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#2:
Por otra parte se esta formando una brigada en Odessa de Ucranianos para ayudar al ejercito Ruso a llegar a Transnitria... a alguno le va a explotar la cabeza al saber que hay Ucranianos que prefieren a los rusos antes que a los nacionalistas ucranianos
#9:
La UE se esta yendo a tomar por culo por culpa de Ucrania. Y detrás están los EEUU. Es que nadie se da cuenta?
Alguien puede aclarar que les debemos a los ucranianos y no a los yemeníes?
Alguien puede aclarar que les debemos a los ucranianos y no a los yemeníes?
#10:
#2 Yo lo que quiero saber es "por qué" hay gente a la que el relato de "A" le parece una patraña pero el de "B" es totalmente creíble.
Creo que hay pocas cosas claras e innegables en esta guerra:
1.- Rusia ha invadido un país soberano.
2.- El país soberano invadido se está defendiendo (y atacando) con todo lo que puede (en toda la extensión de la expresión).
3.- Cuando esto termine, habrá que posicionarse en uno u otro bando, irremediablemente. Las medias tintas no van a valer.
Simplemente, como ciudadanos europeos, hay que pensar:
1.- Quien moralmente nos merece más respeto.
2.- A quien deberíamos apoyar, por las muchas razones que hay sobre la mesa.
3.- A quien nos conviene apoyar, por las otras muchas razones que hay sobre la mesa.
Todo lo demás es para rellenar tertulias de bar y el café en la oficina.
Creo que hay pocas cosas claras e innegables en esta guerra:
1.- Rusia ha invadido un país soberano.
2.- El país soberano invadido se está defendiendo (y atacando) con todo lo que puede (en toda la extensión de la expresión).
3.- Cuando esto termine, habrá que posicionarse en uno u otro bando, irremediablemente. Las medias tintas no van a valer.
Simplemente, como ciudadanos europeos, hay que pensar:
1.- Quien moralmente nos merece más respeto.
2.- A quien deberíamos apoyar, por las muchas razones que hay sobre la mesa.
3.- A quien nos conviene apoyar, por las otras muchas razones que hay sobre la mesa.
Todo lo demás es para rellenar tertulias de bar y el café en la oficina.
#5:
Este tio es un troll. Está calentando Europa y es un insolidario (trató de que Canadá no enviase la turbina a Alemania pese a que los alemanes necesitaban el gas) .
Está pidiendo ayuda de armas para echar a los rusos de Ucrania y pretende ayudar a echarlos de otro lado? Para eso le damos armas?
Está pidiendo ayuda de armas para echar a los rusos de Ucrania y pretende ayudar a echarlos de otro lado? Para eso le damos armas?
Comentarios
Por otra parte se esta formando una brigada en Odessa de Ucranianos para ayudar al ejercito Ruso a llegar a Transnitria... a alguno le va a explotar la cabeza al saber que hay Ucranianos que prefieren a los rusos antes que a los nacionalistas ucranianos
#2 Bueno, si ese alguien vive con la cabeza metida al culo o tragándose la basura de la propaganda otanista, sí.
#2 Yo lo que quiero saber es "por qué" hay gente a la que el relato de "A" le parece una patraña pero el de "B" es totalmente creíble.
Creo que hay pocas cosas claras e innegables en esta guerra:
1.- Rusia ha invadido un país soberano.
2.- El país soberano invadido se está defendiendo (y atacando) con todo lo que puede (en toda la extensión de la expresión).
3.- Cuando esto termine, habrá que posicionarse en uno u otro bando, irremediablemente. Las medias tintas no van a valer.
Simplemente, como ciudadanos europeos, hay que pensar:
1.- Quien moralmente nos merece más respeto.
2.- A quien deberíamos apoyar, por las muchas razones que hay sobre la mesa.
3.- A quien nos conviene apoyar, por las otras muchas razones que hay sobre la mesa.
Todo lo demás es para rellenar tertulias de bar y el café en la oficina.
#10 Amigo, las medias tintas es lo unico que vale en política internacional.
A la historia me remito.
#10
1.- Rusia ha invadido un país soberano.
Ese pais soberano llevaba 8 años bombardeando a sus ciudadanos del Este
#12 Por un lado, eso no desmiente el punto 1. Por otro, depende de a quien le preguntes eso es así o no.
Tienes x medios e informes que dicen "A" y x tantos que dicen "B". Y es imposible, al menos para mi que vivo en Móstoles y no he ido jamás a la zona ni conozco a gente de allí que haya vivido una mayoría de eventos significativos, sacar una conclusión leyendo a ambas partes. Porque que uno te diga "es todo azul" y otro te diga "es todo rojo" no significa que "sea todo morado". Podría seguir siendo todo azul, o rojo, o morado, o verde, o amarillo con lunares naranjas.
#14 En esta web puedes ver un analisis de todo eso que ha pasado en el donbass, mes a mes, con articulos y demas.
Estan escritos desde el punto de vista pro-Ruso pero al menos puedes ver que ha habido movimiento
https://guerraenucrania.wordpress.com/
#16 Si información no me falta, gracias (de verdad).
Lo que falta es credibilidad en las informaciones, así que yo personalmente "si no lo veo"... Creo que me viene de deformación profesional.
#19 Dices
""" Yo lo que quiero saber es "por qué" hay gente a la que el relato de "A" le parece una patraña pero el de "B" es totalmente creíble."""
Es la definición de tu relato. Todo lo que sea proruso es mentira (si no lo veo con mis propios ojos). Lo que viene de occidente es todo cierto...
Ucrania, sí ucrania, ha tenido que encerrar a algunos de sus soldados de la guerra en el donbass (2014...) por la carniceria, violaciones y delitos varios contra la población civil. En otras cosas simplemente han bombardeado a población con beneplácito de kiev... Tienes miles de reportes de medios orientales si no te gustan los medios rusos.
#39 Resulta que los prorrusos (tu) nos cuentan que "Kiev bombardeaban el Donbass" y contado así parece que fue por placer, ¿Por qué nunca contáis qué hacía allí el ejército ruso?
Lo vuestro simplemente no tiene lógica porque hacéis un relato inconexo que no admite preguntas porque en Rusia no se puede. Pero aquí es occidente y estamos acostumbrados a poder preguntar sin riesgo a que nos den polonio (o ignores en Menéame como hacen varios camaradas de los oligarcas).
Ya que hacéis propaganda hacedla bien porque se desmonta sola porque no encaja nada.
#46 #42
Tu ves propaganda por todas partes pero no hueles la tuya.
Rusia apoyó y financió a los separatistas del donbass, eso es un hecho. Pero también es un hecho que algunos ucranianos han hecho barbaridades con sus paisanos por ser más cercanos a rusia que a usa...
Que rusia no es democrática... Pues no... Que USA lo es... cree lo que quieras alma de cántaro y habla sobre polonio en el colacao mientras matan lentamente a Assange.
#44 :Y, por supuesto, omite el pequeño detallito de que los rusos llevan invadiendo el Donbás desde 2014. Como muestra:
Como #39 , como #9 y como todos los que creen que aquí somos abuelos rusos que nos vamos a creer que un día se les fue la cabeza y se pusieron a bombardear su país. Sí preguntas te bloquean o sueltan más cosas sin sentido.
Por eso la propaganda rusa es patética. Al mínimo cuestionamiento lógico se derrumba.
#39 ¿Donde dices que me he posicionado exactamente? Igual sabes más tu de mí que yo.
#16 Esa web omite deliberadamente TODA la historia del Donbass previa al 9/2014 (digamos la que va desde 5/1990 en adelante, por citar las importantes), pero estoy seguro que eso ya lo sabias. ¿verdad?
Seguramente también sabes que el camarada Zhukov de quien el autor del blog toma el nombre fue un general soviético famoso por su caracter impiadoso y por no haber tomado ningún prisionero de guerra entre 1941 y 1943...
#35 Quien omite toda la historia del donbass eres tu, recuerdanos el siglo XX, XIX, XVIII...
#37 Lee un poco de historia del Donbass, luego ven, comenta y pregunta, que con gusto te atenderé.
#14 Por otra parte, también puedes ver este informe de la ONU sobre las bajas en el Donbás entre 2014 y 2021. Que tiene la ventaja de ser más imparcial que una fuente prorrusa, y que en su página 3 muestra claramente que la mayoría de las bajas son militares, que la mayoría de las muer se civiles produjeron en el el período 2014-17, y que hubo 26 civiles muertos en 2020, de los que 17 lo fueron por minas y munición sin explotar, y 25 en 2021, de los que 12 fueron lo fueron por minas y munición sin explotar. De ambos bandos, no solo en el ruso. Eso es lo mucho que el gobierno ucraniano bombardeaba a sus ciudadanos del este cuando Rusia decidió invadir Ucrania y dejar ciudades como Mariúpol y Severodonetsk reducidas a escombros. Con sus habitantes dentro.
Y, por supuesto, #12 omite el pequeño detallito de que los rusos llevan invadiendo el Donbás desde 2014. Como muestra:
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
Porque ya se sabe, combatir a las tropas de otro país que han invadido tu territorio es terrible e inadmisible. ¡Qué se han creído esos ucranianos!
#12 8 años antes Rusia había invadido el dombas y lo había ocupado, así que no cuela
#27 Rusia ayudo a la sublevacion en el donbass y la de Crimea cuando hubo el golpe en Ucrania.
#29 Rusia invadió crimea y el dombas con soldados a los que les quitaron la banderita del uniforme
#31 superalo, en Crimea se sienten y son Rusos
#33 claro, sobre todo porque ejecutan o expulsan a los que no
#12 A esos no los llamas escudos humanos.
#10 la soberanía de los estados es una entelequia solamente sostenible cuando un pais es capaz de respaldar esa soberanía mediante la fuerza.
Y la lista de países que ven atacada su soberania todos los años es larga
#25 Yo le preguntaría a #_12 como se les ocurrió bombardear su propio país en 2014 y no en 1998 o 2007.
Yo no se lo pregunto porque me tiene silenciado por hacer preguntas que le dejan en evidencia...
#10 es un falso dilema el que presentas:
Ninguno de los bandos es inocente por mucho que uno haya iniciado la guerra y sea peor que el otro.
No hay por qué apoyar a ningún bando.
#47 Ninguno de los bandos es inocente por mucho que uno haya iniciado la guerra y sea peor que el otro.
Como los nazis y los aliados en la Segunda Guerra Mundial.
#50 no hay punto de comparación
#55 Tu frase es perfectamente aplicable en ambos casos. Por mucho que lo niegues.
#47 No apoyar ningún bando es apoyar a Putin.
#52 claro claro
#2 a estas alturas y después de haber arrasado ciudades enteras hay que estar bastante mal de la cabeza para preferir y ayudar activamente al ejército ruso. Vale que previamente puedas tener esa preferencia, pero ahora mismo si vienes de ahí la posición lógica sería de equidistancia.
#15 no es estar mal de la cabeza, ellos son rusos y se sienten asi, las cosas no son tan sencillas como nos dicen en la tele
#18 yo como gallego puedo estar a favor pertenecer a portugal antes que a españa, pero si el ejército portugués intenta anexionarse galicia destruyendo Ourense va a ser que preferiría ser independiente y no tener nada que ver con esos pirados.
#23 Ya, pero si el ejercito de España te esta bombardeando durante 8 años, elimina el gallego de la educacion, no te paga la pension y mas cosas de ese tipo igual estas deseand que tus hermanos de portugal te echen una mano
#24 claro, pero echarme una mano no es matarme.
#23 Es más, resulta que los "rusos" de don #_18 (en realidad, ucranianos) cuando hay guerra se largan a la Ucrania nazi o a la Europa gay.
Lástima que no me quiera escuchar... él es más de polonio...
#18 Una cosa es ser ruso y otra que te guste que los rusos arrasen tu casa y maten a tus parientes.
#2 Y cuando se enteren que hay millones de ucranios que solo quieren ver muertos a todos los putos rusos del continente ni te digo...
#2 ¿Me puedes explicar cómo se puede estar formando una brigada para combatir al ejército ucraniano, en territorio controlado por Ucrania?
O, en su defecto, ¿me puedes dar el teléfono de tu camello? Porque la mierda que vende debe ser la hostia.
#41 Porque parte de esa region esta ocupada por el ejercito Ruso:
https://warnews247.gr/ektakto-teleionoun-oukrania-kai-moldavia-sygkrotisi-rosikis-taxiarchias-odissos-gia-proelasi-mechri-yperdneisteria-sta-15-chlm-apo-nikolaef-oi-rosoi-thermo-epeisodio-me-kisinaou/
#43 Excepto que lo más lejos a lo que ha llegado el ejército Ruso es a Jersón. No han conquistado territorio en Odesa.
Y me das una fuente en griego, conocida en casa a la hora de jalar, y que sólo usa fuentes rusas. Y ya se sabe que los rusos nunca mienten.
No sé, Rick...
La UE se esta yendo a tomar por culo por culpa de Ucrania. Y detrás están los EEUU. Es que nadie se da cuenta?
Alguien puede aclarar que les debemos a los ucranianos y no a los yemeníes?
#9 el problema es que en meneame occidente va a desaparecer. Consejo: no te creas ni la mitad de lo que llega aqui a portada, y menos si es una moticia de los que estan a sueldo.
#17 La verdad que la cantidad de bulos que llegan en esta página a portada no se da ni en la prensa amarilla.
#9 ¿Qué le debemos a Putin? Porque alguna razón tendrás para querer ayudarle a invadir países europeos, ¿Qué es?
Este tio es un troll. Está calentando Europa y es un insolidario (trató de que Canadá no enviase la turbina a Alemania pese a que los alemanes necesitaban el gas) .
Está pidiendo ayuda de armas para echar a los rusos de Ucrania y pretende ayudar a echarlos de otro lado? Para eso le damos armas?
#5 "Dirección Principal de Inteligencia".
Las principales herramientas de ese tipo de departamentos no suelen ser armas...
#5 No. Le damos armas para que nos las guarde en su garaje. Pues claro que son para atacar a los rusos allá dónde estén fuera de sus fronteras. Como se ha hecho toda la vida con las guerras proxi.
Preguntadle a Veelicus si Putin paga bien...
Atizar los Balcanes, nada puede malir sal.
"Eso de estar en guerra con Rusia parece divertido, ¿que os parece si nos unimos a la fiesta?"
Si es que es normal que Rusia tenga tanto miedo a Ucrania.
Ganas de meter a otros en el fregado... Si lo hicieran, sería mas pese a la opinión de Moldavia que por petición suya.
Eh, tengo guerra... prueba un poco... que es de la buena.
Titular alternativo: Ucrania le pide a Moldavia que entre en guerra con Rusia