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#2:
Ejército y fiscalidad común deberían ser hace ya tiempo algo obligatorio.
#25:
#21 Entiendo tu punto de vista pero no estoy de acuerdo en el concepto "morir por", son soldados profesionales que reciben una paga. No veo que vaya a funcionar peor y hoy por hoy tenemos muchos frentes Europeos abiertos.
Ha habido muchos muertos Europeos , por ejemplo, en Afganistán (por qué iban a morir por Afganistán...) y otros muchos sitios.
- Tenemos tropas Francesas por medio África que están "sosteniendo" a casi estados fallidos si se vienen abajo oleadas migratorias y desestabilidad por décadas. Además eso lo decide el gobierno Francés a su criterio, si la cagan... España e Italia están en la linea de frente y detrás Europa entera.
- Tienes a Turquía vacilando a Chipre y Grecia.
- Marruecos tonteando con España.
- Rusia contra finlandia, Suecia, los bálticos, Polonia...
- Libia, estado fallido que en cualquier momento se termina de venir abajo.
- Argelia, potencial crisis migratoria y además el sumistro de gas español y parte de Italia dependen de ella...
No podemos contar con que EEUU te va a sacar las castañas del fuego, cualquier día (y con razón) dirán que 50 años han sido suficiente. Respondiendo juntos a las amenazas tenemos más opciones, si desestabilizan cualquier país en Europa te va a afectar.
Pegas un mazazo en mitad de Asia y desestabiliza a Europa entera. Si tienes un ejército profesional con medios pues puede ayudar... Las guerras no consisten en soldados "muriendo por la patria".
Ha habido muchos muertos Europeos , por ejemplo, en Afganistán (por qué iban a morir por Afganistán...) y otros muchos sitios.
- Tenemos tropas Francesas por medio África que están "sosteniendo" a casi estados fallidos si se vienen abajo oleadas migratorias y desestabilidad por décadas. Además eso lo decide el gobierno Francés a su criterio, si la cagan... España e Italia están en la linea de frente y detrás Europa entera.
- Tienes a Turquía vacilando a Chipre y Grecia.
- Marruecos tonteando con España.
- Rusia contra finlandia, Suecia, los bálticos, Polonia...
- Libia, estado fallido que en cualquier momento se termina de venir abajo.
- Argelia, potencial crisis migratoria y además el sumistro de gas español y parte de Italia dependen de ella...
No podemos contar con que EEUU te va a sacar las castañas del fuego, cualquier día (y con razón) dirán que 50 años han sido suficiente. Respondiendo juntos a las amenazas tenemos más opciones, si desestabilizan cualquier país en Europa te va a afectar.
Pegas un mazazo en mitad de Asia y desestabiliza a Europa entera. Si tienes un ejército profesional con medios pues puede ayudar... Las guerras no consisten en soldados "muriendo por la patria".
#3:
lol, personas discupuestas a morir por la UE: 0
Comentarios
Ejército y fiscalidad común deberían ser hace ya tiempo algo obligatorio.
#2 Mientras la gente siga haciendo el imbécil y votando a los partidos que le ponen el culo a los ricos y a los lobis de lo de la fiscalidad olvídate.
#2 fiscalidad comun? Cual?
La fiscalidad de Grecia o la de Alemania? O cogemos la de Finlandia? O prefieres la de Paises Bajos, cual es la fiscalidad buena?
Como si hubiera una fiscalidad buena en europa y aplicable a todos, aplicando la misma fiscalidad a España estamos despoblando el pais y matandolo lentamente, y tu quieres hacer lo mismo con toda europa?
No lo veo.
#31 me es indiferente, mientras sea la misma para todos.
#2 No, se te olvida quien está hablando. Es Borrell, un peón de las empresas mas barriobajeras y peores del mundo, desde las eléctricas, hasta las armamentísticas, contando con las petroleras.
#2 Y sueldos
#21 Entiendo tu punto de vista pero no estoy de acuerdo en el concepto "morir por", son soldados profesionales que reciben una paga. No veo que vaya a funcionar peor y hoy por hoy tenemos muchos frentes Europeos abiertos.
Ha habido muchos muertos Europeos , por ejemplo, en Afganistán (por qué iban a morir por Afganistán...) y otros muchos sitios.
- Tenemos tropas Francesas por medio África que están "sosteniendo" a casi estados fallidos si se vienen abajo oleadas migratorias y desestabilidad por décadas. Además eso lo decide el gobierno Francés a su criterio, si la cagan... España e Italia están en la linea de frente y detrás Europa entera.
- Tienes a Turquía vacilando a Chipre y Grecia.
- Marruecos tonteando con España.
- Rusia contra finlandia, Suecia, los bálticos, Polonia...
- Libia, estado fallido que en cualquier momento se termina de venir abajo.
- Argelia, potencial crisis migratoria y además el sumistro de gas español y parte de Italia dependen de ella...
No podemos contar con que EEUU te va a sacar las castañas del fuego, cualquier día (y con razón) dirán que 50 años han sido suficiente. Respondiendo juntos a las amenazas tenemos más opciones, si desestabilizan cualquier país en Europa te va a afectar.
Pegas un mazazo en mitad de Asia y desestabiliza a Europa entera. Si tienes un ejército profesional con medios pues puede ayudar... Las guerras no consisten en soldados "muriendo por la patria".
lol, personas discupuestas a morir por la UE: 0
#3 a ver si te crees que los militares de España están dispuestos a morir por España, o los de portugal por Portugal...
El entrenamiento consiste en pasarse años años lavandoles el cerebro para que aprendan a obedecer sin pensar, para que llegado el caso.. no se planteen las órdenes.
#4 Es verdad, seguramente si EEUU se retira de Europa Ceuta y Melilla van a durar poco en manos Españolas, porque no hay nadie dispuesto a morir por Ceuta y Melilla.
#14
Tranquilo, que fletamos un par de piolines y los llenamos de patriotas VOXtarras para que vayan allí.
#22 Los aplausos y cánticos de los palurdos locales les llenarán de moral y confianza en la victoria.
#3 Primero habrá que preguntar a Albert y Arrimadas.
#5 ¿Están vivos? Perdón vivos si y del cuento, la pregunta seria ¿Le Importa a alguien?
#17 A los que nos gusta hacer leña del árbol caído por las risas.
#18 Si es para unas me apunto, a mi la risa me pierde
#3 No tienes que morir por nadie, no se que visión romántica-patriótica tienes de los ejércitos y las guerras. Desplegar gente en el extranjero es carísimo, si tenemos tropas Europeas que se necesitan para un fin común pues eso que nos ahorramos en lugar de tener que pagar cada uno las suyas; ejemplos:
- Despliegue de seguridad en Afganistán Europeo para evacuar.
- Gestión de desastres naturales, tanto aquí como ayuda exterior.
Etc, etc, etc. Nadie te está pidiendo que cargues bayoneta en mano contra una trinchera.
#6 Sí claro, si EEUU realmente se retira de Europa y deja de hacernos de escudo vas a defender Europa con evacuaciones y ayuda exterior cuando se ponga alguien a tocarte los cojones en aguas fronterizas o terrenos disputados.
#11 Que no son cosas incompatibles, puedes tener tu ejército en tu país y tropas "federales". Puedes darle el sentido que quieras; hasta en EEUU lo hacen con la guardia nacional y el ejército federal solo que allí es mucho más grande el federal.
Pero vamos, la guardia nacional tiene hasta cazas F16 y demás... y respecto a defensa del territorio puede perfectamente funcionar igual de bien o de mal que a nivel país.
Lo que si te digo es que tendrías muchísimos más medios.
Y de cualquier forma, si EEUU se retira de Europa, ¿cual es tu plan? Que los países bálticos se defiendan con sus gigantescos ejércitos de Rusia (ni siquiera tienen aviación, por cierto) y ¿Finlandia? ¿Suecia? ¿Rumania? ¿Chipre? ¿Grecia? Algo va a haber que hacer antes o después.
#16 Lo que digo es que poca gente hay dispuesta a ir a morir por Finlandia. No me parece ni bien ni mal, es lo que hay. Y un ejército sin gente dispuesta a luchar, no es un ejército.
A ver si tienes una superioridad militar impresionante puedes permitirte bombardear a la gente a distancia sin poner tu pellejo encima de la mesa, pero Europa no la tiene, así que dependemos de que EEUU nos saque las castañas del fuego.
#21 históricamente el.grueso de los ejércitos estaba formado por mercenarios y tropas reclutadas para la ocasion, los ejércitos profesionales son algo bastante reciente
#42 El problema de los mercenarios es cuando encuentran a alguien que les pague más.
#43 no es algo muy común en la historia. Si hacen eso se quedarían sin clientes, nadie confiaría en ellos
#21 ¿qué películas te montas?
Nadie va a morir por Finlandia. Son profesionales de la defensa. Su trabajo es hacer lo que les mande su superior donde se lo manden sus gobiernos.
#45 Claro, vas a luchar guerras unilaterales, sólo morirán los otros.
#11
Para ser tan de "que vienen los rusos" bien que le das al vodka de buena mañana.
#23 Yo no tengo nada en contra de los Rusos, ojalá tuvieramos mejores relaciones con ellos. Sólo digo que vivimos muy felices bajo el manto de EEUU, haciéndonos los santos mientras otros se encargan de la geopolítica turbia.
#24 Con las amenazas externas, a Europa le pasa lo mismo que a los antivacunas:
#3
Como dijo Paton, la guerra no es hacer que tu gente muera por tú país, sino que los del otro mueran por el suyo.
#9 Eso es muy fácil decirlo mientras tengamos a EEUU con su potencial militar haciéndonos de escudo y librándonos de tener que lidiar con conflictos geopolíticos con nuestros propios cojones.
#13
Menudo complejo de inferioridad que traes.
#3 Conmigo que no cuenten.
#3 Como que te crees que hemos cambiado tanto, incluso diría que hay más información pero menos cultura, además ser soldado es un oficio que no está mal visto
EE.UU. crea guerras entre los demás.
Corrección, los EEUU estamos arruinados y vamos a hacer las guerras que nos interesa, no las que le interesa a Europa.
Estoy de acuerdo con Borrell sobre la necesidad de un ejército europeo, pero convendría recordar que la de Afganistán no es una guerra 'nuestra' hecha por USA, sino todo lo contrario, ellos nos metieron para buscar a su Bin Laden.
#32 Da igual quien empezara esto. Lo que está claro es quien no va a seguir y si a quien va a afectar.
Hay que cuidar nuestra forma de pensar y territorios.No se hace con unocornios siento decirlo.En 12 o 15 años los problemas con Marruecos pueden ser serios.Y no se arregla con botellones...
Si vais por las Repúblicas Bálticas el.acojone que tienen con Rusia no es ninguna broma, se siente en las calles, y hay mas ejemplos...
Todavía se escuchan las risotadas de los presentes.
No tenemos ni guardia fronteriza, vamos a montar un ejército. Espero que como mariscal del campo sea el mismísimo Borrell
#8 existe Frontex
Pensaba que Borrell estaba más puesto.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_Com%C3%BAn_de_Seguridad_y_Defensa_de_la_Uni%C3%B3n_Europea
Las guerras ya no solo son de armas,tanques....Ahora son más sutiles pero igual de eficaces.
Que las multinacionales creen sus putos ejército para sus guerra y no nos metan a los demás y que disuelvan la Otan y creen un ejército europeo sin mas aliados y con total autonnomia.
Habría que ver a qué se refiere con "las guerras de los demás". A Afganistán fueron a por opio. A Libia y a Irak, a por petróleo. Hay tortas para meterse en los saqueos lucrativos.
Por otro lado: ¿cómo va lo de modernizar la OTAN, su espíritu y sus objetivos?
Como se esfuerzan en hacernos creer que somos europeos.
El jefe de la diplomacia europea pidiendo un ejército.
Muy diplomatico.
Me ha recordado al meme del tanque americano que reparte toneladas de democracia, cañón en alto.