La antropóloga Carmen Meneses da la voz de alarma sobre la nueva ley contra la prostitución. El verdadero motor de la prostitución es la economía sumergida necesaria para obtener el arraigo de tres años en España. El resto es punitivismo y represión policial y judicial. Hace años que los estudios avalan el fracaso de los modelos prohibicionistas, pero nadie financia su traducción ni aplicación a España.
Cc @StuartMcNight, para ti esto no es una mujer y unos argumentos, supongo.
#4:
Castigos severos para proxenetas, explotadores y traficantes. Protección social para la gente del gremio, afiliación a la SS, convenios colectivos...etc. No es tan difícil. Puedes adaptarte a la realidad de que la prostitución existió, existe y va a seguir existiendo o pegarte de cabezazos contra un muro.
Castigos severos para proxenetas, explotadores y traficantes. Protección social para la gente del gremio, afiliación a la SS, convenios colectivos...etc. No es tan difícil. Puedes adaptarte a la realidad de que la prostitución existió, existe y va a seguir existiendo o pegarte de cabezazos contra un muro.
#18 SI un proxéneta presta servicios a una prostituta, pues privando a la prostituta de tales servicios.
Si por ejemplo, caso de lo más corriente, el proxéneta se dedica a conseguir los clientes. Entonces, sin proxéneta, la prostituta deberá dedicar mucho tiempo a hacer de comercial en vez de estar trabajando y ganando dinero.
Por lo que va a ganar mucho menos de lo que podría y va a tener necesidad de dedicarle muchas más horas que con proxéneta.
Es solo un ejemplo. Hay muchos servicios esenciales que alguien tiene que hacer.
#19 De verdad espero que seas un troll, de verdad te lo digo. Los proxenetas, la nueva profesión de éxito del sector servicios que nos proveerá a todos de muchos servicios esenciales. Pero entonces se llamaría comercial, no proxeneta si quieres le puedes llamar frutero si te apetece pero un proxeneta no hace eso que tu dices, es una persona que se beneficia de los servicios de prostitución de otra persona. Según tu definición absurda de proxeneta no sería una persona que se beneficia de la prostitución de un tercero (que es su definición), si no de su propio trabajo como comercial.
Espero de verdad que seas un troll, porque como pienses de verdad que un proxeneta es un trabajador como otro cualquiera pues yo ya me bajo del mundo.
#20 Lamento que tu visión peliculera está ya asentada y no se pueda cambiar. Tan convencido estás del cuento que te has tragado que te atreves a usar la ironía. No te creo capaz de escuchar a nadie que conozca el tema por experiencia propia, porque tú sabes más.
Sin darnos cueta vamos a un estado más puritano, más punitivo y más hipócrita. En vez de luchar por las desigualdades sociales, lo fácil y lo cómodo es ir contra las prostitutas. "Aquí el consentimiento no se tiene en cuenta, pero para ver si hay acoso o violación sí se tiene en cuenta el consentimiento. En una ley no puede haber contradicción jurídica. "
Es un tema este de la prostitución que para la mayoría no nos afecta, nos puede resultar cansino, pero quizá no somos conscientes del gran daño que puede hacer en muchas mujeres.
"Amnistía Internacional ha puesto de ejemplo a Irlanda para mostrar los peligros de las leyes que tipifican el trabajo sexual: facilitan los ataques y abusos contra personas que realizan ese trabajo."
"Hay estudios que plantean que en los países donde las prostitución está criminalizada hay ocho veces mas probabilidades de sufrir violencia, y cuatro veces mas de tener problemas de salud, peores condiciones de higiene, enfermedades de transmisión sexual... hay muchos estudios internacionales"
#8 Totalmente de acuerdo, después de ver un par de debates que incluyen trabajadoras sexuales, da miedito comprobar cómo los lobbies abolicionistas o partidos como PSOE las ignoran o las tratan como enfermas...
Cuesta entenderlo, pero pensándolo en frío te das cuenta de los votos o del dinero que se juegan estas organizaciones y todo cuadra. En Francia, los grupos abolicionistas ya están pidiendo 240 millones anuales a pesar del fracaso de la ley. [1]
Te dejo link a la investigación de Amnistía Internacional que citas. [2]
#10 En Suecia hicieron la ley abolicionista, y fracasó. Reaccionaron endureciendo la ley, y fué peor. Ahora están retrocediendo poco a poco. Está lleno de burdeles.
#7 Pero no trabajan un mes al año. Trabajan dos o tres años sin parar. Luego con el dinero ahorrado se van a su país, donde ese dinero es una fortuna. Se compran una casa, otra para su mamá, otra para su hermano, y se montan un negocio.
El motivo por el que apenas hay prostitutas españolas en España es esta diferencia de rendimiento. Una española no se irá a vivir a Guatemala, se quedará aquí, donde el coste de la vida es mucho más alto. No puede competir con la otra para quién cada euro le representa como diez.
#13 Solo como diversión. La probabilidad de que habiendo un 10% de tratadas aparezcan cero en una muestra de 150 putas es de (0.9)150 es decir 0.000000013689147905859.
Para ponerlo en perspectiva. Es millones de veces más difícil que una puta sea víctima de la trata que el que una denuncia falsa aparezca en la estadística de denuncias falsas.
No hay nada de eso, he vivido con más de 150 mujeres y ninguna estaba coaccionada
Se ha acercado a ver las prostitutas un poco de cerca y ha descubierto cosas contrarias a las que se había creido.
Es el momento de saludar a todos los crédulos que hay por ahí, que han oido cosas en la tele y por eso saben mucho, tanto como para no hacer caso a lo que les dicen los que lo habían visto de cerca. Es más cómodo buscarle explicaciones conspiratorias, como que todos mienten porque son machistas, sin ser capaces de caer en que es imposible que esté mintiendo todo el mundo en algo donde no pierden nada.
Yo creo que tienen problemas mentales. Fijaros sino lo que dice esta mujer a continuación.
En el caso de víctimas de trata sus historias son terroríficas, pero son minoritarias. En Euskadi por ejemplo están entre un 9 y 10 %y en el Estado entre un 10-15%
Se sigue creyendo las historias terroríficas sobre la trata. Ella no ha visto nada de eso despues de vivir en cinco prostíbulos, pero se sigue creyendo las historias terroríficas, porque lo ha leido.
¿Por qué? Esas historias son ficción. Basta leerlas con un mínimo de escepticismo para verle los fallos a su escritor, que casi siempre es la misma persona.
Ni siquiera el haber visto la realidad de cerca le ha curado la credulidad. Me la imagino tomando homeopatía mientras le hacen la acupuntura respetando las chacras. Cuando lo que merece es la piedroterápia. Una piedra bien gorda y caliente sobre la barriga, para aguantarla entre aromas y música celestial, hasta que una constatación vaya poco a poco penetrando en su mente: "soy idiota".
#12 Luego está el anumerismo. Intuyo que esta mujer podría ser periodista dado que el anumerismo es una auténtica plaga entre los periodistas.
Vamos a ver, señora anumérica. Un poco de teoría de la probabilidad. Si tomas una muestra aleatoria de 150 putas y ninguna es víctima de la trata, es imposible que haya un 10% de eso.
La única posibilidad, la única, es que no sea una muestra aleatoria, es decir que te hayan engañado y te hayan presentado una muestra escogida.
Pero entonces debes aplicar la lógica. La lógica es algo ineludible siempre. Si estás ante una muestra plantada, escogida por otro, no puedes sacar ninguna conclusión, pero lo haces.
Carmen, de verdad, busca a alguien no anumérico que te lo explique.
No es que sepa más, es que si me hablas de alguien que hace trabajos comerciales se le llama comercial, no proxeneta. Igual que si alguien vende fruta se le llama frutero o el que hace las cuentas de mi empresa se le llama contable, no proxeneta. Porque no es mi visión peliculera, es la definición de la RAE de la palabra proxeneta: https://dle.rae.es/proxeneta . Uso la ironía porque es una cuestión de definiciones no de cuentos de los que yo esté convencido o no por mucho que conozcas el tema puteril por tu propia experiencia de buena mano que yo ahí ya no juzgo a nadie.
Voy a decirle a mi comercial que se cambie la firma de los mails por proxeneta y a presentarle así en las reuniones con clientes. Y cuando me parta la cara te diré: oye tío a ver si tu experiencia propia es un poco regulinchi.
Comentarios
Una mujer diciendo verdades como puños, censúrese.
Luego tengo que aguantar a personajes como este soltarme de todo sin venir a cuento:
prostitucion-violacion-pagada-frase-demasiado-repugnante-como/c021#c-21
'Prostitución es violación pagada' es una frase de...
eldiario.esCc
#5 Ya le tenía en el ignore, pero siempre se agradece.
Castigos severos para proxenetas, explotadores y traficantes. Protección social para la gente del gremio, afiliación a la SS, convenios colectivos...etc. No es tan difícil. Puedes adaptarte a la realidad de que la prostitución existió, existe y va a seguir existiendo o pegarte de cabezazos contra un muro.
#4 Si estás confundiendo proxenetismo con explotación, le estás haciendo el juego a los que hacen leyes como ésta.
Perseguir al proxenetismo solo sirve para que la vida de las prostitutas sea más difícil.
#11 ¿Exactamente cómo hace que su vida sea más difícil?
#18 SI un proxéneta presta servicios a una prostituta, pues privando a la prostituta de tales servicios.
Si por ejemplo, caso de lo más corriente, el proxéneta se dedica a conseguir los clientes. Entonces, sin proxéneta, la prostituta deberá dedicar mucho tiempo a hacer de comercial en vez de estar trabajando y ganando dinero.
Por lo que va a ganar mucho menos de lo que podría y va a tener necesidad de dedicarle muchas más horas que con proxéneta.
Es solo un ejemplo. Hay muchos servicios esenciales que alguien tiene que hacer.
#19 De verdad espero que seas un troll, de verdad te lo digo. Los proxenetas, la nueva profesión de éxito del sector servicios que nos proveerá a todos de muchos servicios esenciales. Pero entonces se llamaría comercial, no proxeneta
si quieres le puedes llamar frutero si te apetece pero un proxeneta no hace eso que tu dices, es una persona que se beneficia de los servicios de prostitución de otra persona. Según tu definición absurda de proxeneta no sería una persona que se beneficia de la prostitución de un tercero (que es su definición), si no de su propio trabajo como comercial.
Espero de verdad que seas un troll, porque como pienses de verdad que un proxeneta es un trabajador como otro cualquiera pues yo ya me bajo del mundo.
#20 Lamento que tu visión peliculera está ya asentada y no se pueda cambiar. Tan convencido estás del cuento que te has tragado que te atreves a usar la ironía. No te creo capaz de escuchar a nadie que conozca el tema por experiencia propia, porque tú sabes más.
Relacionada: Carmen Meneses: Se acude a la prostitución sobretodo a partir de los 45 años
Carmen Meneses: Se acude a la prostitución sobreto...
eitb.eusSin darnos cueta vamos a un estado más puritano, más punitivo y más hipócrita. En vez de luchar por las desigualdades sociales, lo fácil y lo cómodo es ir contra las prostitutas. "Aquí el consentimiento no se tiene en cuenta, pero para ver si hay acoso o violación sí se tiene en cuenta el consentimiento. En una ley no puede haber contradicción jurídica. "
Es un tema este de la prostitución que para la mayoría no nos afecta, nos puede resultar cansino, pero quizá no somos conscientes del gran daño que puede hacer en muchas mujeres.
"Amnistía Internacional ha puesto de ejemplo a Irlanda para mostrar los peligros de las leyes que tipifican el trabajo sexual: facilitan los ataques y abusos contra personas que realizan ese trabajo."
"Hay estudios que plantean que en los países donde las prostitución está criminalizada hay ocho veces mas probabilidades de sufrir violencia, y cuatro veces mas de tener problemas de salud, peores condiciones de higiene, enfermedades de transmisión sexual... hay muchos estudios internacionales"
#8 Totalmente de acuerdo, después de ver un par de debates que incluyen trabajadoras sexuales, da miedito comprobar cómo los lobbies abolicionistas o partidos como PSOE las ignoran o las tratan como enfermas...
Cuesta entenderlo, pero pensándolo en frío te das cuenta de los votos o del dinero que se juegan estas organizaciones y todo cuadra. En Francia, los grupos abolicionistas ya están pidiendo 240 millones anuales a pesar del fracaso de la ley. [1]
Te dejo link a la investigación de Amnistía Internacional que citas. [2]
[1] https://elpais.com/sociedad/2021-04-13/tras-cinco-anos-de-ley-contra-la-prostitucion-en-francia-solo-161-mujeres-han-dejado-la-calle.html
[2] https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/trabajadoras-y-trabajadores-sexuales-en-irlanda-reclaman-sus-derechos-humanos/
#10 En Suecia hicieron la ley abolicionista, y fracasó. Reaccionaron endureciendo la ley, y fué peor. Ahora están retrocediendo poco a poco. Está lleno de burdeles.
Mucha razon lleva
#1 Relacionada:
'En Portada' estrena el reportaje 'Prostituciones'
'En Portada' estrena el reportaje 'Prostituciones'
rtve.esAparece el testimonio de Carmen Meneses.
Había leído, "La ley contra la prostitución no es abolicionista, es putativa..."
Con trabajar un mes o dos viven todo el año
Menos mal, alguien diciendo verdades como puños.
Por desgracia, los neomeapilas de por aquí seguirán pensando igual, que están explotadas y que todas lo hacen obligadas...
En fin...
#7 Pero no trabajan un mes al año. Trabajan dos o tres años sin parar. Luego con el dinero ahorrado se van a su país, donde ese dinero es una fortuna. Se compran una casa, otra para su mamá, otra para su hermano, y se montan un negocio.
El motivo por el que apenas hay prostitutas españolas en España es esta diferencia de rendimiento. Una española no se irá a vivir a Guatemala, se quedará aquí, donde el coste de la vida es mucho más alto. No puede competir con la otra para quién cada euro le representa como diez.
Como el matrimonio
#13 Solo como diversión. La probabilidad de que habiendo un 10% de tratadas aparezcan cero en una muestra de 150 putas es de (0.9)150 es decir 0.000000013689147905859.
Para ponerlo en perspectiva. Es millones de veces más difícil que una puta sea víctima de la trata que el que una denuncia falsa aparezca en la estadística de denuncias falsas.
No hay nada de eso, he vivido con más de 150 mujeres y ninguna estaba coaccionada
Se ha acercado a ver las prostitutas un poco de cerca y ha descubierto cosas contrarias a las que se había creido.
Es el momento de saludar a todos los crédulos que hay por ahí, que han oido cosas en la tele y por eso saben mucho, tanto como para no hacer caso a lo que les dicen los que lo habían visto de cerca. Es más cómodo buscarle explicaciones conspiratorias, como que todos mienten porque son machistas, sin ser capaces de caer en que es imposible que esté mintiendo todo el mundo en algo donde no pierden nada.
Yo creo que tienen problemas mentales. Fijaros sino lo que dice esta mujer a continuación.
En el caso de víctimas de trata sus historias son terroríficas, pero son minoritarias. En Euskadi por ejemplo están entre un 9 y 10 %y en el Estado entre un 10-15%
Se sigue creyendo las historias terroríficas sobre la trata. Ella no ha visto nada de eso despues de vivir en cinco prostíbulos, pero se sigue creyendo las historias terroríficas, porque lo ha leido.
¿Por qué? Esas historias son ficción. Basta leerlas con un mínimo de escepticismo para verle los fallos a su escritor, que casi siempre es la misma persona.
Ni siquiera el haber visto la realidad de cerca le ha curado la credulidad. Me la imagino tomando homeopatía mientras le hacen la acupuntura respetando las chacras. Cuando lo que merece es la piedroterápia. Una piedra bien gorda y caliente sobre la barriga, para aguantarla entre aromas y música celestial, hasta que una constatación vaya poco a poco penetrando en su mente: "soy idiota".
#12 Luego está el anumerismo. Intuyo que esta mujer podría ser periodista dado que el anumerismo es una auténtica plaga entre los periodistas.
Vamos a ver, señora anumérica. Un poco de teoría de la probabilidad. Si tomas una muestra aleatoria de 150 putas y ninguna es víctima de la trata, es imposible que haya un 10% de eso.
La única posibilidad, la única, es que no sea una muestra aleatoria, es decir que te hayan engañado y te hayan presentado una muestra escogida.
Pero entonces debes aplicar la lógica. La lógica es algo ineludible siempre. Si estás ante una muestra plantada, escogida por otro, no puedes sacar ninguna conclusión, pero lo haces.
Carmen, de verdad, busca a alguien no anumérico que te lo explique.
No es que sepa más, es que si me hablas de alguien que hace trabajos comerciales se le llama comercial, no proxeneta. Igual que si alguien vende fruta se le llama frutero o el que hace las cuentas de mi empresa se le llama contable, no proxeneta. Porque no es mi visión peliculera, es la definición de la RAE de la palabra proxeneta: https://dle.rae.es/proxeneta . Uso la ironía porque es una cuestión de definiciones no de cuentos de los que yo esté convencido o no por mucho que conozcas el tema puteril por tu propia experiencia de buena mano que yo ahí ya no juzgo a nadie.
Voy a decirle a mi comercial que se cambie la firma de los mails por proxeneta y a presentarle así en las reuniones con clientes. Y cuando me parta la cara te diré: oye tío a ver si tu experiencia propia es un poco regulinchi.