy poco claro y tiene esa mancha en su CV de la cual la gente no parece acordarse, parece.
El problema no es la integridad territorial en sí, sino que un montón de gente se ha sumado al carro de un movimiento nacionalista de derechas supremacista y xenófobo. Ahí tenéis al líder...
#13 Ya lo pero del proçes es que da alas a a Ciudadanos
Borrell nos va a dar muuuuuchos días de mambo.
Untonces, ¿cuándo dice que salen los barcos para recuperar Cuba?
Pero...cómo?..no ha bajado todavía el souflé?
Este ministro es una joya. Encima de un castuzo buscador de puertas giratorias es un nacionalista radical. Alucino con los que lo defienden.
No solo España, la Unión Europea también se fragmenta (UK,...).
Esta claro que si haces las cosas mal todo el mundo se quiere ir.
¿Se desprende Galicia? O es parte de Andalucía la que ve peligrar su integridad? Esto parece un iceberg.
Borrell es el Rafael Hernando del PSOE, una figura creada para ser odiada por un determinado colectivo, en este caso los independentistas. Después de que Pedro Sánchez pactara con estos, necesita que ese pacto no se use como arma arrojadiza contra él, y ahí es donde entra Borrell para mantener un estado de crispación constante.
Supongo que el problema catalán se solucionará solo algún día de estos.
Siendo la mejor solución posible su disolución...
El ministro de exteriores inicia su mandato haciendo un discurso de ministro de interior.
¿Que ventaja tiene la integridad? y en cualquier caso ¿justifica eso tener un pueblo esclavo?
El gas borrellin desinfecta perfecto