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#6:
#4 votar es esencial para que un proceso sea democrático, pero no es la única condición. En el franquismo también había referéndums y se votaba, y no era suficiente.
Una votación donde no se dan todas las opciones, que está escrita de forma ambigua y que se produce en medio de un proceso donde se ha colocado a los amiguetes de la cúpula y se ha prácticamente invitado a irse a los críticos, tampoco me parece un buen contexto para votar nada. No está garantizado qué pasa si se vota NO, así que mucha gente descontenta no votará.
Votaciones dirigidas y condicionadas no son democráticas, son simplemente mecanismos para que la cúpula obtenga la legitimidad que ha perdido con sus formas. Todos sabemos el resultado de antemano. Qué no crean que todo eso no pasa factura, porque la gente no es tonta.
Una votación donde no se dan todas las opciones, que está escrita de forma ambigua y que se produce en medio de un proceso donde se ha colocado a los amiguetes de la cúpula y se ha prácticamente invitado a irse a los críticos, tampoco me parece un buen contexto para votar nada. No está garantizado qué pasa si se vota NO, así que mucha gente descontenta no votará.
Votaciones dirigidas y condicionadas no son democráticas, son simplemente mecanismos para que la cúpula obtenga la legitimidad que ha perdido con sus formas. Todos sabemos el resultado de antemano. Qué no crean que todo eso no pasa factura, porque la gente no es tonta.
#2:
Lo malo de Cañamero es que sí presenta lista a las primarias de Podemos, unas primarias que masacran a las minorías. Es decir, no solo no saldrá elegido, sino que ha ayudado a dar legitimidad a un modelo de primarias que no funciona. Cañamero debería sumarse a una confluencia real, ciudadana, amplia, como es la que plantean iniciativas como Ahora en Común. Ningún partido o cúpula puede tutelar el cambio, como dice Cañamero.
Comentarios
#3 sí, la dirección de Podemos cuenta con ese hartazgo en sus bases, creo que están despreciando demasiado a quienes han dado cuerpo a su partido en la sociedad y puede llegar el momento en que se vean solos, apoyados simplemente por una turba de fanáticos que simplemente obedecen al líder.
Lo malo de Cañamero es que sí presenta lista a las primarias de Podemos, unas primarias que masacran a las minorías. Es decir, no solo no saldrá elegido, sino que ha ayudado a dar legitimidad a un modelo de primarias que no funciona. Cañamero debería sumarse a una confluencia real, ciudadana, amplia, como es la que plantean iniciativas como Ahora en Común. Ningún partido o cúpula puede tutelar el cambio, como dice Cañamero.
#2 Mucha gente no va a votar justamente para no dar legitimidad pero da igual del resto de votos será de los que se hable.
#2 #3 Si presentarse a las primarias de podemos es legitimar un modelo que no funciona. Presentarse a las elecciones a la presidencia del gobierno es ¿¿legitimar un modelo que sí funciona??
#10 si hubiese alternativa para poder cambiar la sociedad, presentándose a unas elecciones sin que fuesen elecciones a la presidencia del gobierno, pues podría plantearse. Por ejemplo, en Rusia en 1917 los soviets eran un poder paralelo al del Estado y los bolcheviques defendían la abstención en las urnas, para apoyar un gobierno de los soviets. Ahí había alternativa.
Pero hablando del tema en cuestión de esta noticia, ahora mismo hay alternativas a presentarse a las primarias de Podemos, como es impulsar unas primarias de una unidad popular de todas las fuerzas del cambio. En medio del debate actual sobre si Podemos es la herramienta del cambio o solo una parte del cambio, presentarse a las primarias de Podemos es de alguna forma posicionarse a favor de la posición excluyente que tiene la cúpula del partido respecto a la unidad popular. A eso me refería.
#2 Pues yo creo que Cañamero sí puede salir elegido
#8 lo dudo, dado que no ha aceptado la invitación de Pablo Iglesias y se presenta como alguien crítico con la dirección. Y desde luego tampoco tiene el apoyo del SAT, su sindicato está dividido y no ha dado apoyo expreso a su integración en las primarias de Podemos. Se ha situado un poco en tierra de nadie, pero quizás me equivoque y haya más apoyos dentro de Podemos a Cañamero.
#9 Y ser crítico con la dirección o no estar apoyado por su sindicato es relevante por...?
#12 la relevancia es evidente, los críticos han sido excluidos de todos los ámbitos de decisión en Podemos. Yo desde luego dudo que Cañamero vaya a salir elegido en las primarias, aunque igual me equivoco y son la excepción que confirma la regla.
#13 me impide hacerme esa lista varias cuestiones: 1º no estoy interesado en ir en ninguna lista electoral; 2º el partido Podemos no representa mi forma de pensar y hay otros colectivos que representan mejor mis ideas; 3º no me gusta perder el tiempo, no soy más que un simple currito, no salgo por la tv y no soy coleguita de Pablo Iglesias, por lo que mi oportunidad de salir elegido es del 0%.
#14 Ergo ni has entendido lo que te he dicho. No tu propia lista electoral en la que te presentes tu (Que también puedes hacerlo). Sino que te hagas tu lista de candidatos de entre los que ya hay a la carta escogiendo los que mas te gusten y los votes como he hecho yo por ejemplo que he añadido a Cañamero y a Gordillo.
#15 pues entonces es más o menos lo mismo: 1º el partido Podemos no representa mi forma de pensar y hay otros colectivos que representan mejor mis ideas; 2º creo que la unidad popular es la única forma de ganar y la cúpula de Podemos no está apostando por ello con estas primarias; 3º no me gusta perder el tiempo, no voy a votar a unos candidatos que no son del agrado del líder supremo y que, por tanto, no tendrán el mismo apoyo que el equipo de Pablo Iglesias y, finalmente, no saldrán elegidos.
Y este chico, Espinar, que es ahora senador y ha renunciado al sueldo del senado (signifique eso lo que signifique) pero mantiene el de diputado de la asamblea madrileña como es lógico ¿no incumple alguna norma interna sobre la duplicidad de cargos? ¿No había nadie más para ir al senado?
Lo democrático es votar, pero parece que algunos les molesta bastante.
#4 votar es esencial para que un proceso sea democrático, pero no es la única condición. En el franquismo también había referéndums y se votaba, y no era suficiente.
Una votación donde no se dan todas las opciones, que está escrita de forma ambigua y que se produce en medio de un proceso donde se ha colocado a los amiguetes de la cúpula y se ha prácticamente invitado a irse a los críticos, tampoco me parece un buen contexto para votar nada. No está garantizado qué pasa si se vota NO, así que mucha gente descontenta no votará.
Votaciones dirigidas y condicionadas no son democráticas, son simplemente mecanismos para que la cúpula obtenga la legitimidad que ha perdido con sus formas. Todos sabemos el resultado de antemano. Qué no crean que todo eso no pasa factura, porque la gente no es tonta.
#6 ¿Y que te impide hacerte una lista a la carta de candidatos en la web de podemos?
#4 Ahora vas y se lo cascas a los griegos.