Charla de Carlos Taibo en Córdoba. Una hora clarificadora... "Por la cabeza de la gente pasan muchas ilusiones al mismo tiempo que se produce un formidable vaciamiento de los movimientos y de la contestación social. Algo que remite a una curiosa paradoja, parece como si en la cabeza de muchas personas se estuviese aguardando a que desde arriba nos resolviesen de manera mágica los problemas."
Es interesante, sin duda, lo que dice este señor, pero tenemos que poner los pies en el suelo y ser conscientes del mundo en el que vivimos. Te puedes tirar otros mil años con ese discurso pero no vas a conseguir nada. El problema es que o entras en ese molde del que hablas e intentas cambiarlo un poco o vas a seguir gobernado por PP y PSOE o por un partido similar. Podemos no es la panacea universal, no son divinos pero... ¿hay otra alternativa? Y hablo de alternativa, no de izquierdas ni de derechas. La respuesta es no. En este país estamos condenados a otra legislatura de los mismos si Podemos no consigue robarles el poder. La teoría está genial sobre el papel pero, por muy bonito que sea el discurso, o juegas con sus reglas o te tiras dando charlas toda tu vida definiendo un imposible.
#16 Yo no pienso que Pablo vaya a hacer nada de eso, ni el objetivo es que se legitime nada. Lo único que digo es que o se cambia el modelo usando sus estructuras o se sigue viviendo en la ilusión de que algún día ocurra un milagro. Lo que he oído decir a ese señor está muy bien sobre el papel pero en este país somos más de 40 millones y con ese discurso, aunque válido, no se va a pasar de las 1000 visitas en un vídeo de youtube. Es cómo cuándo Pablo Hasel habla de que la gente se levante en armas y haga una revolución. Eso tampoco va a pasar. Lo que sí que va a pasar otra vez y muchas más es que gane el PP o el PSOE si no hay una alternativa que sea capaz de jugar a su juego.
Lamentablemente, eso es así. Esa es la realidad. En las próximas elecciones generales, o gana Podemos o gana el PP. Podéis decir que Podemos no es "libertario" pero lo que hay que hacer es dejar de mirarse el ombligo, mirar hacia fuera y preguntarse cuántos de esos millones que van a votar se consideran cómo tales.
A lo mejor este planteamiento te puede parecer poco ambicioso o derrotista, pero yo prefiero de ministro a Íñigo Errejón que a Esperanza Aguirre. Tú me dirás.
#18 Todos lo son, pero creo que el titular se merece un negativo. Este señor (al que da gusto hablar y merece todos mis respetos) sólo dice, grosso modo que podemos no es libertario. Yo estoy en muchas cosas de acuerdo con él pero tampoco quiero vivir en el mundo que plantea. Si Podemos plantease lo que dice Taibo, yo no lo votaría.
#20 Cuándo eso pase, hablamos. Yo, para futurólogos, prefiero a Sandro Rey. Y, de verdad, aunque os cueste entenderlo, sois una minoría los que creéis en ese modelo y me da la sensación de que vivís igual de alejados de la realidad que el PP.
#21 Pensemos un poquito... ¿Un partido antisistema o que lucha para "cambiar el sistema" que sale en los medios del sistema que se nutren de la publicidad de bancos y empresas que tributan en paraísos fiscales?
#22 El sistema tiene unas normas y son a nivel mundial. ¿Crees que las vais a poder cambiar con ese discurso? Os podéis ir al campo, pasar de la tecnología y vivir allí a vuestra bola cómo hace 50 años. No dudo que vuestra sociedad será menos agresiva y tendrá sus ventajas, pero eso no lo podéis aplicar al mundo real en el que vivimos porque esas normas las controla gente con mucho poder y no van a ceder. Y porque la mayoría de la gente no quiere eso. Así que yo prefiero ver si gente con un mínimo de honestidad es capaz de llegar al poder, intentar forzar esas reglas y hacer un lugar más justo en el que vivir
Para mí es mucho mejor hacer eso que lo que decís vosotros. Soñar con un mundo imposible, idílico e irrealizable. Hacer muchas charlas estupendas en las que reconocéis que no tenéis ninguna solución (lo dice el propio Taibo) y, mientras tanto, otro gobierno del PP y otro gobierno del PSOE mientras seguís cambiando el mundo con los amigos libertarios.
Y sí, un partido que sale en los medios del sistema es la única forma que hay para llegar a la mayoría de la gente. Esa parte no la termináis de entender. Sois muy pocos. Una minoría residual. Tenéis que daros cuenta de una vez que sin llegar a la gente normal no se conseguirá nada y eso pasa por entrar en los canales de comunicación que esa gente usa. Si preferís seguir siendo unos ingenuos, estupendo, pero dejad ya la monserga. Podemos no puede ser un partido cómo vosotros, porque la gente no quiere eso. Bienvenido a la realidad.
Y la muestra más clara de eso es que 15M, cuándo tuvo fuerza, fue al principio, cuándo fue gente normal de todo tipo a protestar por algo concreto. Luego se lleno de punkis tirados fumando porros y la cosa acabó cómo acabó.
#9 0 negativos y poco meneos no es censura es sencillamente que a nadie le importa un pito ese articulo.
Si tiene una mejor teoria por que no te la menearon que no es lo mismo que censurar dila.
#10 ¿cómo se tienen pocos meneos en YouTube? Ayer en solo media hora tuvo más de mil visitas... ¿No serás tú que solo consumes dogma y cuando tienes que pensar por ti mismo decides que no te interesa?
#11 Mil visitas no es nada. Lo siento, pero eso implica un seguimiento muy muy pequeño. Cómo te decía, las reglas del juego son las que son y con ese discurso jamás se conseguirán cambiar las cosas. Sobre todo porque el mensaje no llegará a la gente "corriente". Nos podrá gustar más o menos, pero es así. ¿O acaso Podemos estaría dónde está si no Pablo Iglesias no hubiese salido en la tele?
Llegados a este punto, mi opinión es que hay que ser práctico e intentar dar pasos para que esta sociedad sea un poco más justa
#15 el discurso de este señor fue pieza fundamental para levantar el 15M ¿Qué no sirve de nada?
Ya me contarás de qué sirve legitimar el sistema montando un nuevo bipartidismo o qué decepción traerá hacer que la gente empiece a soñar con que baje Pablo de los cielos y les resuelva sus problemas...
En el fondo estoy muy de acuerdo con Carlos, sin embargo, me conformaria que simplemente se respetaran las leyes que hay actualmente. En una palabra, me conformo con decencia.
"Charla de Carlos Taibo en el C.S. Rey Heredia de Córdoba el 05/11/14.
Una reflexión sobre la autogestión como forma de creación de poder social frente a las dinámicas electorales pasadas y presentes. Un debate muy de actualidad con la irrupción de Podemos y la nueva "confianza" "
#1 ¿Censura?
No veo votos negativos solo que a nadie le interesa lo que diga un supuesto anarkista son como los neo liberales todo ruido y 0 soluciones en la practica.
Comentarios
Es interesante, sin duda, lo que dice este señor, pero tenemos que poner los pies en el suelo y ser conscientes del mundo en el que vivimos. Te puedes tirar otros mil años con ese discurso pero no vas a conseguir nada. El problema es que o entras en ese molde del que hablas e intentas cambiarlo un poco o vas a seguir gobernado por PP y PSOE o por un partido similar. Podemos no es la panacea universal, no son divinos pero... ¿hay otra alternativa? Y hablo de alternativa, no de izquierdas ni de derechas. La respuesta es no. En este país estamos condenados a otra legislatura de los mismos si Podemos no consigue robarles el poder. La teoría está genial sobre el papel pero, por muy bonito que sea el discurso, o juegas con sus reglas o te tiras dando charlas toda tu vida definiendo un imposible.
#16 Yo no pienso que Pablo vaya a hacer nada de eso, ni el objetivo es que se legitime nada. Lo único que digo es que o se cambia el modelo usando sus estructuras o se sigue viviendo en la ilusión de que algún día ocurra un milagro. Lo que he oído decir a ese señor está muy bien sobre el papel pero en este país somos más de 40 millones y con ese discurso, aunque válido, no se va a pasar de las 1000 visitas en un vídeo de youtube. Es cómo cuándo Pablo Hasel habla de que la gente se levante en armas y haga una revolución. Eso tampoco va a pasar. Lo que sí que va a pasar otra vez y muchas más es que gane el PP o el PSOE si no hay una alternativa que sea capaz de jugar a su juego.
Lamentablemente, eso es así. Esa es la realidad. En las próximas elecciones generales, o gana Podemos o gana el PP. Podéis decir que Podemos no es "libertario" pero lo que hay que hacer es dejar de mirarse el ombligo, mirar hacia fuera y preguntarse cuántos de esos millones que van a votar se consideran cómo tales.
A lo mejor este planteamiento te puede parecer poco ambicioso o derrotista, pero yo prefiero de ministro a Íñigo Errejón que a Esperanza Aguirre. Tú me dirás.
#17 te agradezco que por lo menos reconozcas que es un discurso válido
#18 Todos lo son, pero creo que el titular se merece un negativo. Este señor (al que da gusto hablar y merece todos mis respetos) sólo dice, grosso modo que podemos no es libertario. Yo estoy en muchas cosas de acuerdo con él pero tampoco quiero vivir en el mundo que plantea. Si Podemos plantease lo que dice Taibo, yo no lo votaría.
#19 lo que avisa es la próxima metamorfosis de Podemos en el nuevo PSOE
#20 Cuándo eso pase, hablamos. Yo, para futurólogos, prefiero a Sandro Rey. Y, de verdad, aunque os cueste entenderlo, sois una minoría los que creéis en ese modelo y me da la sensación de que vivís igual de alejados de la realidad que el PP.
#21 Pensemos un poquito... ¿Un partido antisistema o que lucha para "cambiar el sistema" que sale en los medios del sistema que se nutren de la publicidad de bancos y empresas que tributan en paraísos fiscales?
Qué cosas....
#22 El sistema tiene unas normas y son a nivel mundial. ¿Crees que las vais a poder cambiar con ese discurso? Os podéis ir al campo, pasar de la tecnología y vivir allí a vuestra bola cómo hace 50 años. No dudo que vuestra sociedad será menos agresiva y tendrá sus ventajas, pero eso no lo podéis aplicar al mundo real en el que vivimos porque esas normas las controla gente con mucho poder y no van a ceder. Y porque la mayoría de la gente no quiere eso. Así que yo prefiero ver si gente con un mínimo de honestidad es capaz de llegar al poder, intentar forzar esas reglas y hacer un lugar más justo en el que vivir
Para mí es mucho mejor hacer eso que lo que decís vosotros. Soñar con un mundo imposible, idílico e irrealizable. Hacer muchas charlas estupendas en las que reconocéis que no tenéis ninguna solución (lo dice el propio Taibo) y, mientras tanto, otro gobierno del PP y otro gobierno del PSOE mientras seguís cambiando el mundo con los amigos libertarios.
Y sí, un partido que sale en los medios del sistema es la única forma que hay para llegar a la mayoría de la gente. Esa parte no la termináis de entender. Sois muy pocos. Una minoría residual. Tenéis que daros cuenta de una vez que sin llegar a la gente normal no se conseguirá nada y eso pasa por entrar en los canales de comunicación que esa gente usa. Si preferís seguir siendo unos ingenuos, estupendo, pero dejad ya la monserga. Podemos no puede ser un partido cómo vosotros, porque la gente no quiere eso. Bienvenido a la realidad.
Y la muestra más clara de eso es que 15M, cuándo tuvo fuerza, fue al principio, cuándo fue gente normal de todo tipo a protestar por algo concreto. Luego se lleno de punkis tirados fumando porros y la cosa acabó cómo acabó.
#5 Ya, pero ojo que aquí también se censura.
#6 Suerte!
#8 eso es un argumento o una falacia como un piano?
#7 gracias Luyso
#9 0 negativos y poco meneos no es censura es sencillamente que a nadie le importa un pito ese articulo.
Si tiene una mejor teoria por que no te la menearon que no es lo mismo que censurar dila.
#10 ¿cómo se tienen pocos meneos en YouTube? Ayer en solo media hora tuvo más de mil visitas... ¿No serás tú que solo consumes dogma y cuando tienes que pensar por ti mismo decides que no te interesa?
#11 Mil visitas no es nada. Lo siento, pero eso implica un seguimiento muy muy pequeño. Cómo te decía, las reglas del juego son las que son y con ese discurso jamás se conseguirán cambiar las cosas. Sobre todo porque el mensaje no llegará a la gente "corriente". Nos podrá gustar más o menos, pero es así. ¿O acaso Podemos estaría dónde está si no Pablo Iglesias no hubiese salido en la tele?
Llegados a este punto, mi opinión es que hay que ser práctico e intentar dar pasos para que esta sociedad sea un poco más justa
#15 el discurso de este señor fue pieza fundamental para levantar el 15M ¿Qué no sirve de nada?
Ya me contarás de qué sirve legitimar el sistema montando un nuevo bipartidismo o qué decepción traerá hacer que la gente empiece a soñar con que baje Pablo de los cielos y les resuelva sus problemas...
En el fondo estoy muy de acuerdo con Carlos, sin embargo, me conformaria que simplemente se respetaran las leyes que hay actualmente. En una palabra, me conformo con decencia.
#12 la decencia sería lo mínimo, pero yo no me conformo solo con eso
Lo vuelvo a subir porque el otro vídeo lo han censurado.
Carlos Taibo: ¿Tomar el poder o construir la sociedad desde abajo?
Carlos Taibo: ¿Tomar el poder o construir la socie...
youtube.com#0 #1 Microblogging
¿de donde sacas ese titular?
"Charla de Carlos Taibo en el C.S. Rey Heredia de Córdoba el 05/11/14.
Una reflexión sobre la autogestión como forma de creación de poder social frente a las dinámicas electorales pasadas y presentes. Un debate muy de actualidad con la irrupción de Podemos y la nueva "confianza" "
#2 minuto 20 o 30 y pico... y no es microblogging, es por no repetir el título (no me ha dejado) y para señalar la parte del vídeo más interesante...
#1 Vuélvelo a subir sin microbloggin antes de que te censuren este también...
#4 lo han censurado en youtube, no en menéame
#4 mejor?
#1 ¿Censura?
No veo votos negativos solo que a nadie le interesa lo que diga un supuesto anarkista son como los neo liberales todo ruido y 0 soluciones en la practica.